RIS – rozšíření helpdesku pro potřeby místních organizací

Ntomvec - Profil | So 13.1.2024 10:05:27

Thomic >> to přerozdělování peněz za brigády vypadá pěkně, ale podle jakého klíče se bude dělat? Jasně, u těch "servisních" MO je to jednoduché, stačilo jim 300,- tak se jim stejná částka vrátí a těch 700,- se přerozdělí. Máte velké MO, které mají nějaké rybochovy a stačí jim k provozu i méně než ten 1000,- Takže členové těchto dvou typů MO budou nespokojení, že musí platit víc. Pak máte velmi malé MO s vysokými náklady třeba na pstruhové líhně a teď platí za brigády mnohem víc než ten 1000,- Tam budou spokojení, že budou platit méně a dostanou z přerozdělení. Když by to dopadlo po přerozdělení tak, že bude každý na svém, tak fajn. Jenomže možná každý bude chtít víc, to je přirozené. Pokud se nakonec vybere víc než dělá současná celková suma za brigády a servisním MO se nedá nic navíc proti současnému stavu a spravedlivě se navýší peníze těm MO, které mají rybochovy, bylo by to krásné. Ale obávám se, že to dopadne jako obvykle u nás, že se bude přerozdělovat minimálně část peněz podle poslušnosti té které MO a podle kamarádšoftu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | So 13.1.2024 10:03:30

ČÁP >> OK, tohle už mi smysl dává, de facto je to jinak pojmenovaný velmi podobný mechanismus.
Jen pro vysvětlení - je to ve fázi, kdy usnesení Rady parafrazovaně znělo “je nutné se zabývat problematikou, připravit analýzu rizik, a pokud se ukážou jako závažné, tak začít připravovat simulace jak to udělat a modely, které by přesně řekly, co se stane když ta částka bude vypadat nějak, a jaký klíč nebo metoda by se měla zvolit, aby ten cíl podpořit a ochránit MO s činností fungoval”. Šest územních svazů to zahájení diskuze a přípravu návrhů a analýz podpořilo, jeden tu diskuzi principiálně odmítl (a teď tu Vláďa říká źe to odmítne i druhý, uvidíme). A to je presne to co na tom kritizuju - je tu identifikované riziko, a manazer by ho měl začít analyzovat, vyhodnotit a navrhnout řešení, a nikoli říct “pojďme to prostě neřešit a ignorovat”.
Rada tohle nemůže rozhodovat, Rada muže vytvořit pouze podklady a simulace a připravit navrh řešení, které postoupí Sněmu k rozhodnutí. Odmítat z principu tu analytiku udělat je to co považuji za hloupé a kratkozraké.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NČÁP - Profil | So 13.1.2024 9:44:06

Thomic >> Ono ale to mnou navrhované řešení je přesně to, co se chce. Zahrnout brigádu do známky. Je dneska stanovena částka, jaká to má být (ta jednotná brigáda). Předpokládám, že ano, protože pokud ne, tak je styl nějak to zkusíme a nějak to snad vyjde. Tato částka by měla být výsledkem analýzy činností jednotlivých MO a jejich nákladů.
Řekněme tedy, že tato částka (jednotná cena brigád) je 1000,-. Tuto částku zahrneme do členského příspěvku. Co se stane? Člen bude křičet, že se zdražila známka. Já členovi MO, která má brigádu 2000,- a rybochov řeknu, že mu snižuji brigádu o tolik, kolik dostanu z ÚS od organizací, které ten rybochov nemají. Takže člen co platil 2000 brigádu + 1000 příplatek známky platí nově 1000, protože ty 2000 dostane od ÚS.
Člen co platil 300 brigádu + nově 1000 příplatek platí nově 700 (1000-300 zrušená brigáda), jelikož těch 300 od ÚS by jim mělo stačit, když jim stačilo doteď. 700 jde ÚS a pak MO, které to potřebují a mají nárok.
V obou MO dojde k vynulování brigád, přesun brigád do známky, a navíc MO zůstane pravomoc žádat své členy o případné "brigády" (ve finanční podobě) na věci, které jim jejich členi odsouhlasí.
Předpokládané vynulování brigád je výsledkem tlaku členů ve své organizaci. Pokud by člen z MO utekl, stejně MO o nic nepřijde.
Snad jsem to popsal srozumitelně. Je to vlastně řešení daného požadavku sloučit brigády a známku, s tím rozdílem, že mnou navrhované řešení neodebírá kompetenci MO rozhodovat o možnosti stanovovat si "brigády".
Jenom řečnická, není to smyslem požadavku? Jak by mohla MO získat finanční prostředky, pokud ji odebereme možnost vybírat "brigády"? Já vidím, jenom přesun všech prostředků na ÚS, s následným přerozdělením na MO, dle nějakého klíče, který mi není znám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKlikař - Profil | So 13.1.2024 9:10:45

