Spolek Zachraňme lipana a pstruha potočního

splávkař - Profil | Út 25.11.2014 12:49:07

potočák 62 >> Posledních deset-patnáct let je součástí dvou tří generací a svaz na nich celou tu dobu ,,hospodaří,, .
Dříve bylo častou primární příčinou znečištění a změny podmínek které některým druhům nevyhovovaly, jiné díky nim vzkvétaly.
Za delší dobu ledaskde zmizely zejména drobné původní rybky(mřenky, hořavky, piskoři, drsci) , problém na většině teritoriích měly i parmy, ostroretky, mníci, podoustve ......... a nepamatuju se, že by svaz v té době nějak aktivně s těmito druhy pracoval. Dnes je to s vodou lepší a i díky podpoře svazu se návrat některých druhů do původních lokalit urychluje. Dost z těchto ryb se ale v těžkých dobách těšilo určité ochraně, některé jsou dodnes chráněné zcela. Druhy které se tu zejména hovoří se dostali do maléru zejména v poslední době ale kdekdo se shodne na tom, že se na něho zadělávalo způsobem hospodaření daleko dříve než začal být patrný. Problém dnes popře málokdo a nějaká ochrana je kde?? Svaz má závazky k daným druhům, ledaskde se na tom pracuje , ledaskde ale jen na papíře a většinou se výsledek potřebný tvoří jenom na papíře. Místo péče, podpory a ochrany se spíš řeší otázky kamuflování a přijatelné náhrady.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Stilet - Profil | Út 25.11.2014 12:31:50

splávkař >> Viz dotaz od Airfish-e. Za koho to vlastně kopeš, nebo do koho? Nebo si jen tak procvičuješ psaní na PC a mozek máš v poloze standby off?

• Nelíbí 0
• Líbí0

potočák 62 - Profil | Út 25.11.2014 12:26:44

splávkař >> Prosím, můžeš nám zdělit kolik druhů ryb našich vod se za dvě tři generace dostalo pod taktovkou svazu do existenčních problémů? A kolik za posledních deset-patnáct let a proč? Děkuji za odpověd.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

splávkař - Profil | Út 25.11.2014 12:04:56

kakr >> Tvůj názor na věc , že se jedná o přirozený životaběh matky přírody už znám, s názorem, že svaz není ten co by se měl pokoušet tento jev měnit stejně jako většina zde přispívajících nesouhlasím.
Existuje mnoho návesních rybníčků kde léta svazočleni čeřínkovali nástražky pro svůj svazolov, ne každou rybičku sežral dravec, ne každou rybář vrátil kde ji vzal, kdejaký svazočlen se i tu chlubil jak tu či tamtu nesvazolouži čímsi zarybnil a KO a slunku tu máme co vím už jen ve třech loužích o kterých se moc neví a ke kterým ani Jeep svazohospodáře či babeta svazočlena nedojede..
Byl jsem v MO s 500členy, karas je i mezi nimi považován za top nástražku, hádám, že polovina z nich neví že nebyl karas jako karas a že dnešní karas je nějakým způsobem nežádoucí. Nevím od koho jiného by měli tuto informaci mít když už povinnou ZŠ dávno opustili. KO je dnes na vymření, odborníci varovali dávno ale ze svazu jsem žádnou reakci krom třeba změny v sumarizaci co problém KO v číslech kamufluje neviděl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

kakr - Profil | Út 25.11.2014 11:39:26

splávkař >>
Citát - kdyby se veskrze společnosi vědělo kolik druhů ryb našich vod se za dvě tři generace dostavo pod taktovkou svazu do existenčních problémů je hoden péče doc. Chocholouška.

Existuje mnoho návesních rybníčků do kterých tekly splašky z celé vesnice a byly plné karasů a slunek. Žádný svaz na nich nikdy nehospodařil a kde jsou karasi a slunky?? V perdeli pane hrábě v perdeli...

