Jak označit lovné místo ve 22m?

Nvikikaca - Profil | Po 26.8.2013 19:03:19

Vendys 65 >> mám ji právě od Dikiho a funguje skvěle.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVendys 65 - Profil | Po 26.8.2013 18:59:46

Diki >> Ahoj,jde my o vypínání osvětlení,mám to dělané z diody,přes odpor a potřebuji nějak vychytat zapínání na noc,myslel jsem nějaké soumrakové čidlo ( snímač )

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠámik - Profil | Po 26.8.2013 11:36:24

iPetulak >> vypadá to zajímavě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠámik - Profil | Po 26.8.2013 11:35:41

Šámik >> Vypadá to zajímavě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobertik - Profil | Po 26.8.2013 8:53:08

Bullteriér >> tak na revanš

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndan.B - Profil | Po 26.8.2013 7:22:36

GPS

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDiki - Profil | Po 26.8.2013 7:11:35

Vendys 65 - 25.8.2013 13:53:52 >Ahoj, jestli chceš poradit ohledně té elektroniky, tak se ozvi. dělal jsem jich už asi stovku a všem funguje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NiPetulak - Profil | Po 26.8.2013 6:47:59

Šámik >> Zkus mrknout tady https://buydeeper.com/deeper ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŠámik - Profil | Po 26.8.2013 1:25:42

A myslím,že by telefon zvládnul i echolot.Nějaká sonda do mikrousb nebo wi-fi. třeba někdy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Ne 25.8.2013 21:42:21

NOVAS >> Já mám už druhou turistickou GPS. S prvním Garminem eMap jsem začínal asi před 10-12 lety, jako "Beruna" a nyní mám ového Oregona. Používám je k hledání polygonových bodů a když byla dobrá viditelnost na satelity, tak u obou jsem se dostával pod 3m. Oregon je lepší když jsem v méně přehledném a mírně zarostlém terénu.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nmzxy - Profil | Ne 25.8.2013 21:25:47

jeden pevnější prut, větší průběžné olovo na silnějším vlasci a na konci vlasce reflexní kačenu, vše na jednom prutu...je to bojka ale pevně spojena s udicí, chytat budeš na druhý prut a v případě nutnosti tu "bojku" vytáhneš ze břehu

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠámik - Profil | Ne 25.8.2013 20:35:14

Optimalizovaná lokalizace a schopnosti senzorů
Google Play services nabízí pokročilé API pro určování/zjišťování polohy, které minimalizuje spotřebu elektrické energie tím, že potřebné výpočty provádí na hardwarové úrovní místo softwarové. Přichází také již dříve objevené nastavení, ponechávající zapnutý Wi-Fi adaptér pro určování polohy podle okolních sítí, aniž by zařízení samotné muselo být k nějaké síti připojeno. Lokalizace touto metodou je energeticky úspornější než přes družicový systém GPS, její přesnost je však, především v odlehlých oblastech, řádově nižší.
Optimalizovaná lokalizace a schopnosti senzorů
Optimalizovaná lokalizace a schopnosti senzorů
Nové typy senzorů umožňují aplikacím lepší čtení jejich stavu – vývojáři se tak nemusí starat o magnetické rušení, systém si poradí s daty z nekalibrovaného gyroskopu či magnetometrických senzorů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠámik - Profil | Ne 25.8.2013 20:24:38

tady nějaké funkcehttp://www.svetandroida.cz/smart-tools-zmerte-s-and​roidem-uhel-vzdalenost-vibrace-smer-a-dalsi-201210

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 20:15:58

NOVAS >> Samotné GPs je samozřejmě málo,ale pořád si myslím že s kombinaci echolotu a jiných zachytných bodu je to dobré..Pokud se dostaneš na přesnost +- 3 metry,tak si myslým že je to dostatečné..Krmení se ti stejně rozprostře po dně vlivem proudů a hloubky...
Kdyby se to mělo brát do extrému,tak by se mohl použit i DGPS.

PS: DGPS zpresni urceni polohy o trochu lepe nez WAAS/EGNOS. Zalezi vsak na vzdalenosti referencni stanice.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 20:09:33

Bobertik >> Samozřejmě máš na to svůj názor.Jak ale bylo psáno,tak H- bojka je tam zakázaná a kousek tyčovky na silonu je vlastně H - bojka a takhle by to mohly případně i brát.Tyčová bojka se v této délce ani komerčně nevyrábí a to s toho důvodu že pokud je delší jak 10 metrů rapidně klesa její vlastnosti.Proto jsem psal použití GPS,echolotu apod.pro lokalizaci toho místa...Pokud to jinak nejde,tak moc možností není..

