Navíjení nového vlasce na cívku navijáku

Pročetl jsem si většinu diskusí o navíjení vlasce z cívky na cívku navijáku, ale nejsem z toho moc moudrý. Každý radí něco jiného. Diskuse z roku 2005 si dokonce protiřečily. Nemůžete sem hodit nějaký obrázek, jak správně postupovat u smekacího navijáku? A jak moc utahovat? Nechci to natáčet někde na trávě, jak někteří radili.
Autor diskuse: neprduch - Profil , 21.12.2010 kaprařina - náčiní, doplňky
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Ndrvoštěp - Profil | Út 26.1.2021 22:28:17

MKulicka >> 😂😂

    NMKulicka - Profil | Út 26.1.2021 21:37:25

    drvoštěp >> měl jsem něco podobného, zkusil jsem to jednou a nikdy více

      NMKulicka - Profil | Út 26.1.2021 21:36:47

      drvoštěp >> huš! nestraš:)

        Ndrvoštěp - Profil | Út 26.1.2021 21:34:30

        MKulicka >> No, a pak se to jednou stane 😂☝️

          NMKulicka - Profil | Út 26.1.2021 21:01:36

          trestatel >> Přijde mi, že to asi bude ideál. Ale já to taky motám přes kýbl s vodou a vlhký hadr, jak je psáno níže a problém s kroucením jsem zatím neměl.

            Nneprduch - Profil | Út 26.1.2021 17:01:59

            Zdravím všechny diskutující. Tak nevím, zda jsem za těch 10 let od zadání otázky udělal objev století, ale došel jsem k závěru, že asi nejvíc záleží na vlasci. Proto nyní kupuji už jen Awa-S Ion Power Camo Quattro 600m, většinou v 0,28 mm. Osvědčil se mi také Awa-S Ion Power Red Iso Fluorine 300m . Naopak Celt 2x mám už jen na podmotání, kroutil se a smyčkoval, dokonce jsem ho jednou po nahození musel u navijáku ustřihnout.
            A nyní navíjím už jen tak, že cívku hodím do kýblu s vodou (+ trochu Jaru) a nechám cívku ať si v kýblu dělá co chce. U navijáku přibrzďuju vlasec vlhkým hadrem. A to je celá věda. Určitě bych nevyhazoval prachy za nějaké přípravky. Ale dávejte dál své poznatky.

              Ndrvoštěp - Profil | Út 26.1.2021 16:15:02

              trestatel >> Ani ten jednoduchý s tou přísavkou ? https://postovnezdarma.cz/pomucka-pro-navijeni-vlasce?

                Ntrestatel - Profil | Út 26.1.2021 16:03:45

                drvoštěp >> Na týchto pomôckach mi vadí, že sa tam nevojde širší kotúč s vlascom. Našiel som najviac do 6,5 cm, ale väčšie kotúče (nad 600 metrov) majú aj 10 cm šírku.

                  Ntrestatel - Profil | Út 26.1.2021 12:41:22

                  MKulicka >> takže sa to správne má pretáčať aj v tej ďalšej osi? Ak to zafixujem ako posielal Pindˇa, tak sa vlasec skrúti?

                    Ndrvoštěp - Profil | Po 25.1.2021 22:31:24

                    MKulicka >> Na alíku asi za 250Kč.

                      NMKulicka - Profil | Po 25.1.2021 22:17:10

                      https://www.youtube.com/watch?v=3gfEe9rE9Tg
                      Mně přijde dobré tohle, umožňuje to rotaci cívky v další ose. Ale nezkoušel jsem.

                        Ndrvoštěp - Profil | Po 25.1.2021 21:33:51

                        trestatel >> Nejsem nováček v navíjení🤧. A jednu špulku jsem dal sousedovi a tohle jsem nafotil u jeho prutu. Já tu svoji hned hodil do koše. A foto je z prutu na nástražky...

                          Ntrestatel - Profil | Po 25.1.2021 21:25:57

                          drvoštěp >> Ako si namotával?
                          Keď chceš narovnať nahadzovaním, vlasec musí byť voľný, pozri čo nižšie písal Kajman60. Dá sa to urobiť aj s kameňom + PVA.

                            Ndrvoštěp - Profil | Po 25.1.2021 21:16:32

                            A teď babo raď. Novej vlasec Asso. Tohle dělá po namotání na cívku. Když ho vytáhnu z vody tak se olovo minutu točí jak káča. Nepomůže ani odhoz se samotným olovem aby se srovnal..

                              Nvicx - Profil | So 23.1.2021 0:51:42 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                              Shimano návod k navijaku Bulls eye

                                Nrybomil - Profil | So 23.1.2021 0:03:44

                                pike perch >> pche, jako ženská, za sucha nikdy :D

                                  Npike perch - Profil | Pá 22.1.2021 23:26:32

                                  Luger46 >> přesně tak..stačí to brzdit prstama..ani do kýble vlasec nedávám..hodim na zem,sednu do křesla a navíjim..kokám jak špulka běhá po bytě...ale když se to dobře koriguje těma prstama..nikdy není problém a překroucený to není

                                    Nrybomil - Profil | Pá 22.1.2021 23:07:06

                                    Jak vidíš na videu Ouřada točil při navíjení jak zběsilej. Ta smyčka co dělal na cívku navi před navíjením je podle mě taky napikaču.
                                    A proč si nechat případně pálit prsty, když stačí kousek dost namočenýho molitanu přeložit přes vlasec a vložit do očka prutu. Síla namotávání pořád stejná, jen nenechat vyschnout.

                                      NLuger46 - Profil | Pá 22.1.2021 22:54:56

                                      trestatel >> A na co pozrebujes vědro s vodou? 😁 hodím si to do vysokého kýblu aby mě to neuteklo a při navijeni se kotouč postaví a sam odvíjí. Zbytečně v tom hledáte vědu. Opravdu stačí aby vlasec nebyl přepnuty a ke kroucení nedochází. Vlasec se nesmí moc šponovat. Stačí přes prsty zlehka brzdit středně rychlým navinem a prsty se nepopali. Dělám to tak roky a s kroucení nemám problém.

                                        NSerjoža - Profil | Pá 22.1.2021 18:46:23

                                        Já to navíjím tak jak je to tady s tím kastrólkem,akorát že to drží někdo v rukách a přibrzďuje.A pak to někde venku rozvinu třeba na polu a znova normálně namotám.Někdy ani to ne,jen párkrát nahodím(větším olovem) a smotám.

                                          Ntrestatel - Profil | Pá 22.1.2021 14:03:37

                                          Pindˇa >> Viem, je to dobré riešenie. Ale ak má niekto teóriu, že kotúč sa má vo vode voľne pretáčať (pozri diskusiu nižšie), t. j. aby mohol ísť "zospodu" a keď sa potrebuje otočiť, tak "zvrchu", tak to nepôjde. Tu vareška kotúč drží, aby išiel stále jedným smerom. Neviem, čo je správne, ale myslím, že väčšine ľudí sa kotúč pretáča, pretože ho nemajú na vareške.

                                            NPindˇa - Profil | Pá 22.1.2021 13:53:39

                                            trestatel >> Ja na to tady dával neproduch už před osmí rokama

                                              Ntrestatel - Profil | Pá 22.1.2021 13:36:24

                                              Luger46 >> Tieto úzke ti ale nebudú stáť vo vedre s vodou. A je tam zle riešená tá štrbina na zastrčenie vlasca, má sklon sa to tam zadrhávať.

                                                NLuger46 - Profil | Pá 22.1.2021 13:18:17

                                                Nejlepší je kdyz je vlasec na velkém plastovém kole(viz. foto) namotaný. Z těch malých špulek má tendenci kroucení. Namotavam vlasce úplně jednoduše přes prsty aby nebyl moc nasponovany pak na civce. Nikdy bych si nenechal namotat z navijecky kde je vlasec pak na civce moc prepnuty a pak se může kroutit. To kroucení vzniká hlavně nadměrně prepnutym vlascem na civce.

                                                  Ntrestatel - Profil | Pá 22.1.2021 11:47:39 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                  Tento problém súvisí aj s viazaním uzla na cievku. Doťahovanie uzla môže zakrútiť vlasec, takže ak používame taký uzol, treba to pred začatím navíjania narovnať. Ja som zvykol robiť tento uzol (https://www.youtube.com/watch?v=2YifTKnDQeo 5:50) - pri doťahovaní slučky sa vlasec nekrúti - ale na slabšom vlasci/menšej cievke mi slučka nedrží. Aké uzly používate vy?

                                                    Nkaprus - Profil | Pá 22.1.2021 11:08:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                    Hans83 >> většinou je to jedno. Jedno není jak ho namotal výrobce. A to zjistíš tak že ODVINEŠ ne ODSMÝKÁŠ třeba metr a dáš konce k sobě, nesmí vytvořit smyčku. Pokud netvoří tak je jedno jak ho namotas ale pouze odvijením.
                                                    Většina výrobců klade vlasce na civky narovnané!
                                                    Pokud smyčku vytvoří, byl ve fabrice na cívku namotaný smýkáním. Pak ho také tak musíš z cívky odmotat. Ale už není jedno ze které strany protože z jedné bys ho zkroutil ještě víc a ze druhé se srovná. Musí to být jedna a ta samá strana jako ve fabrice. Nejspíš ze strany etikety. To vyzkousiš tak jako poprvé.
                                                    Smýkání a odvíjení rozumej odmotani v ose nebo kolmo na osu cívky.
                                                    Ale buď klidný, každým otočením cívky smekaciho navijáku se ti udělá na vlasci jeden závit. Třeba při zdolávání. Nebo tahání z navijáku. Kdo závaží přes bait na 200 m udělá si na vlasci 200 závitů.

                                                      Nstarecek - Profil | Pá 22.1.2021 9:35:23

                                                      doplněk 2
                                                      Je třeba nejen rozlišit, ale vědět zda motání je od paměti nebo od zkroucení. Tvoří-li trvale kousek vlasce smyčky = paměť. Od paměti= vyhodit.
                                                      Zkroucení jde srovnat viz níže na několik způsobou.

                                                        Nkek - Profil | Pá 22.1.2021 8:38:34

                                                        Navíjím tak jak to je níže na fotce,přes kousek molitanu v prstech a žádný problém s kroucením nemám.

                                                          Nstarecek - Profil | Čt 21.1.2021 20:22:07

                                                          Doplněk, nejlépe z mostu.

                                                            Nstarecek - Profil | Čt 21.1.2021 20:21:03

                                                            Kajman60 >> Paměť a zkroucení se podobají, ale není to totéž. Ono kroutí i prokluzování cívky při zdolávání a zejména třpytka.
                                                            Určitě to znáte, taky jednoduchá metoda je spustit vlasec nebo šňůru do řeky , nechat hodně odmotat a po nějaké době smotat.

                                                              Ntrestatel - Profil | Čt 21.1.2021 19:43:59

                                                              Hans83 >> Myslel som otáčať medzi vlascom zospodu a vlascom zvrchu. Pozri fotku, ktorú pridal nižšie neprduch. Vtedy sa to nebude otáčať.

                                                                NHans83 - Profil | Čt 21.1.2021 19:41:33

                                                                trestatel >> To je jasný, že se cívka ve vodě bude volně otáčet, ale vlasec pujde zespoda nebo zvrchu?

                                                                  Ntrestatel - Profil | Čt 21.1.2021 18:47:42

                                                                  Hans83 >> Niekto hovorí, že tak, ako bol navinutý od výrobcu. Iný, že sa cievka vo vedre má voľne otáčať.

                                                                    NHans83 - Profil | Čt 21.1.2021 18:19:19

                                                                    Zdravím, tak jak je to správně - má se vlasec odvíjet ze špulky zespoda nebo zvrchu? :-D

                                                                      NDendy036 - Profil | Pá 12.12.2014 20:19:13

                                                                      neprduch >> ahoj,aj tebe vsetko dobre,samozrejme aj tvojej rodinke.čau

                                                                        NKajman60 - Profil | Pá 12.12.2014 18:10:15

                                                                        Kocháč >> :-)

                                                                          NKocháč - Profil | Pá 12.12.2014 18:07:24

                                                                          Kajman60 >> Ano, nebudu se v noci s hrůzou budit, děkuji :o) Ten kámen může být klidně nový :o)

                                                                            NKajman60 - Profil | Pá 12.12.2014 18:05:19

                                                                            Kocháč >> ..."provleču nějaký starý kámen" ..třeba s obratlíkem....../...spokojen?

                                                                              NDenny - Profil | Pá 12.12.2014 18:01:27

                                                                              Kajman60 >> Verim,ze tak ,jak to popisujes, to musi fungovat bez problemu.Pokud neni vlasec opravdu starej a vytahanej,zkratka na odpis,je to tve reseni velmi jednoduche a urcite ucelne.

                                                                                NKocháč - Profil | Pá 12.12.2014 17:45:23

                                                                                Kajman60 >> Pravda, do vody se těch olov vejde hromada :o)

                                                                                  Nneprduch - Profil | Pá 12.12.2014 17:16:18

                                                                                  Kajman60 >> Už aby bylo jaro a hlavně nám na našich oblíbených revírech nehejbali s vodou. Pro letošek jsem to už zabalil, takže občas zasednu k PC:))

                                                                                    NKajman60 - Profil | Pá 12.12.2014 17:05:36

                                                                                    neprduch >> ...můj obsah v kartě můžeš brát něco jako havlovu hru -"přikulujem"....taky o houně.........:-)))..( velký smail.-)

                                                                                      Nneprduch - Profil | Pá 12.12.2014 14:54:32

                                                                                      Kajman60 >> Tvoje karta také o něčem vypovídá:)

                                                                                        NKajman60 - Profil | Pá 12.12.2014 13:17:44

                                                                                        hraji >> Je mi úplně -někde, co to s tebou dělá.....bez smajlíku

                                                                                          Nhraji - Profil | Pá 12.12.2014 13:07:23

                                                                                          Kajman60 >> "debilní knížka", no to hodně napovídá o autorovi tohoto výroku. Radši to nebudu dá komentovat. To debilní mi tam ale rozonuje ... bez smajlíku

                                                                                            NKajman60 - Profil | Pá 12.12.2014 12:58:54

                                                                                            hraji >> ....Ja nemusím číst žádné debilní knížky....toto naučil tata mě....a ho jeho tata...:-)))))) Odkud se to naučil děda.....je ve -"hvězdách".-))))

                                                                                              NKajman60 - Profil | Pá 12.12.2014 12:55:56 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                              Denny >> Viš jak to dělám ja, když už mě náhodou zkroucený vlasec nas**e?...
                                                                                              Na konci udělám smyčku, provleču nějaké staré olovo (u kaprových prutů až sto gr.),jako zarážku použiju kostku cukru...naperu to co nejdál, počkám dvě minuty a přes mokrou hadru před navijákem to navinu zpět. Vlasec se srovná, jelikož je úplně uvolněn. Pokud ještě ne úplně dokonale,mohu opakovat ještě jednou. Výsledek je výborný.

                                                                                                NDenny - Profil | Čt 11.12.2014 23:25:23

                                                                                                Mozna nekdo z vas vyhodi vcelku dobry vlasec naprosto zbytecne.Existuje vychytavka,ktera se jmenuje spin doctor od Gardneru.Neni to zadna novinka,ostatne tech pomucek na srovnani vlasce nebo snury je nekolik druhu,ale to uz je vetsinou na samotnou privlac.Tak snad to nekomu z vas pomuze a sikovnej clovek by to urcite dokazal I vyrobit.Zde je odkaz I s navodem na videu.
                                                                                                http://www.fishingtackleireland.ie/shop/gardner-spi​n-doctor/

                                                                                                  NGloton - Profil | Čt 11.12.2014 15:12:26

                                                                                                  Kajman60 >> Já to tak dělám taky od mých začátků. Už jsem se bál, že jsem nějakej zaostalej, když to nemotám z kýblu z vodou :-))
                                                                                                  Vliv na kroucení to také nikdy nemělo.

                                                                                                    Nunudle - Profil | Čt 11.12.2014 14:33:21

                                                                                                    hraji >> A kterou?

                                                                                                      Nhonza271 - Profil | Čt 11.12.2014 13:41:50 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                      delam to jako skoro kazdej v kybli s vodou s trochou jaru ale civka se mi toci na tycce, nektere vlasce dnes uz maji psano ze je to namotano tak a tak myslim ze to je AWA-SHIMA ... jinak urcite bych si nenechal namotat vlasec v krame. Každý navijak ma jine ukladani a pak prijdete k vode nahodite daleko a ejhle z plne civky pri smotavani se vam tam ten vlasec ani nevejde protoze ma spatne ukladani ktere v krame neodhali ... a co se tyce prekrouceni vlasce casem se da vyresit pridelanim karabinky na konec kmenu PVA paskou ci snurkou pridelam kaminek podobne gramaze zavliknu za karabinu a odhodim pockam dve minuty pote pomalu navijim zadna zatez tudis se nam vlasec "odkrouti" je to bez starosti ...

                                                                                                        Nneprduch - Profil | Čt 11.12.2014 13:14:14

                                                                                                        hraji >> Před 40 lety jsem si u českého silonu a navijáku Rex vůbec nelámal hlavu, jak navíjet. A přesto se nic nekroutilo:)))

                                                                                                          Nhraji - Profil | Čt 11.12.2014 9:26:52

                                                                                                          Kajman60 >> souhlasím, tady se s velkou slávou objevují věci známé desítky let. Stačilo by přečíst jednu knížku.

                                                                                                            NMartinbati - Profil | Čt 11.12.2014 7:43:00

                                                                                                            ja silony navijam vo vedre s vodou a nekrutia sa. horsie to je so snurami, tie si radsej davam navijat v predajni navijacim strojom, a potom to niekde roztiahnem a dam to navinut cele navijaku

                                                                                                              NKajman60 - Profil | St 10.12.2014 23:23:36

                                                                                                              Slavíček >> Přesně takhle navíjím já nejen vlasce ale dnes i pletenky přes čtyřicet let....a nemusel jsem čekat, než to "vymyslí" nějaký Ken Tonwley z nějaké anglie...:-))))))))

                                                                                                                NFilip Štefek - Profil | St 10.12.2014 22:17:34

                                                                                                                Vitali >> On to má na té fotce správně, tak je to ve většině případů, ale jak jsem psal, někde je udávaná obrácená poloha cívky.

                                                                                                                  NVitali - Profil | St 10.12.2014 22:14:56

                                                                                                                  Filip Štefek >> No právě :-) Jsem z toho normálně jelen jak to budu na příští sezonu namotávat...Celkem se mi líbá ta vychytávka jak dával fotku neprduch, jen na kterou stranu tu cívku natočit :-) Jestli to mám vliv nebo ne...

                                                                                                                    NFilip Štefek - Profil | St 10.12.2014 21:56:30

                                                                                                                    Vitali - 10.12.2014 21:51:32 >> Někde se udává že ano, někde je zase uvedený obrácený postup... si pak vyber :-)

                                                                                                                      NVitali - Profil | St 10.12.2014 21:51:32

                                                                                                                      Celkem zajímavá diskuse, fakt mě teda zajímalo jestli má vliv jak je vlasec otočený při tom navíjení :-)

                                                                                                                        Nking76 - Profil | St 10.12.2014 21:46:55

                                                                                                                        PETLOV >> jo to víš,že beru :-))))))

                                                                                                                          NPETLOV - Profil | St 10.12.2014 21:37:22

                                                                                                                          king76 >> vsak se nic nedeje ber to s humorem :)))

                                                                                                                            Nking76 - Profil | St 10.12.2014 21:35:10

                                                                                                                            PETLOV >> aha tak na datum sem se zrovna nedívál,moje chyba musím se dívat i ve kterém roce se to psalo.Ja sem na tu diskusi narazil náhodně tak mě to netrklo se podívat ve kterém roce si to psal.

                                                                                                                              NPETLOV - Profil | St 10.12.2014 21:31:36

                                                                                                                              king76 >> no pozde ale prece :)))))....resil jsem to v roce 2010 :))))

                                                                                                                                Nking76 - Profil | St 10.12.2014 21:25:07

                                                                                                                                PETLOV >> čekat na nic nemusíš hodíš špulku třeba do kýblu a navijiš na cívku navijáku.

                                                                                                                                  NRybatorstr - Profil | St 10.12.2014 19:57:04

                                                                                                                                  neprduch >> Aby ho nedělali Vu Thu Trang a Bui Van Si Thien a jsou to bratranci :-DDD

                                                                                                                                    Nneprduch - Profil | St 10.12.2014 19:50:16

                                                                                                                                    easi >> Projdi si tuto diskusi " Vlasec Carp Spirit - Celt-2X", i když světle zelený vlasec asi vyrábí víc firem (doufejme, že to není jen jedna čínská fabrika).

                                                                                                                                      NRybatorstr - Profil | St 10.12.2014 19:43:28

                                                                                                                                      neprduch >> No vidíš, teď to musí být eňo ňůňo :-)))

                                                                                                                                        Neasi - Profil | St 10.12.2014 18:04:01

                                                                                                                                        neprduch >> awashimu jsem mel tu reflexni a druhou sezonu je z ni feeder guma... mel jsem 0.25 ta jeste sla, ale 0.30 je fakt jak gumova... ja jsem prave spekuloval nad timhle zelenym celt2x na novy kolovratky na pristi sezonu. Libi se mi, ze kdyz vyvazim za sera/tmy tak vidim vsechny vlasce...

                                                                                                                                          Nneprduch - Profil | St 10.12.2014 17:57:51

                                                                                                                                          unudle >> Také jsem si to uvědomil, že to odtáčím obráceně než je na obrázku, tehdy jsem se domníval, že je to jedno, že se to ve vodě srovná, ale nesrovnalo. Podruhé jsem tedy nechal špulku volně lítat ve vodě a zase smyčkoval. Když jsem nahazoval, bylo vidět, jak drží paměť. Tak snad Awa shima bude lepší. Mám ještě asi půlku cívky Celt 2x (cca 600 metrů), tak to příští rok ještě znovu vyzkouším navinout jako je na obrázku.

                                                                                                                                            NAhrix - Profil | St 10.12.2014 17:10:40

                                                                                                                                            http://www.rybarske-nej.cz/rybarske-potreby/vlasce-​silony/vlasec-spro-carp-maxx-libovolny-navin-100-50​00-m Moc to nepatří k tomu navíjení vlasce ,ale nevim kde jinde bych se měl zeptat : Máte nějaké zkušenosti s tímto vlascem ?Kroutí se?Co pevnost?Opravdu má vlastnosti co popisuje výrobce?

                                                                                                                                              NRytíř - Profil | St 10.12.2014 16:38:13

                                                                                                                                              Koupil jsem,tak příští rok namotám a uvidím jak je to s tím kroucením.

                                                                                                                                                Nunudle - Profil | St 10.12.2014 15:52:29

                                                                                                                                                neprduch >> Na kterou ruku je klička je jedno, "easi" reagoval na to, že tu špulku s vlascem máš obráceně nežli je na obrázku od andy.rybar.

                                                                                                                                                  Nneprduch - Profil | St 10.12.2014 14:49:20

                                                                                                                                                  easi >> Je to možné, ale v létě jsem kroutící se vlasec vyhodil a navíjel nový Celt 2x, kdy jsem nechal cívku volně poskakovat v kýbli s vodou a kroutil se také. Teď jsem Awa shimu navíjel jak je na obrázku andy.rybar a v pohodě. I když ten obrázek k navi Shimano je trochu divný - klička je na pravou ruku?

                                                                                                                                                    Neasi - Profil | St 10.12.2014 14:29:06

                                                                                                                                                    neprduch >> ne motalo se to proto, ze se civka tocila obracene? Podivej se na prispevek od andy.rybar - 22.12.2010 15:43:32, civka se tam toci obracene...

                                                                                                                                                    Priznam se, ze jsem zacatecnik, a obcas s tim mam problemy. Smeru otaceni civky jsem nikdy nevenoval pozornost a v tom by mohl byt zakopany pes... Muze nekdo ze zkusenejsich kolegu toto potvrdit?

                                                                                                                                                      Nneprduch - Profil | St 10.12.2014 13:42:11

                                                                                                                                                      Rybatorstr >> Ahoj, už jsem tady - koukám, že to někdo oživil, ale protože dost lidí má s navíjením nového vlasce problémy, tak je to pořád aktuální. Já se letos potrápil s Celt 2x - smyčkoval, až šel do koše. Teď jsem navinul stejným způsobem Awa shimu a v pohodě. Navíjel jsem podle návodu u navijáku Shimano - tedy cívka se otáčela.
                                                                                                                                                      Fotka je z jara, když jsem dával Celt 2x.
                                                                                                                                                      V jiné diskusi se několik lidí přiznalo, že Celt 2x jim to dělal také, takže asi špatná várka.