Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

N1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    NPěn_a - Profil | Ne 12.7.2015 20:34:50 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    Tak jsem zjistil, že skutečně mohou být vody bez ryb. Navštívil jsem na jaře dva lomy, kde jak jsem doufal by mohlo něco být. A když jsem tam chtěl zajet znovu a hledal jsem nějaky další informace, narazil jsem na stránky potápěčů, kteří tam loni dělali průzkum a mimochodem se zmínili, že tam neviděli ani šupinu. Bylo to v srpnu a to by tam mělo být živo alespoň potěrem. Údajně tam podle majitele kdysi ryby byly. Jinak místo pro KO jako stvořeny. Lomů je v těch místech víc a tak to tam stejně ještě někdy navštívím.
    A dneska jsem se cestou na ryby stavil na dvou místech. Jedno byla jenom taková mělká louže, ale druhy místo bylo velice pěkny. Starý rybník, ke kterymu ani nevedla cesta. Krásně zarostlej a celkem hlubokej a nezanešenej. Určitě hloubka přes metr. Pohyb jsem sice žádnej nezaznamenal, ale na jaře nebo ještě na podzim to prověřím důkladněji. V těchto vedrech nemá cenu ani nahazovat, polud by tam KO byli, tak v poledne při sedmadvaceti stupni by určitě nebrali. Ale moc pěknej rybníček.

      Nb.gun - Profil | Ne 12.7.2015 20:20:23 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

      1Mara >> Člověče, kvůli tobě aby se člověk ani nenažral...

      Asi takhle - jestli to chceš 100%, tak už jsme se asi dostali do situace, kdy to bez testů prakticky nepůjde. Na základě okem pozorovatelných znaků to asi bude jen určitá míra pravděpodobnosti - někdy menší, někdy větší, někdy třeba i hraničící téměř s jistotou, ale vždy pravděpodobnost.

        NPěn_a - Profil | Ne 12.7.2015 20:19:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        b.gun >> Neviděl bych to tak černě. Hybridi se tady vyskytují tak maximálně 5 let. Nebezpečny je to křížení před desítkama let. Záleží taky na lokalitě odkud jsou. Pokud je to moc na ráně tak je nebezpečí kříženců podstatně vyšší. Když bude nejhůř, tak uděláme sbírku a vyšleme jednoho vyslance do anglie pro geneticky testovany KO :-)

          N1Mara - Profil | Ne 12.7.2015 19:46:09

          Hm, čekám na odpověď a asi marně.... .-(

            NTEZAR - Profil | Ne 12.7.2015 19:24:28 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

            b.gun >> Chápu-je to děsná piplačka-snad jen nechat ten trn usušit a pak vyfotit macrem a na PC zvětšit-jinak si to nedovedu představit počítat.Ale podle těch skvrn na násadci bych to viděl docela nadějně´,plus ty další znaky-uvidíme.

              Nb.gun - Profil | Ne 12.7.2015 19:18:52 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

              TEZAR >> No jo, to mne také potom napadlo, ale problém je s velikostí zkoumaného objektu, a to už při přípravě preparátu. A to nemluvím o samotném následném bádání. To už je minimálně na slušnou binokulární lupu, už takto jsem měl docela hoňku s počítáním žaberních tyčinek...
              Jo, a černou skvrnu měly všechny mladší kousky.

                N1Mara - Profil | Ne 12.7.2015 19:15:45

                b.gun >> Čau Béďo, myslíš si, že stojí za to tedy si nechat udělat ten genetický test ?

                  Nb.gun - Profil | Ne 12.7.2015 19:12:48 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                  Pěn_a >> To je právě to, obecně se říká peritoneum bez pigmentace, ale zároveň se lze setkat i se zdroji, které určitou míru pigmentace u KO připouštějí. Otázkou je, jaké znaky a v jaké míře si případní hybridi u mezidruhového křížení přenášejí - některé znaky se u KO a KS prolínají (např. počet šupin či paprsků v ploutvích), jiné by měly být signifikantní pouze pro jeden z oněch dvou druhů. 100% jistota = rozbor mitochondriální DNA. A abychom se nakonec někdy v budoucnu nedivili, až při rozboru DNA jedince s čirým peritoneem vyjde najevo, že X generací zpět se do jeho vývoje přimotal vetřelec a že jeho praprapra...děda je KS...

