lojzaH - Profil | Út 21.11.2023 7:53:20
Thomic >> Logiku to má jednoduchou , pokud budu dávat náhradou za odvedenou práci povolenky nebo známky bude to muset projít účetnictvím a bude to muset schválit členská schůze v rámci rozpočtu.
Thomic - Profil | Po 20.11.2023 21:57:55
lojzaH >> ještě pořád nechápu logiku.
Co vám nyní brání při sazbě 100 Kč na hodinu nabídnout těm co jsou ochotni pracovat třeba povolenku zdarma (napr. Za 15 hodin práce US povolenku v hodnotě 1500?) co vám brání za 7 hodin práce dat jim zdarma členskou známku? A co by vám bránilo to udělat, pokud by se spojilo členství a známka do jednoho poplatku, který můžete proti práci klidně rybari odpustit celý?
u x a - Profil | Po 20.11.2023 21:36:05
jsem ochotný si připlatit pokud se nebude vysazovat do volných vod žádný slizký kapř!!
lojzaH - Profil | Po 20.11.2023 20:32:49
vitus6 >> Teď jsi přesně odpověděl na to proč nezahrnovat brigády do členského příspěvku. U nás je povinnost 10 hodin nebo 1000 kč. Takže 1h/100kč , jak píšeš za 100 Kč nechce nikdo dělat tak mu dáme 200 Kč. Práce se prodraží, budou se z toho platit daně a hlavně skoro každý brigádník udělal daleko více hodin než musel .
vitus6 - Profil | Po 20.11.2023 18:09:41
Můj názor je, že není žádný důvod proč by měli kolegové rybáři platit rozdílnou cenu za možnost rybaření ve stejném rozsahu na stejném množstvím revírů. Akorát to vede k cestování mezi MO, jenom za účelem levnějšího pořízení brigád, respektive nižší platby za celek.
U nás snad všichni kolegové rybáři které znám platí brigády, i já jsem jsem dělal naposledy před dvaceti lety kdy jsem měl velmi malou mzdu a vyplatilo se mi jít na brigádu než ji platit. V dnešní době za 100kč na hodinu neseženu ani brigádníku do dílny, do tepla na čistou porci. Jinak o rozdělení peněz by se dle mého názoru měli domluvit funkcionáři MO, protože ty do toho nejvíc vidí, a alespoň u nás to jsou obětavci, kteří tráví hospodařením mraky času
TIRO - Profil | Po 20.11.2023 17:51:52
Thomic >> No nevím, hádat jak MO hospodaří nedává smysl a na jaké položky vynaložila prostředky. Není problém se podívat na jejich účetní uzávěrku.
Thomic - Profil | Ne 19.11.2023 23:02:19
computerfish >> o konkrétní územní svazy nejde, stejnou cenovou hladinu jako Praha mají i Západní čechy, kde díky přechodu na jednotné SHR (nahrazující brigády v principu všude tam, kde není RMV, tedy skoro všude) a jeho nízké ceně (loni 500 Kč) je to na plus minus stejný úrovni jako v Praze.
Ta statistika dokazuje jenom to, že nový člen je už teď schopen se orientovat v rozdílné ceně brigád a podle toho vybrat MO, stejně tak jako to, že ty nůžky se rozevírají i v rámci územního svazu - třeba v SÚS je cenové rozpětí brigád od 500 Kč do 4000 Kč.
Do hospodaření jednotlivých ÚS se pouštět fakt nechci, není problém spočítat kdo má nejvyšší cenu povolenek+brigád na hektar a na kilogram vysazených ryb v každé druhové kategorii, ale to už mi nepřijde úplně kolegiální, navíc do toho vstupují rozdílné nájmy revírů na územních svazech. A s brigádami to nemá nic společného.
Jinak to co tady celou dobu píšu je to, že s nástupem RISu se mění situace - změnit organizaci, ať už z jakýhokoli důvodu, bude mnohonásobně jednodušší a celá diskuze o brigádách je jenom o tom, jak se s tímhle novým rizikem poprat. A nebo ho ignorovat a doufat že se to nestane, což je taky varianta. Popírat to riziko je úplně stejně krátkozraký, jako když před patnácti lety malí prodejci ledniček na vesnicích nevěřili, že s internetem v každý rodině dojde ke změně chování spotřebitelů, protože mají jednodušší si najít eshop s nejlevnější ledničkou a nechat si ji přivézt až domu, než tu samou lednici koupit za rohem za cenu o třetinu vyšší. Teď jsme ve stejný situaci, protože ten model "eshopu" se do Svazu dostane s další sezonou. Než se to stane, je těžký odhadovat dopady, ale pokud nastanou, nemusí být pro některé MO cesta zpátky.