PS. jinak jsem rád že jsi už plnohodnotně odpověděl a dávám palec nahoru ( líbí )

• Nelíbí 0
• Líbí1

NNOVAS - Profil | Ne 25.8.2013 20:01:33

Mrknato >> takže ta Beruna zase až tak před 12 lety nekecala :-).Podle mne GPS je k označení krmného místa fakt k hovnu.Alespoň pro mne je deset metrů sem,deset metrů tam moc. Ty asi mouchu taky neházíš nazdařbůh :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobertik - Profil | Ne 25.8.2013 19:05:05

Bullteriér >> pomoc ano, ale myslím, že tak jak to psali jiní, je daleko praktičtější, jen bych to dal asi na slabej silon, ale o co jde. S GPS na vodě mám takovou zkušenost, že zaměříš polohu a než se otočíš si o tři metry jinde, každá GPS je jinak citlivá a proto rozdíl u ní 2 - 5 metrů nic neznamená a to po každé jinak. Jediné co je možné je opravdu ten echolot, ale musíš být na takové hloubce rychlý. Jinak další možností je marker a po každém zakrmení nebo zavezení ho ponořit pomocí vlasce až na dono, ale otázka kolik by jsi musel mít ještě navíc toho vlasce a jaké je tam dno.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Ne 25.8.2013 18:09:46

NOVAS >> U turistických GPS záleží na spoustě okolostí.
- kolik satelitů je v tu chvíli na obloze, nebo je viditelných (počet kolísá)
- výška satelitů nad horizontem (zákryt, stromy)
- atmosferické vlivy
- sluneční aktivity
- zda-li umí GPS přijímat i Glonass
- zda-li přijímá i stacionární korekční signál Waas-Enoss
- v jakém horizontálním rozpoložení jsou satelity na obloze PDOP
- tech. stavu satelitu

V případě GPS bez možností přijímat signál ze stacionárních družic je přesnost cca 5-10m
GPS s možností příjmu Waas-Egnos (dnes již běžné) cca 3m. Údaj o přesnosti je pouze informativní. Při minimu 4 satelitů a jejich špatném rozpoložení na obloze, může být přesnost i 30m.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 17:17:21

Bobertik >> Já se snažím aspoň nějakým způsobem pomoci...Za to od tebe je to velice přínosné..Pokud se má debata s tebou odvíjet tímto směrem,tak dále " No comment "....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobertik - Profil | Ne 25.8.2013 16:59:45

Bullteriér >> škoda, tak jinou radu, těch máš dost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNOVAS - Profil | Ne 25.8.2013 16:19:41

Mrknato >> Jaká je tedy dnes přesnost GPS ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 16:07:11

Bobertik >> No co k tomu dodat...Psal jsem že ho nemusí mýt všichni a ty sis to dobře i přečet..Nechápu tedy co jsi tím chtěl říct a jak dalece to bylo přínosné k tomu to tématu..Pochybuji že jsi se chtěl jen pochlubit že nemáš chytrý telefon,ale budiš.Nyní už víme že nemáš chytrý telefon,takže situaci můžeš řešit jinak...
Já ti ten telefon nebo echolot s GPS kupovat nebudu :-)
Petrův zdar.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVendys 65 - Profil | Ne 25.8.2013 15:35:27

teoretik >>
Tak jsem vyřešil osvětlení místa na břehu při chytání nonstop,ale na bójku nevím,jestli je to pravé....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobertik - Profil | Ne 25.8.2013 15:27:26

Bullteriér >> asi jsem úplně mimo a patřím mezi 10 procent rybářů, nemám totiž chytrý telefon s navigací

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 25.8.2013 15:21:11

vikikaca >> nějak to nehrotím, je to spíš je takový pocit jako že nakrmíš a jestli to není o dvacet metrů do strany, než to dopade na dno. Je mi to celkem jedo, hlavně že se motají okolo. Jinak já těch 15-20m mám na cca 30m od kraje a tam se k bojce ještě cca trefíš. Ale díky tomu že nevíš kam to spadlo na dnno je ta bojka spíš o tom, že víš jak daleko cca hodit a tím to končí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvikikaca - Profil | Ne 25.8.2013 15:18:04

nofish >> to ti nikdo neřekne ,jedině krmit velkými koulemi a prakem aby to přibližně bylo tam kde chceš

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 25.8.2013 15:13:37

vikikaca >> Záleží na tom jak daleko od břehu máš tu 22m hloubku :-)
Mě by spíš zajímalo, když krmím raketou a je tam 15-20m, jak daleko je to krmení roztahané díky proudění vody.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 25.8.2013 15:12:20

Mrknato >> tak heldej dál, mi se nechce :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvikikaca - Profil | Ne 25.8.2013 15:11:31

nofish >> ju u nás je tyčovka povolena kromě vyjímek jako je Hlučín,jinak nějaké označování při 22 m hloubce je stejně asi k ničemu ,stejně nezakrmíš a nenahodíš přesně

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Ne 25.8.2013 15:10:58

nofish >> Nenašel jsem to......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Ne 25.8.2013 15:10:26

NOVAS >> Co se píše v "Beruně" už není dávno pravda......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 25.8.2013 15:07:13

Mrknato >> Ty rozměry bojek jsou snad bojky na sumce ne? Ty byly povolené i před rokem, pěti...
V BP je něco jako - k ozačení lovného místa se používá tyčová bojka, nebo něco tak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Ne 25.8.2013 15:03:23

nofish >> No Severomoravský ÚS je na nesmyslné BP kádr.... Žádné "BP" ohledě bójek H bojek, či tyčovek jsem nenašel. Velmi podivné je, když centrální "BP" uvedené v "RŘ" už bójky specifikují. Rozměry 15x15x30cm, nebo dvě bójky 10x10x10cm spojené na max. 150cm........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠámik - Profil | Ne 25.8.2013 14:49:31

Bullteriér >> Mobil je šikovná hračka.Dají se stáhnout i pěkné kompasy,které by to mohli ještě zpřesnit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 14:40:10

NOVAS >> Tak jsem schválně zkoušel na mobilu S3...Spustil navigaci,uložil pozici... Zapnuté GPS + poloha mobilní sítě.Šel jsem zpět podle navigace a telefon mě upozornil na místo zvukovou signalizací..Od předchozího místa jsem stál cca 2 metry...Řekl bych že pro mě dostačující...Zvlašt když krmení rozhazuješ kolem sebe na 5 metrů :-).
Technologie jde stále ku předu a oněch 15 metrů si myslím že už je dávno minulost...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 14:29:05

NOVAS >> To máš sice pravdu že to není uplně přesné,ale jak bylo psáno,tak s pomocí jiných veličin si pohodlně místo zakrmení najdeš..u mobilu se dokonce dá použít k vyhledání jak satelity,tak pro upřesnění i ze signalu telfonu..Jak to pak ale přesně funguje nevím...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nteoretik - Profil | Ne 25.8.2013 14:24:59

Vendys 65 >> Kup si za 25kč solarni lampičku a nemusiš se starat o baterky a zapínání

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVendys 65 - Profil | Ne 25.8.2013 13:53:52

vikikaca >> Díky za odkaz,když budu mít zítra v práci čas,tak se na to podívám,ale podle plánku by to neměl být problém.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvikikaca - Profil | Ne 25.8.2013 13:45:23

Vendys 65 >> http://rybaritrebic.iglu.cz/clanek.php?kat=clanky&i​d=0025-samboj

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVendys 65 - Profil | Ne 25.8.2013 13:42:00

vikikaca >> No nic snad mě něco časem napadne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPYTLAKS - Profil | Ne 25.8.2013 13:39:15

NOVAS >> proč 15m?a i těch 15m je dostačujících,protože tě to dovede +-na místo které potřebuješ a pak si ten správný kousek najdeš podle echa,taky to tak dělám na štěrku a žádnou bojku nepotřebuju,ikdyž někdy dám tyčovku pokud se mi nechce jezdit podle gps

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŠámik - Profil | Ne 25.8.2013 13:36:05

Nebo zkusit kompas a přesné metry ke břehu se dají spočítat.Na odhoz zafixovat vlasec.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvikikaca - Profil | Ne 25.8.2013 13:16:45

Vendys 65 >> tak ti bohužel neporadím neb se k té "elektronice "v tyčovce nedostanu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠámik - Profil | Ne 25.8.2013 13:15:32

NOVAS >> Tak,že ty Gps v echolotech jsou armády.:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNOVAS - Profil | Ne 25.8.2013 13:07:03

