NGoonch - Profil | Po 12.12.2022 22:32:09
Bacha San >> Jasný, však já se omlouvám:-) Kapr už měl být dávno v invazivních druzích všemocné EU:-D
NGoonch - Profil | Po 12.12.2022 22:31:19
zdevac >> Pokud jsem vždy viděl, tak na ŽE jsou takhle jedáci nabízení bokem od klasických hadů a prodávající musí být 18ti letý. Přesto nejede vlak a jsou to zákonné podmínky. Bylo to tak i na Terabazaru už dříve. Se sklípkany bych to nesrovnával, sám jsem choval ornaty, metallicy, regalisky a daleko ostřejší byly obyčejné irminie nebo cambridgei. Navíc za dítě jsou zodpovědní rodiče, neupíral bych jim tuhle zákonnou povinnost. Neříkám že to schvaluji, ale opět, od toho tu jsou rodiče. Když si mladej řekne, že chce revolver, asi taky mu ho někdo nekoupí. Stejně tak prodejce je prostě dospělý a musí vědět co dělá. Že by se tohle dělo pravidelně jak naznačuješ zní pomalu jako poplašná zpráva a pochybuji o tom. Výjimky nejsou pravidlo.
Nevšiml jsem si, že by to byly burzy pro neznalé, nevím kdys tam byl naposled, ale pokud máš oči otevřené, je tam pokaždé něco, z čeho srdce zaplesá a...prostor mi to nedovolí:-( Jenže to člověk nesmí chovat jen jednu skupinu (kéž bych to uměl). Jasný, proti Hammu to nic není, ale i tak je tam pokaždé něco. Dost slyším řeči, že "tam nic nebylo" a vždy to je od někoho, kdo jede furt to svoje. Jo, když chovám kudlanky, asi těžko mě nadzvednou goliáši, dematemysky nebo nová mutace mříkatic.
Nevím co by mělo vyřešit snížení počtu prodaných krajt královských v mutacích, totéž u hroznýšů nebo vousatek, které jsou navíc kříženci několika druhů. Všechno to jsou dávno domestikanti a právě jejich chov umožnuje jednoduchost, díky čemuž se netýrají jiná zvířata, která mají nároky daleko větší a ještě by se dovážela. Pochop, tohle nakupují lidé, co chtějí doma jednoho dva kusy kvůli barvě, to nejsou chovatelé, které to baví jako tebe nebo mě, že se shání protějšek někde v Holandsku a pro jistotu samici z Británie o kterou se ještě svede finanční bitva, protože je v Evropě zrovna jediná na prodej. Já jsem proti takovým omezením, protože už se příliš mnoho kecá všem normálním lidem do všeho a vesměs to dělají tupci, kteří nejsou problematikou ani načichlí, přesto mají potřebu se vyjadřovat a vnucovat svůj názor.
NBacha San - Profil | Po 12.12.2022 22:20:18
Neserte mě, soudruzi, držte se kaprů! :-) Zdevac!!! Kurva! Kapř je téma! A není v CITES:-)
NGoonch - Profil | Po 12.12.2022 22:17:36
zdevac >> Nechci to tu za**rat něčím, co do rybařiny nepatří, ale ještě k tomuhle se vyjádřím. Nač by měl někdo kontrolovat, jestli mám já nebo kdokoliv podmínky k chovu regiusky, hroznýše, nebo obsolety?? To jsem jako nesvéprávný, aby mi někdo měl diktovat, že se mám proškolit, zaplatit někde kurz, abych choval dobře nějaký druh a pak šel zase na kurz, až si budu chtít pořídit užovku červenou? Z hlediska chovu je to jako mít povolení na chov andulek, zebřiček, holoubků diamantových. Získání povolení k řízení automobilu je otázka defakto chvíle a jde tam daleko o víc a co se tím řeší? Denně je o tom ve zprávách, jezdí většina jako dobytek, ohrožují okolí a sankce? Sebraný řidičák, nevadí, jede se dál. A to chcete zavádět takovou blbost, aby někdo kdo má chovat něco, co se tu množí doslova na kila dokazoval ještě schopnost se postarat? Co proboha na to potřebujete? Terárium, hobliny, žárovku, misku na vodu a hotovo. Umět si přečíst, že to potřebuje pít, že to žere myši, krysy malé, některé i potkany, že samci zpravidla v adultu vynechávají žraní i na měsíce aniž hubnou. Terárium je na škodu, když je podle mega pravidel, protože mláďata dají přednost úkrytu před ohřevem, takže čím větší terárium tím spíš problém se žraním atd. Tohle vám ale řekne chovatel, přečtete si to tucetkrát i v češtině na všemožných webech, na to není třeba kurz. Srovnávat to s chovem Simalií, carinat nebo diamantek je vedle. To jsou zvířata, která si už s ohledem na cenu nepořídí jen tak někdo a nikdy nepůjde o hady, kteří půjdou na dračku. A když už si je pořídí a bude na ně kašlat, dlouho se z nich radovat nebude. Každopádně i tak tím neublíží žádné přírodní populaci, neb všechny zmíněné lze získat z odchovů. I tak to jsou hůř prodejná zvířata, která si až na okruh zasvěcených pozornost moc nevydobila, stejně jako zajímavé, ale opomíjené savuensisky, macklotky, fuscusy. Však on zájem i o klasické kobercovky, kterým se tu říká "variegata" a přitom ke skutečným Darwinům mají daleko jako boeing k dvouplošníku, je tu pramalý a neprorazily tu ani jejich mutační formy. Jsou to přitom nádherná zvířata a poněkud jiná oproti klasické svaté trojici (krajta královská, hroznýš královský, tmavka).