computerfish - Profil | Ne 19.11.2023 22:15:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Thomic >> Nevím, kam příspěvek směřuje. Pravděpodobná pointa vyznívá v tom, že rybáře přetahuje Praha. Odkud přicházejí, ale není uvedeno. Chybí tam parametry jako demografický vývoj, příliv cizinců a z praktického hlediska i práce v Praze a snazší vyřízení povolenek a možná lepší hospodaření a i tím nižší cena za brigády. A Praha není v ČRS svaz s největším počtem členů. Revíry spravují centrálně a asi i efektivněji. Zajímavé je, že dekrety mají jen MO Středočeského svazu a pokud mám povědomí, tak si na odliv členů kupodivu nestěžují, přičemž to mají do Prahy nejblíže. Že by také efektivní hospodaření? A cena územních povolenek také není nejvyšší. Takže odkud vítr vane a jaké MO mají výhrady k odlivu členů a kam zase není uvedeno. Asi to ví skutečně jen pan předseda Mach neb je to jeho předvolební i povolební mantra.
sven - Profil | Ne 19.11.2023 19:49:25
hraji >> To sleduješ dobře. Logicky.. s kým jiným bych ho měl poměřovat, když ne se svým ? Nemám se za co stydět a pokud to některého čtenáře irituje, musí se s tím vyrovnat sám .-)
Předpokládám, že tu každý píšeme sám za sebe a že každý kdo sem přispívá, má nějaký svůj názor na základě svých životních poznatků a zkušenosti.
Nesporně jich máš také dostatek a nijak Tvé zásluhy o svazovou rybařinu nezpochybňuji.
Že cítíš, "že je to špatně".. .-)
Také mohu konstatovat, že ne všechny Tvé příspěvky směřované ke mně, mě vždy nadchnuly.
Namátkou.. dobře si pamatuji, jak jsem se záhy po svém prvním přihlášení někdy koncem roku 2007 opět odhlásil díky Tvému útoku, když jsem se odvážil přidat do diskuse o plavané, kde tehdy dominovala brněnská klika ..
Ale nechme minulost spát. holt nikdo nejsme dokonalý..
Samozřejmě, že si to může student zaplatit. Pro některého to není problém, pro některého to být může. Ale nic mu nebrání aby si tu částku vydělal někde na brigádě. jak jsi zmínil.
Já jsem chodil na brigády od svých 15let.
Jeden z absolventů ryb kroužku z rodiny matky samoživitelky se 4 dětmi, si v 17 letech dokázal vydělat na prázdninové brigádě cca 90tis . aby si koupil vytouženou ojetinu z bazaru.
Předpokládám, že jako předseda spolku dbáš o kvalifikované nástupce až přijde generační střídání stávajích tahounů vašeho hospodaření.
V tom případě je třeba mladým předat své odborné zkušenosti a dovednosti aby mohli být pokračovateli vámi vytyčené linie.
Mládežník bez hlubšího zájmu, který si všechno zaplatí a tyto zkušenosti a dovednosti nezíská asi nebude moc platný... V tom se předpokládám shodneme.
S poslední větou souhlasím s výhradou. Samozřejmě, že jeden odborník odvede kvalitnější práci, než deset laiků..
Ovšem jednak se může potřebný odborník rekrutovat i z řad členů MO a druhak, kdo je dnes vlastně odborník ?
Kdo něco umí a má kvalifikaci, ten pracuje venku za Xnásobek zdejších platů.
Kdo něco umí, má kvalifikaci a pracuje v tuzemsku, je zasekám zakázkami na rok a více dopředu a MO ho nezaplatí.
Ti všichni ostatní jsou v oboru nekvalifikovaní fušeři, kteří dnes dělají to a zítra ono a když to začne smrdět, tak zruší svou s.r.o. a založí novou..
Thomic - Profil | Ne 19.11.2023 17:54:48
computerfish >> Trochu jsem zapátral v IDS, statistika je následující:
V roce 2012 i 2022 je průměrná hodnota brigády téměř totožná (933 v roce 2012, 939 v roce 2022). Nicméně jsou mnohem více rozevřené nůžky mezi jednotlivými MO.
Organizace s nadprůměrnou brigádou (nad 1200 Kč) mají 7,3 krát nižší nárůst členů, než organizace s brigádou nízkou (pod 800 Kč).