• Nelíbí 0
• Líbí0

splávkař - Profil | Út 25.11.2014 10:32:11

Stilet >> Nemyslím si, že by jste jednou na Prahu vyrazili všici jak se tím směrem valila před 25lety dělnická třída.
Svaz je každý kdo je nějak zapojen do systému hospodaření na vodách státu a je skoro jedno jakou roli v celém propletenci zastává neb celý to má nějaký úkol, mantinely, a také výsledky a bez jednotlivých přispěvovatelů i oněch výsledků co tvoří ať už reálně či formálně by už dnešní svaz nebyl. Nebyl by možná ani kdyby se veskrze společnosi vědělo kolik druhů ryb našich vod se za dvě tři generace dostavo pod taktovkou svazu do existenčních problémů. To má ale svaz dobře zmáknutý a každý dle všeobecně známý, nepsaný metodiky vytváří výstupy které realitu dotvářejí k hodnotám potřebným pro doložení smysluplnosti hospodaření které v reálu primárně musí chtě nechtě vycházet vstříc zejména těm, co celý systém financují.
Jak ale sám víš, myšlenka společného rybolovu již dávno opustila pozici hlavního, jednotného cíle a za poslední roky se pro mnohé mraveniště v rámci svazu stala zdrojem pro své budoucí zabezpečení a svaz sám s trvalou udržitelností v současných mezích ani očividně nepočítá.
Nakonec se třeba někdo jako vy s masovou podporou lidu či investorem se stovkami milionů, referencí a jasným plánem svazu jako záminka pro zbavení se zodpovědnosti hodí....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Stilet - Profil | Út 25.11.2014 7:50:46

splávkař >> Myslím, že Tvé hysterické zvolání o dvou co budou viset někde na nástěnce je opravdu příhodné. Opravdu máš dojem, že jsou jen dva?...no nic škoda slov. Tvá "argumentace" čtvrtého "silného" piva je neúprosná....:-)
Ale zeptám se znova...KDO je to ten SVAZ co by měl, dle Tebe, být z aktivity lidí co se umí podívat dopředu nesvůj? A proč by měl být nesvůj?
Je ten Svaz? : 1, Rada, která si bude ještě v klidu dlouho žít, protože se zavčasu pojistila Orlíkem a pár zajímavými revíry.
2, Výbory Územních svazů. Ale v těch výborech sedí lidé, kteří mají obrovský zájem na tom, aby bylo rybářům a rybám dobře. Nebo mají zájem aby bylo dobře jim?....Odpovědět umí každý, kdo se zúčastnil nějaké krajské konference.
3, MO - původní vlastníci dekretů, kteří až na jeden kraj předali dekrety položce 2, VÚS a nyní s hrůzou sledují, jak polovina peněz na zarybnění mizí v režii VÚS a Krajský hospodář z VÚS rozhoduje o tom, která MO je loajální a dostane rybu pěknou a která poněkud střečkuje a je jí potřeba připomenout její místo. (čest výjimkám).
4, Rybáři - cca 250 tisíc lidí, z nichž ne právě zanedbatelnou část zajímá jen poměr cena/úlovek. Další část už pak postupně překlápí svůj zájem od masa k zážitkům, prožitkům, uklidnění až snad k lásce k přírodě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

airfish - Profil | Po 24.11.2014 23:56:09

splávkař >> Člověče teď si nejsem jistý, za koho ty vlastně kopeš? Ryby to asi nebudou.

Mně osobně se tahle nápad potočáka 62 líbí. Myslím si, že by něco takového mohlo klidně fungovat souběžně s ČRS. A mohl by to být návod pro ostatní MO které do dnes hospodaří jako před čtyřiceti lety. Pravdu máš asi v tom, že svaz z toho zřejmě nebude nadšen.

• Nelíbí 0
• Líbí1

splávkař - Profil | Po 24.11.2014 23:00:14

tolda >> Tak už tu máme třetího do party, kruh se uzavřel a jediným jejich společným východiskem je svaz, i s těmi parazity neb bez jejich příspěvku nebude na hradě tak bohatě prostřeno. Oponenty přesunem na druhou stranu barikády, v parlamentu to nějak okecáme, k lidu se nic nedoneslo a tak si myslí, jak je vše v pořádku a rybář se zas smíří jak s každoroční stovkou navíc tak každoročním vysvětlením, proč je u vody zase hůř....

• Nelíbí 0
• Líbí0

tolda - Profil | Po 24.11.2014 22:04:03

splávkař >> já znám Potočáka 62 dlouho osobně, pokud udělá každý pro ryby a rybařinu tolik co on bez nároků na odměnu jen proto že ho to baví pak má právo říci že to jde i líp, navíc při posledním setkání s p. Šímou jsem se dozvěděl že i on vidí že mnoho organizací se jen přiživuje na systému i že stav některých druhů je s ohledem na možnosti nedostačující, co musím uznat je jeho snaha hájit zájmy svazu na půdě parlamentu a ve vládě.
jenže jen zákony a papíry nám nepomohou msíme pro to i něco udělat. Pokud budu moci tak májí moji podporu oba , Šíma v jednání s vládou a Potočák v praktický záchraně toho co máme.
Petrův zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

splávkař - Profil | Po 24.11.2014 21:35:54

tolda >> Já to považuju za věc nevyhnutelnou a ku prospěchu věci zásadní. Ale potočák62 je 37 let členem svazu a chce s něčím hnout aniž by své členství dal všanc. To mi nejde dohromady. Kdo chce dělat revoluci musí být připraven nést následky.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

tolda - Profil | Po 24.11.2014 21:30:48

splávkař >> nevím jestli je špatný upozornit že svaz riskuje to proč je dnes monopolním hospodářem tekoucích vod, je to jako řezat větev pod vlastní prdelí, když je velká tak to chvíli trvá ale výsledek je stejný