                    NPěn_a - Profil | So 11.7.2015 16:52:30

                    cormoraan >> To jsme zvědaví :-)

                      Ncormoraan - Profil | So 11.7.2015 13:00:44 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                      Borec je nabízí coby nástražky. Prověřím to, už jsem ho kontaktoval.
                      http://www.chytej.cz/foto/bazar/img114761.jpg

                        NPěn_a - Profil | Pá 10.7.2015 9:26:36

                        potočák 62 >> Já jsem si hned myslel, že to nebude vylitá barva :-) Však ti KS vypadali jako stříbrny koule.

                          Npotočák 62 - Profil | Pá 10.7.2015 6:27:46 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                          S rozvozem a množením údajných KO bez G.testů bych byl opatrný.Celá problematika zatím není dostatečně prozkoumaná a je možné že i KO vytvářel v různých oblastech geneticky odlišné populace a mohlo by dojít k jejich nenahraditelnému zničení.Petrův Zdar

                            Npotočák 62 - Profil | Pá 10.7.2015 6:22:48 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                            Podle dostupných údajů může mít i KO pigmentovanou výstelku a narazil jsem i na údaje, že i KS může být u nás původní a vyskytoval se bez problémů spolu s KO,ke změně došlo až s dovozem KS z dálného východu,tato populace se chová při obsazování lokalit daleko agresivněji.Petrův Zdar

                              Npotočák 62 - Profil | Pá 10.7.2015 6:17:24

                              b.gun >> Takovou výstelku měly karasi,co jsem v lońském roce nachytal v nádrží v jedné bývalé továrně která je oplocená a kam jsem se vloupal přes plot,bohužel letos jsem se tam ještě nedostal a tenkrát jsem ze vzteku nepočítal šupiny a pod. jinak vypadaly jako typický KO a byli to jediný ryby který se tam vyskytovali a bylo jich dost.Petrův Zdar

                                Npotočák 62 - Profil | Pá 10.7.2015 6:11:34 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                Pěn_a >> Jak máš tu fotku s tím červeným,tak s tím jsem se setkal na jedné nádrži-bývalém koupališti a původně jsem myslel,že se jedná o nějakou řasu,ve skutečnosti se jednalo o obrovské množství planktonu.Petrův Zdar

                                  Npotočák 62 - Profil | Pá 10.7.2015 6:08:02 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                  Genetické testy provádí-Výzkumný ústav vodńany-fakulta rybářství a ochrany vod ve Vodńanech,ke zjištění se používá nejčastěji kousek odstřižené ploutve,nejčastěji prsní,cenu zatím nevím.Na příští rok zatím jednám s AOPK o dotacích jak o lokalizaci KO tak g.testech.Bohužel zatím nemám ve spolku nikoho,komu bych v souladu se stanovami dal plnou moc k jednání ohledně KO a z časových důvodů nestihám víc.Petrův Zdar

                                    N1Mara - Profil | Pá 10.7.2015 0:21:14

                                    TEZAR >> Optám se ho v privátu .-)

                                      NTEZAR - Profil | Pá 10.7.2015 0:20:48

                                      1Mara >> Nevím-ale možná by věděl Potočák,nebo tak nějak má přezdívku.

                                        N1Mara - Profil | Pá 10.7.2015 0:17:56

                                        TEZAR >> Kdo jí dělá, nevíš ?

                                          NTEZAR - Profil | Pá 10.7.2015 0:13:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                          1Mara >> Dneska to s určitostí už asi muže potvrdit jen genetika-bohužel...

                                            Červené karty: Káceč