Ty, které jsou někde kolem průměru (800-1200 Kč) jsou na tom všechny plus minus stejně.
Každopádně z toho vychází jediné - pokud se omezíme na změny počtu členů levných a drahých MO (z pohledu brigád, průměrné MO vypouštíme), tak za těch 10 let do nich vstoupilo 21807 členů, z toho ale do levných šlo 20017 a do drahých 1790. Počet MO v cenovém pásmu pod 800 Kč je 231, počet MO nad 1200 Kč je 117.
Ten trend je naprosto jasný - a s digitalizací bude exponenciálně sílit.
Mimochodem - 26 organizací za těch deset let zvýšilo počet členů více než pětinásobně. A z těch 26 MO je 24 v tom nejlevnějším pásmu brigád. Naopak, 38 organizací kleslo ve své členské základně na méně než polovinu členů, a z toho 31 je v tom nejdražším cenovém pásmu brigád.
PS: z pohledu zjednodušení metodiky jsem z kalkulace úplně vyhodil MO, které vznikly až po roce 2012 nebo stihly zaniknout před rokem 2022.
Kreja - Profil | Ne 19.11.2023 17:51:56
hraji tu napsal - celá částka za brigády patří spolku.Ale proč by měl mít tyto peníze spolek který nemá žádnou chovnou vodu?Na druhé straně spolek který má hodně chovných rybníků a hodně brigád tak je na tom finančně hůř (pokud pomineme třeba příjem z prodeje ryb).Je to takové zvláštní.
rybomil - Profil | Ne 19.11.2023 17:42:10
Thomic >> NJN, to by pokud tedy to dobře čtu a chápu mohlo vést k situacím, kdy MO která je úspěšná ve vlastní produkci násad, pečuje o revíry a nadstandardně zarybňuje, tedy i na jejích revírech rybáři úspěšně a rádi chytají vlastně poněkud sponzoruje jiné MO, které sotva plní předepsané zarybňovací plány.
Zase na druhou stranu, proč sypat někam standardně dle ZP, když na ten revír téměř až úplně nikdo nechodí, ryby tam dané jsou z větší části jen potravou pro predátory či dokonce skončí po opakovaných otravách. I takové revíry znám. Tam je na zváženou zda část či úplně celý revír neudělat chovný, protože si myslím, že pstruhovku z něj někdo udělal rozhodnutím někdy před 60ti roky, za podmínek zcela odlišných dnešku.
computerfish - Profil | Ne 19.11.2023 16:55:56
Martin M. >> Je to přesně tak! Proč má být rybář ve spolku, kde musí platit rybolov na soukromém revíru na kterém stejmě neloví. Nikde se nedá doheldat, které MO křičí nad úbytkem členů. Ví to asi jen předseda Mach. Sjednocení brigád je jen skrytá forma zdražení, jen se to nazývá jinak.
Thomic - Profil | Ne 19.11.2023 16:49:53
Martin M. >> s principem souhlasím, ale jaký nástroj zvolit..?
Martin M. - Profil | Ne 19.11.2023 16:23:30
Thomic >> podle mne by poplatky za uzemni povolenky a "svazove" clenstvi meli byt takove, ze z nich zadna MO nezvladne ani castecne financovat jeste svuj RMV. Tohle by meli financovat ciste z penez, ktere vyberou navic napr. za povolenky pro RMV nebo at si to nazvou jak chteji ("nahrada za brigady pro RMV", "clenstvi k RMV"...).
hraji - Profil | Ne 19.11.2023 15:52:16
sven >> sleduji, jak tu svět, i ten současný, poměřuješ svou osobou, svou prací, svým přístupem. A cítím, že to je špatně. Jsem proti tobě samozřejmě mladší. Abys mi nenapsal, že nemám právo se vyjádřit, tak velice krátce shrnu, že oficiálně chytám ryby 50+ let, mládež v kroužku vedu od roku 1985, tedy 38 let, ve výboru jsem 33 let, předsedou spolku jsem 23 let, a RS jsem 23+ let. Jo a v pátek jsem s chlapci ze svého kroužku strávil 10 hodin na celodenním výletě u vody. A ano, vidím a cítím, že se mění svaz, mění se společnost, mění se rybáři. Kdybych trval na tom, že budeme dělat vše tak, jak se to dělalo v roce 1992, stál bych tu dnes jako kůl v plotě a nadával všem, kteří mají jiný názor a jiný pohled na věc, jako to děláš ty. I MRS pro rok 2024 zdražil. Členský příspěvek o 100 korun na 1400 korun. MP roční povolenku o 150 korun na 1250 Kč a pstruhovou povolenku o 200 korun, na 1300 Kč. Nechci polemizovat o tom, zda mají studenti na to zaplatit brigádu, protože je neživí jejich práce, ale rodiče. Za nás platilo, že si mohu dovolit jen to, na co mám peníze. Rybolov není právo zaručení ústavou, stejně jako golf, automobilový sport, drahé značkové oblečení a podobně. Od zahrnutí poplatku za brigádu do ceny členské známky se řada věcí zásadně zjednodušila. Student se rozhodne, zda má na to, aby rybařil. Nikdo jej nenutí, aby si na členský příspěvek vydělal na brigádě v Albertovi. Ale svobodně může. A není to vůbec asociální. A když má chuť a přání pro spolek něco udělat, třeba s dětmi v kroužku, je za to odměněn, povolenkou i penězi. U nás v MRS je celá částka za "brigádu" příjmem spolku. A věř, že je mnohem účelnější zaplatit tři pracovníky, kteří práci skutečně odvedou, než realizovat brigádu za účasti deseti členů, kteří většinu času stojí opření o lopatu.
Thomic - Profil | Ne 19.11.2023 15:44:49
rybomil >> nechci mluvit za územní svazy, ale ve většině případů peníze z povolenek za ulovky a dochazkami na konkrétní revíry nejdou. Redistribuce na ulovky a docházky se týká jen relativně malé části příjmů z celosvazovych povolenek, a ten klíč je jenom rozhazuje na sedm částí mezi územními svazy, nikoli na revíry nebo MO. Obecně se zarybneni ridi dlouhodobými zarybnovacimi plány (jak těmi které jsou stanoveny státní správou, tak “nad jejich uroven” i ZP interními). U územních povolenek, kterých je ostatně většina, žádná redistribuce na základě dochazek a ulovků není.
Jinak jste mi nahrál, důvodem proč rada členů má u “své” místní organizace nulový počet dochazek a ulovků je často o tom, že jsou už teď registrovaní někde úplně jinde než chytají, často právě i kvůli těm brigadam. Cest výjimkám, kteří mají MO v místě bydliště, ale loví třeba realne jen na chalupe, nebo naopak. Ale i pak by dávalo smysl, aby alespoň část jejich brigád neskončila v MO kde neloví, ale v MO, na jejichž revirech loví.
A jo, tenhle system by vedl k tomu, že by byly nejméně dotované velké revíry, kde je relativní počet dochazek nižší kvůli jejich velké výměře. Což by ale nevadilo, protože starat se o deset hektarovych revíru je obecně dražší, než se starat o jeden desetihektarový.
Btw; ten klíč co jsem tady psal je fakt to jak by se to líbilo mě, respektive kde bych viděl třeba cestu, a vůbec netuším s jakým návrhem přijdou ti, kteří toto mají v gesci.
rybomil - Profil | Ne 19.11.2023 15:21:58
Thomic >> no v principu taky až tak zcela nedůležitý to nebude.
jestliže se zarybnění nějakým tím klíčem řídí i podle počtů docházek na revíru a počtů /váhy úlovků jednotlivých druhů tam, tak jaký to ve výsledku bude, když stále více lidí z některých MO má na revírech vlastní MO počty docházek minimální až 0 a počty odlovených ryb tím pádem také.
každá dobrá MO si jistě přeje, abych jako " cizí člen " měl u nich co nej vycházek + úlovky pokud možno těch druhů ryb co jim za redistribuci přiteče dost prašulí. ideálně ryb z násad svý produkce. pokud produkuje násady, musí je někdo udělat >> více lidí na práci/brigádě , nebo počet hodin/člena , nebo více peněz za brigádu.
Thomic - Profil | Ne 19.11.2023 14:36:37
Čík >> jasný, a pokud nastane, budete to řešit úplně stejně jako by nastala teď (pokud by hodnota potřebné práce od jednotlivce převýšila hodnotu členských příspěvků které mu můžete poskytnout protihodnotou, tzn členství + brigády + povolenka o kterou má zájem).
Čík - Profil | Ne 19.11.2023 14:31:32
Thomic >> Psal jsem hypoteticky, v této situaci nejsme, ale může se taková nastat.
načítám...
Delphin vlasec ARMADA Carp /camo 600m
Dam Naviják Quick 4 SLS 7000 FD | SLEVA 43%
www.chytil.cz