• Nelíbí 0
• Líbí1

splávkař - Profil | Po 24.11.2014 21:22:42

Stilet >> Zatím tu vidím dva z onoho spolku přičemž jeden by svazu pro ty jejich hrátky udělal hezčí hřiště ale ten druhý vidí jeden z největších problémů v porušování podmínek dekretů. Vás si dají v Praze myslím na nástěnku aby věděli kdo jim půjde po krku ač to bude maskovat, aby věděli na koho se musejí usmívat i když by ho nejraděj utopili při první povodni.
Jsem zvědavej, co se z toho vyklube, jak se kdo zachová až bude postaven před otázku zda lovit, či chránit v případě, že by se to pohnulo...

• Nelíbí 0
• Líbí0

potočák 62 - Profil | Po 24.11.2014 21:05:54

15.2.2007 vyšel článek který doporučuji každému přečíst a doufám že se na mě autor nebude moc zlobit když použiji nějaké pasáže které vyjadřují i to jak to cítím já. To je vražda,napsal......Osprey. Potíž je,že neporušená krajina nebo fungující ekosystémy nemají cenu vyčíslitelnou penězi.Za léta omylů jsme se ale mohli aspon poučit a dnes přistupovat k tekoucím vodám trochu zodpovědněji,četl jsem zajímavá pojednání o osvícenosti současné doby a významu řek v kulturní krajině.Jenže i nadále kácí státem placení lidé stromy rašící kolem znetvořené řeky,zasypávají kamením každý vykousnutý kousek břehu a udržují strojově přesný lichoběžníkový profil koryta soustavně zanášeného pískem.Pokud jde jenom o to utratit státní peníze,mohly by existovat i revitalizační programy(a ony teoreticky existují),nebyl by problém vypracovat profily koryt snesitelnější na pohled,přátelštější ke všemu živému a přitom schopné odvádět povodnové vody stejně účinně jako ty současné a možná i lépe.Dnes nechybí odborníci schopni takové změny navrhnout.Tak proč to pořád nejde?Kolik lidí vlastně profituje na systému zaběhaném před desítkami let,že je tak vytrvalý a životaschopný?A proč vlastně prakticky monopolní rybářská organizace teoreticky hájící zájmy čtvrt milionu občanů této země má tak zoufale malé slovo,že nemůže mluvit do věcí,které se ji bezprostředně dotýkají?A pokouší se vůbec o to?Na většinu těchto otázek neumím odpovědět, ALE vím,že když se najde myšlenka,které je ochoten uvěřit dostatečně velký počet lidí,JE prakticky nemožné zabránit její realizaci.Lidé ale dnes nejsou moc ochotni něčemu věřit,tak že to zkusme jinak.Představte si hučení splavu a říční zákrut,kde se průzračně narezlá voda prodírá trsy lakušníků...modrou oblohu prosvítající mezi vrbovými listy.....a sami sebe s prutem--muškařským,vláčecím,plavačkovým, feederem-- jak je komu libo.A pak si do této kompozice usadte na libovolné místo bagr drásající lžicí panensky zarostlý břeh.Zbývá už jen položit si otázku,proč si vlastně necháváme náš svět brát lidmi,kteří o něm nic nevědí.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí4

tolda - Profil | Po 24.11.2014 20:50:25

Stilet >> já vím o čem mluvím, děláme záchranný chov raka, přišli jsme o generačku cca za 1 mio a protože se vysazuje i PD mimo dekret tak se jednání o náhradu škod odsunulo do nikam.
Nemám PD rád, děláme cca 4000-6000 Po 2 ročně a jak jsem napsal, je zřejmé kudy migruje velký PD po proudu. místy jeho putování samovýtěr a Po1 nenajdeš.
100 m nad soutokem s přítokem kde je vysazován se nestačíš divit jak je příroda mocná, radost jen koukat.
V číslech bylo vysazeno jsou ale jen peníze a ty nikomu nevadí, stav Po je horší, ale organizace
( spíš pár nadšenců) to dotují ze vojí kapsy.
A jinak máš pravdu, pokud bude někdo řešit dodržování dekretů tak je to jen labutí píseň svazu.
Petrů zdar.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Stilet - Profil | Po 24.11.2014 20:33:40

tolda >> porušování podmínek dekretů - dotkl jsi se jednoho z největších problémů, který vytvořil "svaz",a riskuje tímto odebrání těchto dekretů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Stilet - Profil | Po 24.11.2014 20:15:39

splávkař >> Je jen pár dní po zahájení lehkého spolčování se lidí kolem vody, kteří si vidí dál než na konec nosu, lidí, kteří se umí dívat, kteří umí konat, kteří dost ví, kteří se umí správně ptát, kteří do té spolkové kasy myšlenek a práce mají co přidat. Doufám, že postupně se přihlásí a nabídne svůj názor, pomoc či bude jen naslouchat co nejvíc přátel života, ryb, přírody a lidí. Čím víc pohledů, tím větší rozhled celého uskupení.
Tvůj rozhled splávkaři, je (prozatím) omezen a maskuješ to negativitou - Tvá cesta.