Tuhle diskuzi čtu 2 dny a jsem celkem v údivu. Chcete rušit MO ber zybochovu, chcete diktovat MO na výši brigád atd, vy jste se zbláznily ? Co takle zrušit všechny a vše zcentralizovat, to už tady bylo a jak to dopslo, ne opravdu nechci!
( VLK a Thomic ) co kdyby jste si místo veřejného dohadování a řešení asi soukromé zášti raději zavolali a neplácaly jste tady hovadiny - co kdyby, jak by , co by atd !
RIS nefunguje jak má trápíme se s nim ale myslím si a pevně věřím že se to během tohoto roku podaří rozběhnout. Měly by jsme se všichni věnovat tomu jak být společně nápomocni protože nám všem jde o stejnou věc a to chytat ryby 🤜

• Nelíbí 0
• Líbí3

NThomic - Profil | So 13.1.2024 8:31:47

ČÁP >> dobrý den, to bohužel situaci neřeší, i když cením zamyšlení se nad alternativním přístupem. Problém nejsou chybějící peníze ve svazu, ale to, že jsou na špatném místě. Zdrojem financí Svazu je člen, který je v tom svazu organizován prostřednictvím MO. Nově mu dáváme možnost libovolně cestovat mezi místními organizacemi bez toho, aby musel někam jezdit a řešit papíry a nepříjemnou diskuzi u vytváření převodek, proč odchází. Udělá to z domova a domácí Mo ho nemůže v tomto zablokovat.
Vámi navrhované zvýšení známky ze kterého se bude doplácet produkčním MO neřeší to, že pro člena stále zůstane důvod, proč si papíry nekoupit přes internet v nejlevnější MO, pouze to všem členům svazu zdraží o dvě stovky. Tzn, člen stále odejde za levnou povolenkou kde zaplatí o 1500 míň na brigádě, jeho původní Mo přijde jak o celé 2000 které u ní nezaplatil, tak i o další cca 400 za členskou známku a povolenku, tzn. s jeho odchodem je v mínusu o 2400 Kč, což dvěma stovkami nevykompenzujete. Tzn, plošné navýšení - ať už bude o kolik chce - situaci nevyřeší, jediné řešení je zrušit důvod, proč by člen migroval. A to jde udělat buď tak, že mu tu migraci znemožníme (návrh potočáka - vrátit do Stanov přesné znění, že člen je vždy organizován v místě bydliště, tzn. omezit MO v právu vybírat a přijímat členy a zároveň totálně zamíchat aktuální základnou), nebo tak, že se srovná náklad na zakoupení povolenky sjednocením brigády (z pohledu člena) , která se následně vrátí zpátky do MO (z pohledu MO tak příjem z brigády zůstane u každé MO odlišný). A nebo poslední varianta, nedělat nic, ale to rozhodnutí nic nedělat musí být založeno na ROZHODNUTÍ nic nedělat a datech nebo analytice která řekne, jak moc to rozhodnutí je rizikové.
Bohužel, a to vím i od místních organizací, někteří vrcholní funkcionáři vysvětlují návrh na sjednocení brigád tak, že se prostě udělá jedna brigáda za tisícovku a tečka, což je trestuhodné nepochopení (nebo cílená manipulace). Celé je to o tom, že člen zaplatí 1000 Kč a jeho organizace dostane 500 Kč pokud je výdejní, a klidně 3000 Kč pokud má rybochov. Matematicky to vychází úplně na pohodu právě proto, že produkčních organizací je výrazně méně a mají obecně méně členů než "levné" Mo, specializující se na servis.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NThomic - Profil | So 13.1.2024 8:13:35

VL.K. >> dobré ráno Vláďo, ale zrovna upozorňovat na důsledky, ke kterým zavedení RIS vede, je součástí mé práce. Věř mi že bych byl první kdo by zatleskal, pokud by se vnitrosvazové diskuze vedly primárně tam kde mají, tzn. uvnitř svazu, ale pokud tu byl nastaven trend, že je v pořádku veřejnými kanály prezentovat osobní názory některých představitelů které nejsou založeny na pravdě a nebojím se je označit za manipulativní a zkreslené, tak mám pak potřebu na tyhle věci vypuštěné do éteru reagovat.
Ty brigády máš pravdu, že mě osobně fakt štvou, vysvětlím proč. Právě díky tomu že mám informace jak o průběhu těch jednání, tak i o důvodech proč se to řeší, a mám data o tom že ty důvody jsou relevantní (vím jaké jsou brigády jednotlivých MO, vím kolik už teď začalo lítat převodek, i ta v principu stupidní anketa ukázala postoj rybářů, i když jen na vzorku nějakých 600 lidí), tak to "neřešení" považuju za největší ohrožení celistvosti a fungování svazu v posledních dvaceti letech - od otevření zákona 99/2004. A strašně mě štve, když od lidí, kteří mají kompetenci tohle řešit a z jejich pozice jsou v roli, kdy mají hledat způsoby jak tohle riziko eliminovat, tak sice slyším "jednotné brigády nechceme", ale neslyším za tím "..protože chceme tohle opatření které bude mít podobný efekt". Fakt mi to přijde, jako kdybych zjistil že mám nádor, zděšeně odmítl operaci a místo vymýšlení jiných způsobů jak se jí zbavit strčil hlavu pod polštář a čekal jestli nezmizí.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NThomic - Profil | So 13.1.2024 7:57:07

CTR >> dobré ráno, požadavky z helpdesk předávám dodavateli, nejsem ani programátor, ani autor systému, tzn. jejich vyřešení neumím zrychlit. A celkem úspěšně se ze mě stala žena, tzn. zvládám dvě věci najednou, psát a zároveň telefonovat si s Mo, které potřebují radu.

• Nelíbí 0
• Líbí4

NCTR - Profil | So 13.1.2024 6:59:23

Pan Thomic, prosím neměl by jste se to více, věnovat koučovaní Ris , systém není zcela hotov ? A vy zde to diskutujete obsáhle i přes den a práce stojí ? Naše organizace z Prahy 5 má v hepldesk RIS 14 nevyřešených požadavku ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFRANK71 - Profil | So 13.1.2024 6:13:32

VL.K. >> Láďo jsem rád, že jako funkcionář radíš jinému ÚS jak, si má řešit své MO, ale jinak tě to nezajímá.🤣 Jinak jsem si nevšiml, by některý funkcionář z ÚS Prahy radil Vašemu ÚS ohledně MO jako ty.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntroutkiller - Profil | So 13.1.2024 1:56:15

ČÁP >> Organizace 100 členů brigády 2000 kč - 50 členů jim uteče, ztráta 100 000 - musel byste jim poslat 500x 200 nově vybraných peněz + byste jim dorovnal ještě peníze za povolenky, to je v pohodě(ale je to min. stejně složité) ale proč by nějaká výdejna měla vydělat 50x třeba 500 kč za brigádu + peníze za povolenky? kde ty peníze skončí? v revíru který nemají?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntroutkiller - Profil | So 13.1.2024 1:48:10