Bullteriér >> Nevím, nevím.Myslím,že GPS s přesností 15m je pro označení lovného místa ku hovnu :-). (pokud nejsi armáda USA nebo NATO ) http://www.beruna.cz/text-presnost-systemu-gps/

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 12:31:14

Dida >> Přesně tak.O tom jsem právě mluvil :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDida - Profil | Ne 25.8.2013 12:07:36

Bullteriér >> pak jedině GPS

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 11:55:04

Dida >> Jsem stejného názoru,ale je to systém H-bojky a ta tam není povolena...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDida - Profil | Ne 25.8.2013 11:46:26

V takovéto hloubce není jiná možnost než standartní bojka, já používám Atropu.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Ne 25.8.2013 11:28:52

Bullteriér >> Taky mám rád třeba chytání doslova pod nohama, když to jde, ale...
Zajeď si třeba na hartu. Vezmu tě na místa kam na kapry občas chodím. Deset metrů od břehu deset metrů hloubka třeba :-) A lavice si hledej jak chceš :-)))

Já myslím že si v tomhle rozumíme. Občas ale prostě nejde nechytat v hloubce. A tyčovky máme povolené. Jo, jak mi tu pal kolega (zapoměl jsem reagovat) kolem tyčovky se teoreticky "neomotá" ryba (nevezme to za ni a do strany). Ovšem v tomhle případě je asi fakt velký rozdíl třímetrová a dvacetimetrová.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠámik - Profil | Ne 25.8.2013 11:28:44

Bullteriér >> Tohle mi poslal někdy dávno kolega( http://androidaplikace.cz/index.php/2010/03/car-loc​​ator/ )

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠámik - Profil | Ne 25.8.2013 11:22:55

Bullteriér >> Určitě to stojí za vyzkoušení.Já chytrý tel.ztratil,tak mačkám zase palcem.:-))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 11:16:06

Šámik >>
Zatím nejlepší podle recenzí od uživatelů a celá zdarma i mapy je tu:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.m​apfactor.navigator

Případě problému se omlouvám za odkaz...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 11:14:03

nofish >> To je právě to že jsi to jen letmo přečetl...Nepsal jsem že to nemá smysl,ale nastínil jsem nejvhodnější možnost bez porušení rybařských pravidel a peripetií se zamotáním ryb apod....
ve 22 metrech brát ryby budou, co by ne,ale k situaci o které se tu bavíme,by bylo lepší si najít menší hloubku a lavici po které kapři vyjíždějí do melčích vod...Kapr není na stejném místě,ten potravu hledá a vrací se k ní..Takže pokud by jsi našel tzv. jejich cestu,tak budeš mít víc zaběru,než v jednom nejhlubším místě.... Tím mu odpadne i problém s označením lovného místa,tedy pokud nezvolí možnost kterou jsem popsal...Vzhledem že autor napsal 22 metrů,vyvodil jsem si s toho že má na mysly jezero Dělouš..tam v tomto období by bylo lepší chytat situaci jak jsem popoisoval...
Je to můj názor a takhle bych tam chytal...
Samozřejmě zrovna může mít největší úspěch přímo v té hloubce...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠámik - Profil | Ne 25.8.2013 11:05:00

Jednou mi dával tip někdo.ať zkusím GPS v chytrém telefonu pomocí prográmku,které najde auto na velikém parkovišti.Přesnost a název neznám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 25.8.2013 10:43:31

Bullteriér >> Jen jsem tu proletěl, ale jedno ti řeknu. Smysl to má, když víš, že tam berou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 25.8.2013 10:42:47

Mrknato >> Tak si přečti severomoravské BP...

A fčil mudruj... :-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NShafi - Profil | Ne 25.8.2013 10:30:01

Vanik - >> Těžko říct, jak tam chceš chytat. Návnada se během cesty na dno asi rozptýlí. Kdyby jsi chytal na feeder a krmil košíkem, mohlo by pomoci označit si vlasec fixem, nebo gumičku na cívku a pod. I tak se asi nebudeš strefovat pořád stejně. Nevím jestli jde takhle označovat vlasec i při chytání klasicky na položenou. Viděl jsem tu někde i video s označováním vlasce od Martina M.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 10:18:07

Mrknato >> přesně tak...S tím Biwakem si to trefil...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 10:16:43

Mrknato >> Řekl bych že nejde o rozdíl v označování lovného místa,ale o způsob konstrukce...Tyčovka je prostě bezpečnější při zdolávání ryby,jak už byl psáno,že se vlasec po ní sveze..Případný zákaz H-bojky vidím jen v tomto rozdílu...Něchtějí aby jim pak někde plavali zamotané ryby apod..
Můžeme sice namýtnout,že rybu vymotáme apod,ale už několikrát se mi dřive stalo,že najednou koukám a h-bojka byla fuč....Ryba,která byla třeba nějakým rybářem utžena za sebou tahla vlasec,ketrý se zamotal do H-bojky a stahla ji sebou. proto už jsem nikdy H -bojku nepoužil. H - bojka vyplavala na druhé straně až za několik hodin a jak už jsem psal byla v ní zamotaná ryba...
H - bojky už používám jen na rychle vyznačení lovných míst,když jezdím na lodi a hledám vhodné místo..Potom je zaměním po výběru místa tyčovou bojkou....

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Ne 25.8.2013 10:09:16

Bullteriér >> Já to chápu podobně, je to zase stejná kulišárna, jako např. s "biwakem". Bivi bez podlážky je biwi, s podlážkou už né ......)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 10:05:35

Dále bych si to asi vysvětlil takto:
Tyčová bojka je dána nějakou technickou konstrukcí a to samé H- bojka...
Pokud je někde zakázaná H - bojka,tak asi s důvodu případného zamotání ryby do špagátu...
Tyčovka na špagátě je vlastně konstrukčně jako H-bojka nebo zajdeme-li do extrému,tak pak je jedno jestli na to špagátě je třeba PET lahev...
V tomto případě by si rýbářská stráž mohla tyčovku na špagátě vyložit jako H-bojku a tudíš přestupek..Pak samozřejmě zaleží jak dalece by to kontrolovali....

• Nelíbí 0
• Líbí2

NBullteriér - Profil | Ne 25.8.2013 9:54:25

Chlapi nechápu moc logiku této debaty,protože chytat kapry ve 22 metrové hloubce? Každopádně ty ryby co tam v téhle hloubce jsou budou za potravou vyjíždět do mělčích vod.Samozřejmě to je můj názor,který mám vyzkoušený ze svých zkušeností..
S tohoto důvodu se ani žádný výrobce neodhodlal k tomu dělát tak dlouhé tyčové bojky a tyčovka delší než 10 metrů už nemá takové technické parametry jako jsou na ní kladeny....

Dále to jak tu píšete ji prodloužit špagátem,tak dobrý nápad,ale co důsledek???
Tyčovka je konstruována,tak že když náhodou ryba na prutě do ní zajede,tak tyčovka se sklopí a vlasec krásně přejede a můžem pokračovat v boji...Když bude na špagátě,tak se vám do toho může zamotat a nedej bože,aby tam pak ryba zůstala přikotvená.... To rovnou můžete použít H-bojku a vyjde to na stejno...

Další co mě tak napadá že pokud budem na takovou vyznačenou hloubku nahazovat,tak vlivem hustoty vody,proudu vody,vypínaním vlasce před dopadem montáže apod.,můžem akorád počítat s tím že montáž bude ležet i pár metrů od vyznačeného a krmného místa....

To mě přivádí k myšlence montáž zavážet a tudíš i nejlepší způsob chytání na této hloubce...Počítám s tím že pokud by jsme chtěli dát tyčovku,tak máme člun na zavezení i echolot na zjištění oné hloubky...
Není nic tedy jednodužšího než montáž zavést..Pokud máme echolot s GPS tak není co řešit.Pokud né,tak 90% rybářů má určitě chytrý telefon,který má v sobě navigaci a umí si ukladat do paměti pozici kterou mu zadáme...Takže nám vůbec nic v tom nebrání..Samozřejmě aplikace pro telefon se dá v pohodě na netu najít zdarma...

Jen můj názor,tak mě nekamenujte :-) vždy se snažím přemýšlet o důsledcích..co kladného mi může přinést a co záporného...Klademe-li tedy důraz na zdraví a bezúhonost ryb...
Všem Petrů zdar....

• Nelíbí 0
• Líbí5

NMrknato - Profil | Ne 25.8.2013 9:50:38

PYTLAKS >> Dík, ale rozdíl mezi nimi, co se týče zákazu označování lovného místa, nevidím...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPYTLAKS - Profil | Ne 25.8.2013 9:08:56

Mrknato >> h je na špagátě,zátěž se pustí a h se samovolně odmotá,tyčová je pevná,třeba z tenkých vodovodních trubek,tož tak asi:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0