Tomáš - Tom - Profil | Út 2.12.2014 21:49:33
Bachy >> Já neříkám nedělat nic,ba naopak,ale konkrétně plašení opravdu nic neřeší. V Polsku to praktikovali a docílili toho,že se kormorání z jednoho jezera rozšířili na x ostatních v okolí.Problém je že populace jsou tažné a u moře nikomu nevadí, protože se živí na moři. Vím,že je to neetické,ale řešení je opravdu jenom cílená likvidace např hnízd. Střílení už v podstatě nemá taky žádný významnější efekt. Jak říkám,pokud nebude vůle tyto věci řešit zákonem tak tady ani žádné sdružení nic nevyřeší. Náhrady nečerpáme,zabezpečili jsme si pstruhárny sítěma a ohradníkem. Ryby nechovám pro náhrady,ale proto abych něco slovil a měl radost z vysazené ryby. Bohužel opravdu momentálně není nikdo kdo by stanovil co je a co už není rovnovážný stav. Ovšem vidím v okolí kolik se kdysi vytíralo Po a Li a dnes jsou potoky prázdné a nejsou generačky.Samozřejmně,že to není jenom kvůli predátorů,velkou měrou se na tom podepisují nesmyslné úpravy koryt a taky v posledních letech abnormální hydrologické podmínky v podobě extrémních průtoků a nebo zase období sucha a vysoké teploty. Těch faktorů je tolik,že máme co napravovat minimálně 20 let.
splávkař - Profil | Út 2.12.2014 21:42:56
Bachy >> Si ale uvědom, že až se všichni ti, co mají rádi řeku dozvědí, že řece se nedaří a PO,LI je třeba zachraňovat tak první co by přišlo k řešení by byli rybáři- všimni si, že vydrám se sice daří, ale lovit je nikdo nesmí... Kolik rybářů pak půjde pomoci s rybama na které může koukat, kolik z nich dá svazu tolik peněz jako doposud??
Bachy - Profil | Út 2.12.2014 21:30:13
splávkař >> já bych byl pro to, aby cílovou skupinou sdružení byli ti, kdo mají rádi řeku a mají zájem udělat něco dobrého pro řeku, jistě by se postupem času dalo něco dobrého udělat i pro stojaté vody. Osobně bych nechtěl, aby se sdružení zajímalo v prvé řadě o nějaký větší úlovek. Za sebe bych chtěl, aby se jednalo o skutečnou ochranu néjen potočáka, lipana, ale i jiných druhů ryb. Určitě bych nezavíral dveře ani před candátem na MP... Ovšem přesto, že větší úlovek by nebyl prvořadým cílem, postupem času by se jistě o zajímavější úlovek - lov jednalo, pořád jsme rybáři a děláme to néjen pro ryby, ale i pro sebe.
tolda - Profil | Út 2.12.2014 21:23:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
krásná diskuze,
nevím kolik z Vás má osobní zkušenost s vydrou, kormoránem či jiným predátorem.
Co ale vím, pokud to necháme bez povšimnutí tak možná zmizí další živočišný druh z našeho okolí.
Je jedno jestli jsi členem svazu nebo jen nadšený milovník přírody.
Pokud se budeme řídit jako někteří ochránci hesem " na co nejsou dotace od EU to nás nezajímá " tak budeme chodit koukat za čas na mrtvou řeku s elektronickými rybičkami a vnoučatům říkat jak tady bylo kdysi krásně.
Za mě platí heslo " přírodu resp. prostor pro život máme půjčený od dětí" tak jim ji vraťme v lepším stavu než v jakém jsme se k ní dostaly.
postavit predátory na vrchol piramidy a čekat co se stane to samo nevyřeší.
Nebo snad ano??
Pezrův Zdar.
Bachy - Profil | Út 2.12.2014 21:20:01
Tomáš - Tom >> jasně, tak nemusíme dělat s kormorány nic a můžeme si vychutnávat pohled na tyto úžasné lovce a pak po večerech do roztrhání mozku skuhrat, kolik toho zase ty černé potvory sežrali.
Co dotace na náhradu škod způsobených vydrou na těch rybnících, čerpáte?
splávkař - Profil | Út 2.12.2014 21:15:24
Bachy >> A cílovou skupinou sdružení bude kdo? Člen svazu či běžný občan, milovník přírody? Svaz bude partnerem sdružení nebo bude první komu půjde sdružení po krku? Cílem sdružení bude skutečná ochrana LI, PO nebo snaha zajistit rybáři jeho větší úlovek??
Bachy - Profil | Út 2.12.2014 21:08:54
airfish >> já Ti rozumím velmi dobře, ale s negativním přístupem se ještě nikdo nikam nedostal. To samozřejmě nejde udělat tak, že se někoho zeptáš jestli by nešel tleskat kormoránům. :-)) Začal bych tím, že bych blíže specifikoval cíle, které by bylo vhodné dosáhnout na samém začátku. Například založit ono občanské sdružení, založit internetové stránky bo dneska se komunikuje na internetu, na stránky napsat, popsat do detailů néjen jednotlivé problémy, ale také informace, které zaujmou, motivují - ukázat krásu pstruhů, lipanů, chov, vize do budoucna... Prostě tak, aby tato problematika byla na jednom místě a přehledně vyjádřena, včetně fotek, videa a podobně. Rád s tím pomůžu, nějaké články už jsem psal, fotky i videa jsem ochoten natočit a věnovat tomu svůj čas. Času rozhodně nemám nazbyt, ale tak jako jsem si našel čas na tento text, našel bych si ho i pro "lepší zítřky", kdyby byly někde na obzoru.
Jde o to, aby se ten čas utrácel co možná nejefektivněji.
To sčítání vyder bych považoval jako celkem důležitou věc, když tady píšete o tolika problémech. Pár správných nadšenců by jistě na vytyčeném úseku na čerstvém sněhu nějaké ty stopy našli, nafotili.... Jsou to informace které bychom potřebovali, pokud to tedy myslíme vážně.
Budování úkrytů bych jako nesmysl neviděl, u nás se řeka celkem dost zanáší a tímhle by se dalo pomoct, potočáci mají rádi úkryty, nejsou to cejni.
Ti kormoráni - jistě by se našlo smysluplné řešení, ale jak jsem psal, chce to mít dostatek konkrétních informací na jednom místě. Četl jsem víc možností a sám už nevím co se vyplatilo nejvíc. Chce to prostě tu internetovou stránku a mít to na jednom místě konkrétně v článcích.
Tomáš - Tom - Profil | Út 2.12.2014 20:49:39
Bachy >> Ne na těch rybnicích se určitě nekomoruje granuláč jak píšeš,ten žere i v zimě. Jde o candáty,štiky,sumce a kapry. A plašení kormoránů je nesmysl. Jediné čeho tím dotyčný docílí je ,to že se rozletí na další vody v okolí,hladem nezdechnou. A jak si představuješ ochránít 3,4,5 a více hektarový rybník proti vydrám.Mimochodem my nekecáme a ryby chováme i u vás v Moravici plavou.Kdyby každý takto choval ryby tak můžeš řeku přeskákat po rybích hřbetech. Jenom sítě proti volavkám nás loni stáli cca 350 tisíc a dalších 100 000 ohradníky na vydry.
airfish - Profil | Út 2.12.2014 20:45:11
Bachy >> To o co se snaží potočák62 je zase něco jiného, než to co děláme my. U nás to nápad začal. Potom už stačilo dát do kupy pár peněz. Čas se našel, ale nejdůležitější je neustále chuť:))
Mimochodem nás je pět.
airfish - Profil | Út 2.12.2014 20:35:56
Bachy >> Ano někteří opravdu chtěj pomoci. Ale první řadě bych to slovo "dost" bych vyměnil za "pár" u nás i ten pár je moc. Samozřejmě to nemusí být všude stejné, ale v tomhle případě nejsem vůbec optimista.
Ale s tím plašením kormoránů jsi mě opravdu rozesmál. Tady byli, tak vím o čem mluvím. V první řadě, jak někoho ukecáš, aby šel v mrazu, zimě a sněhu deset kilometrů podle vody. Potom přijdeš pod smrky, kde posedává 200-250 ptáků. Dvakrát, třikrát tleskneš a možná si získáš pozornost publika:(
Budování úkrytů je u nás nesmysl. Větší překážky ti povodí nedovolí a malé za týden zanese písek.
To sčítání vyder jsem nepochopil ( pardon )
Rozšíření líhní asi také nic neřeší. Je jich celkem dost. Otázka je co produkují.
A s prosazováním změn mám opravdu "skvělé" zkušenosti.
Bachy - Profil | Út 2.12.2014 20:19:00
airfish >> Tady je dobrý začátek, založit občanské sdružení a zaujmout dostatek členů. Chce to informace, nápady, čas a chuť.
Bachy - Profil | Út 2.12.2014 19:58:42
airfish >> Dyť jsem toho naznačil celkem dost, ne? Nemám papíry na hlavu, nejsem hospodář, ale jak jsem psal - ve velké stručnosti - jsem přesvědčen, že by se našlo dost členů co by rádi pomohli plašit kormorány, pomohli s úkryty ve vodě, pomohli se sčítáním vyder v jednom čase, pomohli s rozšířením líhně, pomohli najít další pomocníky, pomohli s ledasčím, i prosadit změny. Nevím, ale mám zkušenost, že lidem se dá vysvětlit mnohé a spousta lidí ráda pomůže za málo, zvlášť když jde o obecně prospěšnou věc. Stačí málo, stačí chtít.
airfish - Profil | Út 2.12.2014 19:35:00
Bachy >> "Jen se furt snažím naznačit, že je potřeba konečně začít hospodařit a nebrečet furt jednou nad vydrou a podruhé zas nad kormoránem a potřetí nad zarybňovacím plánem minulého tisíciletí."
Hele jsem pro. Jen prosím napiš, něco konkrétnějšího, jak to vylepšit.
Bachy - Profil | Út 2.12.2014 19:07:43
Tomáš - Tom >> Mi je jasné že vydra migruje za potravou, to není třeba vypisovat. Jaká ryba se komoruje na těch rybnících, granuláč duhový? Toho ať se vydra klidně nažere, když si to někdo neumí pohlídat a minimalizovat. No a s poslední větou tedy kategoricky nemohu souhlasit, neboť diskuze je základní předpoklad ke kompromisu a ten je nutný k dosažení optimálního stavu.
Bachy - Profil | Út 2.12.2014 18:59:48
sliver >> Ty si děláš srandu a tady jde o tuze vážnou věc. Ale já to nevzdám, ještě tuto zimu a na jaře ty výsledky být vidět prostě musí. :-))
Tomáš - Tom - Profil | Út 2.12.2014 16:33:23
Bachy >> Nevím kolik máte nachozeno kolem vody a kolik toho vidíte,ale napíši jenom tolik. Množství vyder je závislé na množství potravy.Pokud nebude mít vydra co žrát tak tam nebude. Problém s vydrou není ale jen na tocích. Problém je i na chovných rybnících kde je její hlavní zdroj potravy. O rybnících v povodí Moravice to platí na 100 %. Tam kde dříve vydry nebývaly jsou dneska zcela běžně,problém je v tom že na těch rybnících se hospodaří a komoruje se tam přes zimu ryba. Pokud tento rybník navštěvují v zimně vydry tak hlavní problém není ani v tom,že nějaké ryby sežerou,ale v tom,že obsádka je celou zimu v pohybu,ztrácí tukové zásoby,v krvi má vyplaveny stresové hormony a po jarním slovení velice často podlehne dalším onemocněním. Nejde tedy o škody přímé,ale nepříme. Vím,že to člověka moc nevzrušuje pokud ho to neživí. Pokud Vás to bude živit a třeba i více let a nebudete zrovna velké rybářství a budete žít s malou produkcí tak řečeno z roku na rok s minimální rezervou tak potom se budete muset jednoho dne rozhodnout jestli vaše hospodaření na těchto lokalitách má ještě smysl. Osobně si myslím,že veškeré diskuse na téma vydra,ryby,rybáři a ochranáři jsou zbytečné mrhání časem,protože tady není žádná instituce,žáden zákon ani nic a nikdo ,kdo by toto téma vyřešil k oboustrané spokojenosti.
sliver - Profil | Út 2.12.2014 14:02:22
Bachy >> ty se furt snažíš naznačit a furt tě nikdo nechápe a nechce se pohnout.
Já ti bachy fakt nezávidím. Tolik úsilí a asi všecko k ničemu.
Bachy - Profil | Út 2.12.2014 13:17:13
computerfish >> právě proto bych si moc přál, aby se povedlo pořádně rozjet toto navrhované občanské hnutí, aby bylo pořádně slyšet a aby se věci konečně někam posunuly.
Bachy - Profil | Út 2.12.2014 13:12:39
sliver >> ochrana vydry je dost daleko od středu mého zájmu, můžete být naprosto v klidu :-)
Jen se furt snažím naznačit, že je potřeba konečně začít hospodařit a nebrečet furt jednou nad vydrou a podruhé zas nad kormoránem a potřetí nad zarybňovacím plánem minulého tisíciletí.
computerfish - Profil | Út 2.12.2014 12:58:15
Bachy >> Myslím že máš pravdu. Militantní řvouni si umí prosadit všechno snadněji. U rybářů se nejdříve musí nějaké rozhodnutí vyschůzovat. Kolik řízků se sežralo v různých konferencích o kormoránovi, lipanovi, vydrám, bobrům, potočákům, rybím přechodům, atd. Výsledek se rovná nule. Ale dočetl jsem se, že se úkoly průběžně plní. Jinak na Sázavě pamatuji vydry už čtyřicet let a nikomu nikdy nevadily.
načítám...
Tournament wafters 3/5mm od FeederBait
Saccon Carp