Když to uzavřu, tak vámi nastíněný projekt kontroly, kdo co chová, kdo na to má a může mít papír a komu pak bude moct co prodat ze svého odchovu by znamenal jen nárůst byrokracie, odklon od chovu, což ublíží zvířatům samotným, protože dokud jsou zvířata v chovu, pořád existují. Jakmile z chovů zmizí, jsou nenávratně pryč, protože valná většina potíží dnes nevzniká z drancování přírody, pašeráctví, odchytu pro prodej, ale z devastace biotopů, kde tato zvířata žijí, likvidace pro místní trh, pytláctví v místě výskytu a s tím nemá chovatelství kdesi v Evropě ani Americe nic společného. Je spousta druhů, které zachránilo právě zajetí a která není kam vracet.
Nzdevac - Profil | Po 12.12.2022 22:15:34
Goonch >> S tím částečně souhlasím. Je to vše o rovnováze. Chov by to mělo stále umožňovat, ale prodej hadů, včetně jedovatých, v krabičkách na stole jak když si kupuješ housky, také v pořádku není (na ŽE fakt takto koupíš i jedáky). A když prodejci v klidu prodají sklípkany rodů Peocilotheria, Harpactira nebo Stromatopelma i dětem pod 15 nebo maminkám, u kterých to na burze dítě vyprosí, také v pořádku není. Takže ano, prodej a chov ok, ale mělo by to mít nějaká pravidla. Ostatně pokud jsi z oboru, tak sám můžeš vidět, že tyto burzy jsou pouze byznys právě pro neznalé, nic vzácnějšího tam neseženeš, to, co za něco stojí, jede především přímo mezi chovateli, na opravdu vzácné věci si počkáš klidně rok dva. Takže z tohoto hlediska by omezení dopadlo právě jen na ty, co chovají na byznys, na jiné by omezení dopad moc nemělo, protože kdo v tomto jede a má o to opravdu zájem, vše je schopen si vyřídit. A obráceně - snížení prodaných regiusek, hroznýšů nebo agam by ničemu neuškodilo.
NKnapík - Profil | Po 12.12.2022 22:11:41
zdevac >> ani se nedivím, vážně.
NGoonch - Profil | Po 12.12.2022 21:55:21
zdevac >> Tenhle pokus o zákaz už tu byl opakovaně, neprošel ani v Německu, kde mělo zůstat několik obyčejných druhů a šmitec. To snad už chápe každý že o ochranu nejde ani omylem, protože zákazy chovu vyřídí valnou většinu druhů definitivně. Právě proto, že spoustu zvířat umíme nejen chovat, ale i odchovávat a zákaz by defakto zničil populace z nichž je možné druh vskřísit, když už v přírodě není. Dá se jmenovat dost příkladů, které dokázaly, že to nebyly zoo, ale právě soukromí chovatelé, kteří druhy jako takové zachránili, ať se to někomu líbí nebo ne. Druhá věc je, že když se něco zakázalo, jen tomu vyšplhala cena a dělalo se to na černo. Klasický příklad zákazu chovu jedovatých hadů v některých zemích v Americe. No tak se to nechovalo nahoře, ale "dole", k ceně se přidala jedna až dvě nuly a co se vyřešilo? Nothing. Naopak to přitáhne lidi, co to chtějí dělat na kšeft.. Opět nesmysl
NBacha San - Profil | Po 12.12.2022 21:33:40
zdevac >> Hele, tak začneme u psů. Většina "čoklařů" nemá ánunk, jak ze psem nakládat. Předesílám, že jsem choval CITES zvířata, ale současní "čoklaři", to je lahůdka.
Nzdevac - Profil | Po 12.12.2022 21:30:41
Knapík >> Ty se směješ, ale na tom se už vážně pracuje. Téměř se to rovná zákazu. To samé sklípkani, štíři a další podobná zvířata. V Německu některé skupiny požadují pro některé druhy úplný zákaz, pro jiné pak minimálně ohlašovací povinnost.
NBacha San - Profil | Po 12.12.2022 21:28:15
Scorpio >> Ta je taky dobrá. Bacha na prsty!!!:-D
NKnapík - Profil | Po 12.12.2022 21:16:37
zdevac >> nezbývá než rozjet projekt "záchrana hroznýše ve střední Evropě"🤔
Nzdevac - Profil | Po 12.12.2022 20:46:10
Goonch >> To nebylo o žádosti o prodej, ale podle mne by každý, kdo podobné zvíře chce doma chovat, měl mít adekvátní znalosti a vybavení. Pokud tedy chcete regiusku či hroznýše, měla by platit minimálně ohlašovací povinnost s tím, že musíte mít i nějaký kus papíru dokazující Vaše znalosti (podobně jako živnostňák u vázané živnosti) a musíte splňovat nějaké minimální požadavky na chov, viz třeba
https://environment.des.qld.gov.au/__data/assets/pdf_file/0020/90614/cp-wm-captive-reptile-amphibian-husbandry.pdf a kapitoly Housing a Minimum standards. To pak mohlo být zavedeno i pro prodejce plus zákaz prodat zvíře někomu, kdo povolení nemá. A jak jsme psal už dříve, je potřeba rozlišovat chovatele a chovatele. Je pravda, že hodně lidí zvíře odrovná, ale zároveň neznám nikoho, kdo by měl opravdu krásná a hodnotná zvířata a ta se měla špatně. Ono je dost rozdíl mezi patláním regiusek za pár korun a třeba krajtami jako jsou Morelia carinata, Morelia spilota spilota nebo některé Simalie.
Ndrvoštěp - Profil | Po 12.12.2022 19:59:18
Goonch >> 👍👍👍 Jako u chovu psů. Můj veterinář kterého jsem osobně neviděl 8 let mi do telefénu vždy povídá, ty vole bejt více volů jako ty, tak chcípnu hlady😂😂 A moje hláška když se mi někdo ptá jestli psům vařím maso, vole, už jsi viděl vlka běhat po lese s vařičem už zlidověla😂😂😂 Ale zpět ke karp. Při prodeji zabít a je klid. Stejně 99% chlapů nechce den před Štědrým dnem poslouchat ženskou že jí zajebal kuchyň a koupelnu😂😂
NGoonch - Profil | Po 12.12.2022 19:36:11
zdevac >> Tak ten odkaz se týká Australie, která má tvrdá pravidla stran přírody od padesátých let, ale ne kvůli wellfare, ale kvůli tomu, že se jedná o světadíl s největším počtem zavlečených živočichů, kteří ovlivňují tamní ekosystemy a co se týká Cites tak jsme papežtější než papež, resp. zbytek Evropy. Všechny tyhle zákony nepamatují na wellfare, ale v reálu jde o kontrolu a zpeněžení (teď nemluvím už o tom odkazu na zákon Australie, ale bavím se o Evropě) - viz bývalý zákon chovu nebezpečných druhů zvířat, který nahradilo už lépe vnímané povolení na Chov zvířat vyžadujících zvláštní péči. Nevím k čemu by dle Vás bylo, aby někdo žádal k povolení prodeje mutační regiusky, hroznýše, nebo guttaty proto, že ho chce nebo musí prodat do půl roku od prodeje ? Hodně lidí přijde velmi rychle na to, že si pořídili něco, co je pro ně velké sousto, případně nemají možnost zvířeti dát to co potřebuje ať jde o štěně, papouška kakadu nebo klokana. Proč by měli takoví lidé čekat na to, až jim to do háje nějaký pako od stolu z úřadu povolí, že ho smí nabídnout dál, když během týdne může mít zvíře odpovídající domov u někoho, kdo se o něj může lépe postarat a dát vhodnou péči? Stejně tak se upisovat, že mi zvíře nemůže uniknout? Záměrně nikdo zvířeti neumožňuje jeho opouštění chovné ubikace, přesto mohou vzniknout situace, které to umožní, ale to není pak v možnostech majitele.. Na to se proto pamatuje zajištěním místnosti. Krásně je to vidět stran chovu psů a koček. Kdyby tam padaly tvrdší sankce v případech, kdy jde o liknavost a lhostejnost, natož opakované průšvihy, není třeba žádných super zákonů, natož zákazů. Lidé slyší jen na trest. Co se týká návodů na chov, tak těm lze blahořečit, jenže zpravidla je nevytvářejí chovatelé, ale úředníci, kde jsou podmínky na hony vzdálené tomu, co které zvíře opravdu potřebuje, tudíž většinou jde o paskvil, dle níž si člověk snadno spočítá, že by nemohl chovat žádné zvíře - viz slavné absurdní německé přepočty k chovu například ještěrů a želv počítané jako násobek délky těla nebo karapaxu a to celé x počtem chovaných jedinců, kdy se dostáváme k tomu, že na dvě chované želvy zelenavé o 25cm karapaxu je třeba prostoru o ploše standartního obývacího pokoje v 3 + 1, o přepočtech rozměrů ubikací na velké hroznýšovité hady ani nemluvě. Hamm se snaží zavřít už léta, ordnerů je tam víc jak zvířat a prodejci jsou otravováni dle té které státní příslušnosti. Z osobní zkušenosti i zkušenosti známých a kolegů to opět se zdravím zvířat nemá co dělat.
S těmi Zooshopy s vámi souhlasím, tam totiž dávno nedělají lidé od fochu jako dřív, kteří tomu rozuměli, ale petkaři, sluníčkáři, kterým dělá dobře prodávat ty shity nahrazující pravou přírodní potravu a kteří kvetou z toho, že zaměstnavatel je tzv. petfree a dovolí vám, aby se s vámi po práci potuloval váš mazlíček. Akvaria plná zdechlin, u pseudemysek v akvateráriích žádná žárovka na ohřev, krmení gammarusem, hlavně že ve vodě plave vápenný blok "želvička". Hygienická pravidla nula od nuly, takže se běžně myším na krmení podávají zbytky zrnin, které nechali všemožně vykupovaní pěvci různého zdraví:-( Vrátím se ještě k těm burzám - zákazy tu nejsou opět proto, že by to mělo pomoci zvířatům, naopak, na burzách jsou z 90% zvířata z odchovů, takže žádné drancování přírody, co bývalo dříve, chovatelé (překupníci se najdou vždy) rádi poradí a je známá technologie chovu, internet dnes taky nabízí najít vše, co je třeba, aby se člověk dokázal postarat. Házet tedy pak vinu na prodejce, nebo trh zvířat je nesmysl. Další věc je, že se zde dá opatřit zdravá potrava, na rozdíl od minulosti, kdy naši tera předci krmili autem sraženými kosy, do pastiček nalovenými hraboši či potkany. Ani smýkaný dříve vychvalovaný hmyz nemusí zvířeti přinést tolik toužený efekt v podobě zdraví jako hygienicky hlídaný chov cvrčků, sarančat, zlatohlávků, švábů atd.
NScorpio - Profil | Po 12.12.2022 19:31:54
Bacha San >> mám doma polní lopatku, ta má teprve bambuli :-)
NTEZAR - Profil | Po 12.12.2022 19:11:01
zdevac >> Jo,jen když slyším Petcentrum,tak mám vyrážku.-)Celkově jsou tyhle obchody v úpadku a to zčásti svou vinou.Několikrát jsem slyšel,co tam prodavač doporučoval začátečníkovi za směs rybek do malé nádrže a nechápal jsem-to nemohlo být akvárium,ale mučírna!Zisk až na prvním místě...
Nzdevac - Profil | Po 12.12.2022 18:55:04
TEZAR >> Uznávám, CITES nebyl dobrý příklad, to je jen doklad o původu zvířete, správně mělo být DZVZP. Ohledně tohoto není česká legislativa zrovna můj koníček, řeším často zvířata spíše s Německem či Austrálií. Tam je legislativa poměrně přísná, pokud chcete mít třeba krajtu, je potřeba povolení, viz třeba
https://www.qld.gov.au/environment/plants-animals/wildlife-permits/permit-types/recreational-licence/responsibilities Osobně bych uvedené zavedl na všechna zvířata a to včetně burz jako třeba Živá Exotika, ostatně třeba v Německu se požaduje zavřít známá burza v Hammu a v Nizozemí je v ohrožení Houten. Ani prodej v našich Petcentrech nebo zooshopech nejsou zrovna ukázka toho, jak by to mělo vypadat, spíše naopak :-(
NDulf - Profil | Po 12.12.2022 18:21:00
Bacha San >> v pohode,tak to ma byt.Vseho s rozumem.
NBacha San - Profil | Po 12.12.2022 18:09:00
Dulf >> Zhruba deset návštěv za rok, takže kormorán asi ne:-) Ale baví mě zarybařit si před Vánoci s krásným cajkem, který přes rok ani nevytáhnu.
NDulf - Profil | Po 12.12.2022 17:30:20
Bacha San >> Ty nwjsi Bacha San,ale Bacha Kormoran.😀
načítám...
DAM naviják Quick Intenze Feeder
Berkley gumová nástraha Powerbait Cullshad 7,5cm
www.chytil.cz