VL.K. >> Jsem zapoměl: lidi k Vám jezdí stejně jako i jinam, ale pravděpodobně kvůli revírům samotným ne kvůli MO, které je spravují

• Nelíbí 0
• Líbí0

NČÁP - Profil | So 13.1.2024 1:45:35

Thomic >> abych jen nezpochybňoval... úvaha, prosím o posouzení proč ne?
Navýšení členské známky o třeba 200,- s tím, že těchto 200,- bude určeno ÚS (jako kdyby to byla brigáda z MO). ÚS tuto platbu odvedou všichni členové ze všech MO. ÚS následně rozdělí tyto prostředky jednotlivým MO podle klíče, jak již bylo řečeno.
MO zůstávají přijmy za brigády nezměněné, pouze dostanou navíc přerozdělováné peníze.
Bylo řečeno, že těch MO s rybochovem je menšina, tedy ta většina s těmi 200,- přispěje na tu menšinu.
Vycházím z toho, že ÚS potřebuje balík peněz na pomoc MO s rybochovem. Navrhuji tedy tento zdroj.
Nikomu se kompetence nezmění, peníze na přerozdělování budou, členy 200,- nezrujnuje, v praxi se bude moci vyzkoušet systém přerozdělování a hlavně, nebude ohrožen chod organizací tak, jak fungovaly doposud.
Předpokládám, že najít podporu pro navýšení příspěvku za jasně podmínky směřování do ÚS a účelu, nebude na republikové sněmu problém. Protože je přeci nutné najít podporu po věci jako sloučení brigády s členskou, změna stanov odebírající kompetenci brigád MO, a nevím co dalšího.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntroutkiller - Profil | So 13.1.2024 1:43:23

VL.K. >> ano, i tady Vás chápu, ale koukněte se prosím na BPVRP revír Borovice - 411 204 (MO Mukařov) - jako lov pondělí - středa - pátek, sobota, neděle? co to je? Já bych byl strašně rád, kdyby se omezil počet úlovků celosvazově hlavně třeba u dravců a reofilních ryb, ale stanovovat to pro každý revír zvlášť?a jejich členové ve zbytku svazu bez omezení? to je společný rybolov? To samé 411 005 MO Bělá. MO Michovo Hradiště - 1 revír Jizera a k tomu 10 ha RMV? Bakov nad Jizerou také podobně. Tam všude je DH hospodář, náhoda ? Opakuji, že jsem tam nikdy nerybařil, jde mi o to, že takhle si svaz opravdu nepředstavuji a v tom StUS je toho daleko víc - pak prostě vyjádření DH, který se extrémně rád zviditelňuje, je úplně v jiném světle a v podstatě směšné. Prostě nejde, resp. by nemělo jít, brát v plným rozsahu výhody a minimalizovat nevýhody ve svůj prospěch.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntroutkiller - Profil | So 13.1.2024 1:30:20

VL.K. >> Tak super , ještě jednou se omlouvám a budu lépe hledat ;) třeba v létě dorazím s vláčákem dorazím potrápit místní boleny.
Býčkovice - kolik těch Po tam vysadíte? když se tam chytnou asi 1- 2? má význam pstruhový rybník kde se chytá 100x víc kapra jak pstruha? není za tím něco jiného? nešlo by ten rybník použít k rybochovu? zvlášť když těch chovných rybníků moc nemáte?
Když to jsou pomluvy, proč tam jezdí k řešení PČR a posílají se stížnosti na ÚS? jak se to řešilo ? zabavila se povolenka tomu kdo si vyhrazuje místo? nebo aspoň pokuta?
Myslíte, že ten děda na Ohři nemá nic proti přespolním rybářům? Proč řeší domělé přestupky, které mu nepřísluší ,a když je na to upozorněn, volá strážce parku nebo jak se to jmenuje?

jen se ptám

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVL.K. - Profil | So 13.1.2024 1:18:38

troutkiller >> ano vypadá to,že se ve finále shodneme na spoustě věcí 😉 taky jsem všemi 10 pro zlepšit podmínky stavu všech ryb ☝️ Bohužel se ale spatne prosazují😥 jen malá poznámka viz vaše citace : místní lidová tvořivost ve smyslu: všechny ostatní na svých revirech co nejvíce omezit? Kde takové BPVRP jsou ? Rád bych je viděl a inspiroval se, abych je návrh u nás a nejezdilo sem díky nim tolik "přespolních" 🤣 sranda 🤣 pokud se nepletu tak všude by BPVRP měli platit pro všechny členy ČRS bez rozdílu členství v MO či ÚS a buď je akceptuji nebo ne a jedu tam kde mi vyhovují

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntroutkiller - Profil | So 13.1.2024 1:03:54

VL.K. >> možná koukám se shodneme i na více věcech, jen k nim třeba jdeme z jiné strany. Já ty brigády vidím právě jako bič na ty výdejny a jestli si rada v budoucnu bude chtít z toho zobnout?to řešme až to přijde- to je jako bych se nenavečeřel,abych se ráno nepos.. k těm BPVRP - já bych byl všema 10 pro různé plošné úpravy k zlepšení stavu ryb a pod.,ale místní lidová tvořivost ve smyslu: všechny ostatní na svých revirech co nejvíce omezit? To když udělají všichni tak ten svaz je vlastně k ničemu,to samé si myslím o RMV ve středních Čechách, to je prostě jen vychcanost s vytváření soukromáků v rámci ČRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVL.K. - Profil | So 13.1.2024 1:03:51

troutkiller >> branka tam byla vždy, ted se dělá nová, jak se říká lidově hledej šmudlo😉🤣🤣 Býčkovice-Duhák se tam nedává, zákaz od AOPK, nepůvodní druh🤷‍♂️ nějaký potočak se tam dává😉 ostatní jsou jen pomluvy a lži které šíří různí idioti. Jinak je nemohu nazvat. Proč tedy k nám na reviry jezdí stovky ne-li tisíce "přespolních" rybářů. Kdyby tu bylo tak špatně, tak jistě jedou jinam 😉

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVL.K. - Profil | So 13.1.2024 0:57:04

Thomic >>Tvá citace : Jinak to že nic nenavrhuješ - když jsi v roli vedení US - je podle mě právě ta chyba.

Zase manipulace a lež☝️ jak víš že jsem na výboru ÚS nic nenavrhoval?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVL.K. - Profil | So 13.1.2024 0:53:31

Thomic >> a ještě jedna poznámka Tome. Nemám s tebou spor, nebo resp nemám problém s tebou kdykoliv diskutovat, ale radši bych osobně mimo veřejné sítě. Mrzí mě, že ty jako zaměstnanec Rady (lidi tě tak berou a je to dobře😉 tady tě berou jako vrcholového představitele Svazu) tady vrtáš do věci které ti nepřísluší. Ano nepřísluší ☝️ leda by tě někdo úkoloval a používal tě jako svého tlumočníka🤷‍♂️ snad to tak neni a pletu se☝️kdyby si rozebíral pouze RIS a jak zlepšit jeho nynější žalostný stav, tak taky držím hubu. Max ti napíšu něco k RISu 😉 měj se fajn a hezký víkend.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntroutkiller - Profil | So 13.1.2024 0:50:34

VL.K. >> možná se Ti musím omluvit,pokud je na Botu branka, před pár lety jsem ji nenašel,možná jsem jelito já- jestli tam byla vždy tak se omlouvám,upřímně.(byla tam vždy?)
Kolik lososovitých ryb nasazujete do pstruhovych Býčkovic?
Co situace pod Litomeřicemi, kde se vyhrazují místa? Jistě víte o čem mluvím
Taky slychavam dost často příběhy o RS v MS Doksany- Ohře, jak to vnímáte?

• Nelíbí 0
• Líbí0