• Nelíbí 0
• Líbí1

splávkař - Profil | Po 24.11.2014 19:41:42

potočák 62 >> To, že KO to má špatný jsem se dozvěděl od nějakého pána v zeleném na první ryb. výstavě na který měl Svaz stánek spolu s nějakou ryb. školou. Za viníka mezi prvními označil rybáře co používají karase jako nástražku a ejhle, uplynulo cca 15 let a KO je fuč, o sebemenším opatření ani slovo...
Tyhle ideály zní až blaženě, ale pro podporu budeš muset k veřejnosti a u té rybář stojící v prostředku řeky a v souladu s pravidly lovící jejich chráněnce neprojde i když jim vysvětlíš, že loví ač ví, že tam nic není či že loví co tam je jen dva týdny v roce protože se na to s dalšími tisíci kolegy složil.
Mám tu za humny malý pstruhový potok, s vodou je problém jako všude, ale žádná výrazná regulace, žádná vykácená pláň, volavky, norky tu máme ale kdyby tu posledních 20 let nevkročila noha hospodáře ani rybáře tak tu PO zcela jistě nějakého najdeš. Za měsís až se vyčistí voda pokud nezamrzne tak můžeš se silnou baterkou a pár nocí v terénu zrevidovat na 98% toku co v té vodě je:-(.
Když si vybavím Sázavu, horní Labe i další řeky ... tak si nemyslím, že by tam PO nebyl proto, že by se neměl kam schovat.
Ať začneš jakkoli chránit tak většina ryb. bude nespokojená, svaz bude hladovět....

• Nelíbí 0
• Líbí0

tolda - Profil | Po 24.11.2014 19:33:48

Ahoj, pokud byla narážka na svaz, tak jen porušování dekretů vysazováním PD do nevhodných lokalit je také jen způsob jak vyplnit mezeru v zarybňování PO a LI. Pro nejednu organizaci je jednodušší nasypat do potoka odkrmený brojlery bez práce než se dělat s násadou.
Pokud pak dojde u odborné regulaci je o livvidaci půdodních druhů rozhodnuto. Biodiverzita toku je značná ale musí se u hospodaření používat mozek a pak nekoukat co dostanu bez práce. Proč vznikají organizece bez vlastnictví vodních ploch, proč se lidé shromažďují v takových organizacích?? Protože bez povinností můžou téměř kam chtějí a svaz těmto taky (sportovním) rybářům své produkty rád prodá, je to jen obchod, vztah k přírodě je často přímo úměrný zisku z vysazených rybPD a K3

• Nelíbí 0
• Líbí2

potočák 62 - Profil | Po 24.11.2014 19:15:01

splávkař >> V prvé řadě jde o vytváření podmínek k životu ve vodě a kolem vody, jinak zůčastnovat se jednání o ochraně přírody a krajiny včetně jednání o úpravách toků,podávání připomínek až po možnost úpravy blokovat pokud nejsou zachovány předpoklady pro zachování ekosystému.Lipan a potočák byli zvoleni jako symboly vyskytující se v podhorských a horských biotopech které jsou v součastnosti nejvíce postiženy ale jak je uvedeno ve stanovách tak jde o podporu všech původních reofilních druhů ryb pokud to bude potřeba.Před několika lety si nikdo nedovedl představit že karas obecný a slunka tak rychle začnou mizet z krajiny a kolika druhů se to může ještě týkat?Podle předzdívky kterou jsi si dal předpokládám že alespon část času trávíš na řekách a potocích a nikdy se ti nestalo že jsi přišel k vodě kterou přes zimu vyžraly kormoráni,že byli vykáceny zbytečně stromy a keře v místech kde nemohli nic způsobit,že byli provedeny regulace způsobem že neposkytovali možnost aby se tam živočišné druhy dlouhodobě udržely,že při výrobě ekologické elektřiny byly vysušeny stovky metrů vodního toku?Můžeš vysazovat jaké chceš množství ryb ale pokud nebudou mít možnost k výtěru,k životu tak to nebude nic platné a zůstane jenom vysazovat duháka a kapra,rychle to vychytat a v podstatě většina bude spokojená.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí4