Prosím o názory spějící k výběru navijáku :o)

Mám seznam a rozhoduji se zda vyšší cena odpovídá kvalitě. Tak prosím ty co s nimi mají zkušenosti o reakci. Případně ještě info, který má nejjemnější baitrunner.

1) Daiwa Infinity IF-X BRA 5500
2) FOX Stratos FS 12000E
3) Shimano Super Ultrega 10000 XSA
4) Shimano Big BAitrunner 12000 LC
5) Shimano Biomaster XTB 8000 (NEW 2011)

Předem děkuji.
Autor diskuse: YEStrady - Profil , 20.11.2010 kaprařina - náčiní, doplňky
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nšedý pes - Profil | Čt 13.1.2011 10:51:59

ProchyCR >> to je dobrý vědět. Noemálně O kroužky kupuju, když jsou potřeba, v železářství, ale rozměry jsou většinou menší.

    NProchyCR - Profil | Čt 13.1.2011 10:30:41

    šedý pes >> já bych to taky neřešil, bo na fci to nemá žádný vliv a kroužky na cívkách jdou dobré. Na rotoru pod cívkou, když je zmáčkneš, budou už lehce zpuchřelé. Když už jsem se rozhodl pro kompletní generálku, chci je vyměnit všechny. Je to na dobré cestě u fy. Hyhlan a syn, s.r.o., kde kroužek vyjde na cca 5, resp. 7,-Kč.

      NProchyCR - Profil | Čt 13.1.2011 10:21:42

      Pvl >> dík za info, už jsem jim psal. Nechtějí sice registraci firmy, ale min. cena objednaného zboží musí být 5000,-Kč, což při ceně jednoho kroužku +- 5,-Kč dělá 1000 kusů. To bych si musel asi otevřít obchod s O-kroužky:-)) Doporučili mi další firmu, kde sice chtějí registraci, ale po vzájemné dohodě je vše na dobré cestě, tak uvidím.

        Nšedý pes - Profil | St 12.1.2011 7:41:18

        Jovánek >> já je viděl poprvé na krámě asi před osmi lety, myslel jsem, že je to novinka, ale někdo zde psal, že se vyrábí patnáct let, o tom nevím.

          Nšedý pes - Profil | St 12.1.2011 7:38:24

          mi-ku >> jedno mám, to se přiznám, Stradic 4000FG :-))))

            NPvl - Profil | St 12.1.2011 6:05:53

            ProchyCR >> Tady jsi to nezkoušel ? třeba by se to nechalo nějak domluvit ?http://www.rubena.cz/InfoPage.asp?TP=MN&ID=131

              NJovánek - Profil | St 12.1.2011 0:21:09

              šedý pes >> Já věřím,že sjou dokonalé,jen jsem se ptal,jestli se tento model vyrábí tak dlouho.A to proto,že s nimy nemám žádné skušenosti. Taky mám bajty,sice od toho tebou zatracovaného šíma, a jsou taky asi pět let staré,ale téměř dokonalé a bezporuchové.Dnes se nevyrábí,proto se divím,že jiné firmy zůstanou stát několik let na jednom navijáku a přitom se zabývají výrobou Crossfajrů,Sveepfajrů,nebo Powercastů,které málokdy přesáhnou hranici pětikila.

                Nmi-ku - Profil | St 12.1.2011 0:04:25

                šedý pes >> na to tvoje chytání....tj CHaU...chyt a Udírna stačí i šimpáno...))))

                  Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 23:50:34

                  Jovánek >> ty Daiwy se prodávají podstatně déle. Nemusí machrovat s novými modely jako šímo každý rok, není co zlepšit.

                    Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 23:48:45

                    ProchyCR >> jestli je problém v tvé registraci, můžu ti je vzít na sebe, jen to poštovný bude krutý už od nich.

                      Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 23:47:09

                      sabbath >> já si nezačal, si to prober zpět, mě těžko bude šestnáctiletej smrad srát na palici, to už mám za sebou.

                        Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 23:45:31

                        ProchyCR >> já to zatím neřešil, makají jak mají, nebyl důvod.

                          NJovánek - Profil | Út 11.1.2011 20:32:42

                          šedý pes >> To se po šesti letech ty samé Daiwy ještě prodávají?

                            Nsabbath - Profil | Út 11.1.2011 20:13:04

                            šedý pes >> Čauky ty jeden nenapravitelný kolego 8-)) koukám že si to zase rozdáváš………… Ty jsi opravdu nenapravitelný 8-)), jinak Ti ty DAIWA schvaluji. Tak se drž a moc nezlob //Chyť vyfoť a pusť//

                            PS.všiml jsi si, držím slovo 8-))

                              NSampus - Profil | Út 11.1.2011 19:17:58

                              YEStrady - >> Mam shimana LC uz 11tu sezonu bez problemov a to som ich za tie roky premazaval asi 2krat.Mierna vola na klucke skutocne je ale za tie roky stale ta ista.Mal som Daiwy pozicane skutocne dobre navijaky.Ale netreba zabudat ze momentalne stoja raz tolko ako LC cka.Takze tazko porovnat.

                                NProchyCR - Profil | Út 11.1.2011 17:49:18

                                šedý pes >> když už máš ty strojky tak dlouho, neřešil jsi výměnu gumových O-kroužků na cívce a rotoru? Letos jsem udělal velkou generálku navijáků a chtěl bych vyměnit O-kroužky na rotoru. Našel jsem rozměrově stejné u několika firem za pár korun, ale pokud nejsem registrovaný podnikatel, tak mi je nepošlou.

                                  Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 17:06:54

                                  chavez >> to je ale tvůj problém, buď zdráv.

                                    Nchavez - Profil | Út 11.1.2011 17:05:33

                                    šedý pes >> Ty mě volnej nejsi,je mi Tě líto ,na neshledanou

                                      Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 17:00:32

                                      Pvl >> já ne :-))))

                                        NPvl - Profil | Út 11.1.2011 16:59:31

                                        šedý pes >> přestoupil jsi jo ?

                                          Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 16:59:27

                                          chavez >> mě jsi naprosto volnej, tak to tady tomu klukovi nezasírej příspěvkama mimo mísu.

                                            Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 16:57:28

                                            Pvl >> to víš, wostří a moderní...

                                              Nchavez - Profil | Út 11.1.2011 16:55:31

                                              šedý pes >> Kde bereš jistotu,že věci které nazýváš,nazýváš pravým jménem?Jako Ty se můžeš starat o věk ostatních,já se můžu starat o Tvůj....

                                                NPvl - Profil | Út 11.1.2011 16:48:01

                                                Pane , je tady nějak dusno :o§((

                                                  Npiercing - Profil | Út 11.1.2011 16:41:49

                                                  V podstatě souhlasím s tím co napsal kolega Prochy. Je vidět,že ten chlap ví o čem mluví,napsal to pěkně. Jinak ten kdo ma Shimano,bude ho chválit a ten kdo má Daiwu budem chválit ji.V podstatě žádná jiná lepší značka navijáků není. Já osobně jsem Shimánista,pořídil jsem si Aero Technium 1000xsb. Ale vůbec bych se daiwy nebál. Vždyt většina předních světových kaprařů používá právě Daiwu. Daiwa dělá opravdu krásný a funkční navijáky. Kdybych si nepořídil technium,tak bych šel určitě do nějaký daiwy. Ale nějaký vyší řady jako je Daiwa Infinity IF-X BRA nebo Daiwa Tournament a od Shíma aero technium a power aero,bez baitu.Můj názor. Tyto řady jsou made in Japan a je to fakt znát. Na kvalitním navijáku se holt šetřit nedá.Jinak musíš vědět sám,kam tě srdíčko táhne víc,jestli Daiwičky,nebo Shímo. Jinak štastnou ruku při výběru.

                                                    Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 16:34:45

                                                    chavez >> nemám potřebu jít komukoliv příkladem, tím méně wostrým a moderním kaprařům. Navíc jsem zvyklý nazývat vše pravým jménem. A o můj věk se nestarej, řeš si své problémy.

                                                      Nchavez - Profil | Út 11.1.2011 16:30:35

                                                      šedý pes >> Bohužel těm mladejm klukům zrovna Ty příkladem nejdeš,aspoň teda zde na mrku,protože kdyby ses takto choval v reálném životě,tak se těžko dožiješ tak vysokého věku.Mám na mysli to Tvoje neustálé nadávání do debilů a pitomců....

                                                        Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 16:07:32

                                                        ProchyCR >> za takový pitomce tě nikdo neodsoudí, spíš dostaneš odměnu. Bych si za ní koupil ještě dvě Daiwičky.

                                                          NProchyCR - Profil | Út 11.1.2011 16:04:31

                                                          šedý pes >> Já bych to spíš tipoval z jeho strany na provokaci, než na nějaký fundovaný názor.
                                                          Jo a za vraždu můžeš jít na 25 let sedět. Než ho budeš zabíjet, můžeš mi odkázat tvoje Daiwy. U mě jim bude dobře:-))

                                                            NDave> - Profil | Út 11.1.2011 16:03:43

                                                            Ad@m-kubic >> Bacha bude tě ignorovat jako mě š_lin jeden.

                                                              NDave> - Profil | Út 11.1.2011 16:02:03

                                                              ProchyCR >> Bratranec ty navijáky má a jsou v pohodě, sám jsem si je zkoušel.

                                                                Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 16:01:04

                                                                Ad@m-kubic >> co mám v kartě, po tom tobě je hovno, jinak pro tebe platí, to co pro toho druhýho wostrýho a moderního.

                                                                  NDave> - Profil | Út 11.1.2011 16:00:25

                                                                  Ad@m-kubic >> Konečně že se tu ukážeš a nebav se s tou MASAŘKOU.

                                                                    NAd@m-kubic - Profil | Út 11.1.2011 15:58:35

                                                                    šedý pes >> Nedovoluj si na mladší, ty máš v kartě pod výbavou vyplněny LEGENDY, ALE STAČÍ. To je trapný ty jedna legendo.

                                                                      Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 15:47:35

                                                                      ProchyCR >> to si spratek nesmí dovolit, potkat ho u vody, musel bych ho zabít.

                                                                        NProchyCR - Profil | Út 11.1.2011 15:43:02

                                                                        šedý pes >> nerozčiluj se nebo ti praskne cévka a letos už nenahodíš. Je jasné, že ten kdo napíše něco podobného jako dave, tak vůbec neví, o čem mluví. Já bych to neřešil...

                                                                          Nšedý pes - Profil | Út 11.1.2011 15:36:32

                                                                          Dave≻ >> >Dave - 11.1.2011 15:28:52 >> ty blbečku, nepiš o něčem, na co v životě nebudeš mít, a co tobě se do ruky nedostane. A chovej se slušně debile, i když jako kaprař to těžko zvládneš.

                                                                            NDave> - Profil | Út 11.1.2011 15:34:58

                                                                            YEStrady - >> Z tvého seznamu bych si vybral to Shimano Big Baitrunner, tím bych nic nezkazil.

                                                                              NDave> - Profil | Út 11.1.2011 15:28:52

                                                                              šedý pes >> Nedoporučuj ŠMEJDY !!! Ty Ch_ju !!!

                                                                                Ndraveček - Profil | Út 11.1.2011 15:21:50

                                                                                YEStrady - >> Ahoj,sice nevlastním ani jeden s zebou posaných typů navijáků,ale za sebe ti mohu doporučit Ultegru XSB.Sám jsem s nimi velmi spokojen a zatím je tady nikdo,nikdy nehanil.

                                                                                  NNeBeroun alias Qwerty81 - Profil | Út 11.1.2011 15:03:25

                                                                                  Bigcarp >> áá.. rozkvétá nám inteligence..

                                                                                    NBigcarp - Profil | Út 11.1.2011 8:32:53

                                                                                    NeBeroun alias Qwert >> NeBeroun alias Qwerty81 - 21.11.2010 9:12:40 >> Jak to tu čtu, tak zase potvrzuješ, že seš blbej a neumíš pořádně ani číst. Milhauz přirovnal porovnání Okumy a Shima s Daiwou k porovníní Dacie a BMW, ne Okumu a Dacii.. Ale to je asi jedno, ty to nepochopíš ani tak :-)

                                                                                      NGRUPA - Profil | Út 11.1.2011 8:09:56

                                                                                      jambo >> Asi ano, ale já bez toho baitu, tak nějak neumím zatím fungovat..:-((

                                                                                        Njambo - Profil | Út 11.1.2011 7:36:52

                                                                                        GRUPA >> co z toho vychází ,žádný bait ale pořádnou přední brzdu :-))

                                                                                          Nmi-ku - Profil | Po 10.1.2011 22:45:38

                                                                                          GRUPA >> Brňáci sů divný pavůcí...to na Václaváku by ti ten šnicl flákli do mikrovlnky a ještě by si za to řekli 15 euro...)))

                                                                                            NGRUPA - Profil | Po 10.1.2011 22:44:19

                                                                                            mi-ku >> ..ale já nevařím pervitin..:-)) Takovej týden starej šnicl, by asi nebyl eňo-ňuňo, co??

                                                                                              Nšedý pes - Profil | Po 10.1.2011 22:43:13

                                                                                              YEStrady - >> ty Daiwy mám asi šest let a není jim co vytknout, z vlastní zkušenosti můžu doporučit.

                                                                                                Nmi-ku - Profil | Po 10.1.2011 22:43:08

                                                                                                GRUPA >> si to nemůžeš navařit dopředu?...)))

                                                                                                  NGRUPA - Profil | Po 10.1.2011 22:41:54

                                                                                                  mi-ku >> Tak to jsi v klidu, Daiwáku....:-)), to já se promakám až do jara, pak do léta, pak do........:-( a pořád dokola..:-))

                                                                                                    Nmi-ku - Profil | Po 10.1.2011 22:37:42

                                                                                                    GRUPA >> no u mě je to jadné...jedině daiwa...))) a co novho?..znáš to vody máme zamrzlé, tak nám pomalinku hrabe a prudíme se navzájem na MRKu, ale už si umím toto wokurkové období vyplnit..přísští víkend je KP, potom na víkend na dírky, pak kaprařské narozky, pak sraz CC, potom krátká itálie, pak další sraz a atd...))))

                                                                                                      NGRUPA - Profil | Po 10.1.2011 22:35:10

                                                                                                      mi-ku >> Ahoj, co je nového? Co raději? Daiwa, nebo Shimano?

                                                                                                        Nmi-ku - Profil | Po 10.1.2011 22:27:33

                                                                                                        to je divné, zde Poušťák nic nenapsal?...

                                                                                                          NGRUPA - Profil | Po 10.1.2011 22:17:34

                                                                                                          ProchyCR >> Ano, musím s Tebou souhlasit. Píšeš jasně a věcně, navíc skutečnou pravdu, protože hádat se jestli je lepší shimo, nebo daiwa nená vůbec cenu. Je to jako se hádat jestli BMW, nebo MB.
                                                                                                          Když je něco novinka, tak je cena někde úplně jinde od skutečné hodnoty, o tom si taky asi není třeba nijak moc diskutovat. Ono to LC taky nestálo 3500, když před cca 10 lety spatřilo světlo světa......, ale o tom teď psát nechci..:-))
                                                                                                          Chci se podělit o zkušenost s předním baitem, je to věc kterou dle mého názoru nemá ještě shimo úplně doladěnou, protože jsem měl tu čest s ultegrami XTB 5500.............perfektní chod navijáku, žádné vůle, snad jen na cívce když nebyla dotažená brzda. Ale ten bait je ke zlosti, nejde to pořádně utáhnout, ať děláš co děláš a stačí aby to měl někdo chvilku v ruce a je to úplně rozladěné. a naladit to, není jen tak, nehledě na to, když je třeba na druhé straně ryba.......
                                                                                                          Už jsem to tu někde psal, jednou jsem odpoledne zadříml a měl jsem záběr, okolo šel nějakej pasr a sekl mi to, než jsem se zbráboral, tak to celé úplně rozhasil, a při snaze ubrzdit 2-kg kapříka mi pro jistotu strhl tu malou matici..:-(((
                                                                                                          Ať ti to hrrčííí.......

                                                                                                            NProchyCR - Profil | Po 10.1.2011 17:11:28

                                                                                                            GRUPA >> Dnes je už cena D. Infinity při zachování stejné kvality daleko nižší. Původní cena byla 20.000,-Kč, potom 15.000,-Kč a já je už kupoval kolem 10.000,-Kč. V současné době se dají pořídit za cca 7.500,-Kč, což už není takový ranec vzhledem ke kvalitě. Než jsem tyto navijáky koupil, byl jsem "natlačen" do koupě tří Shiman Power Aero XT a druhý den jsem je jel vyměnit právě za Daiwy. Nevyhovovala mi velikost Shiman (na mě byly malé a lehké) a hlavně horká novinka v podobě přední baitové brzdy. Opravdu nevím, proč Shimano cpe na všechny nové navijáky přední baitovou brzdu?! Jinak co se týká chodu, tak ten byl bezchybný (otázka je, jak dlouho). Při stahování olova necítíš na prutu žádný odpor. Power Aero a Aero Technium jsou určitě povedené kousky. Prostě kdo chce Shimano, najde kvalitní naviják u Shimana a kdo chce Daiwu, najde kvalitní naviják u Daiwy...

                                                                                                              NGRUPA - Profil | Po 10.1.2011 15:54:48

                                                                                                              ProchyCR >> jenže cena LC a infinity je rozdílná, tak asi jako u okumy a LC, Mám za sebou necelou sezónu s LC a až na vůli na kličce si nemohu stěžovat. Uvažuji dále o infinyty, nebo oželet bait (což asi nedokážu) a skočit do aerotechnia. Ale je to jen hudba budoucnosti.
                                                                                                              Ať ti to hrrčííí......

                                                                                                                NProchyCR - Profil | Po 10.1.2011 15:47:01

                                                                                                                YEStrady - >> Po necelých čtyřech letech můžu hodnotit Daiwu Infinity X BR 5000. Jsem velice mile překvapen, že po takové době nejsou nikde patrné stopy opotřebení a nikde se neobjevila žádná vůle. Za celou dobu používání jsem neřešil jediný problém ani u jednoho ze čtyř navijáků. Stačí pouze pravidelně vyčistit a promazat. Brzda naprosto přesná a plynulá, baitrunner rovněž tak a hladký chod. Samozřejmě záleží na tom, jak se člověk k navijáku chová (já třeba při balení povolím brzdu, aby na sebe jednotlivé lamely zbytečně netlačily, po sklopení kličky zapnu zpětný chod, aby se při pootočení rotoru při přepravě klička o rotor neopírala "natvrdo" a samozřejmě pravidelně čistím a mažu). Ovšem abych byl objektivní musím přiznat, že mi trochu vadilo cvakání úchopu kličky. To jsem vyřešil vymezovací podložkou ze silonu a byl klid. Navijáky můžu s klidným svědomím doporučit!
                                                                                                                Co se týká ostatních značek, rozhodně bych nekoupil např. FOXe. Firma se výrobou navijáků dlouhodobě nezabývá a zkušenosti v této oblasti bude zřejmě čerpat metodou pokusů a omylů, případně kopírováním od ostatních výrobců.
                                                                                                                O Shimanu LC jsem kdysi taky uvažoval, ale když jsem si v obchodu zatočil kličkou u NOVÉHO navijáku, okamžitě jsem jej odložil kvůli neskutečné vůli na kličce a po kamarádovi prodejci jsem žádal omluvu:-))
                                                                                                                Shimano Biomaster (původní model) jsem měl možnost vyzkoušet a naviják pracoval výborně. Je to nižší řada navijáků s cenou okolo 3000,-Kč, ale nenašel jsem na něm žádné mínus. Brácha je má přes dva roky a je spokojený. I když se teď poohlíží po vyšší řadě navijáků, s těmito je, co se funkčnosti týká, spokojený.
                                                                                                                Výběr navijáku záleží na tobě. Jestli chceš Daiwu nebo Shimano, určitě si vybereš kvalitní naviják jak od jedné, tak od druhé firmy. Jiné značky bych neřešil, tam to bude vždy nějaký kompromis. Já jsem si oblíbil Daiwu a řeším pouze Daiwu. Dle mého názoru je Shimano tak dokonalé (nebo se snaží být), že je to na škodu věci. Do navijáků "tlačí" různé vychytávky, neustále vyvíjí a modernizují a výsledek potom "zkouší" na spotřebitelích. Chrlí stále nové a vylepšené modely navijáků, jejichž kvalitu prověří až čas. Nechápu pochvalné recenze na navijáky, které jsou na trhu pár měsíců! Tam se dá pochválit snad pouze vzhled navijáku. Některé navijáky jsou na trhu beze změny více jak 15let (viz. třeba Infinity, Tournament atd.) a stále se prodávají, tak proč měnit něco, co roky funguje bez problémů. Ovšem to je věc názoru a někdo si na vymoženosti potrpí......

                                                                                                                  NGRUPA - Profil | St 24.11.2010 15:43:44

                                                                                                                  foxxx >> díky

                                                                                                                    Nfoxxx - Profil | St 24.11.2010 15:13:29

                                                                                                                    GRUPA >> V Německu cca.6500Kč/ks.

                                                                                                                      NGRUPA - Profil | St 24.11.2010 15:08:40

                                                                                                                      foxxx >> kolik koštuje takovej pěknej foxík???

                                                                                                                        NMaxwell - Profil | Po 22.11.2010 19:46:41

                                                                                                                        Kubánec >> tak tohodle iteligenta, bych se fakt nebál .....

                                                                                                                          NGRUPA - Profil | Po 22.11.2010 19:37:51

                                                                                                                          Kubánec >> Auto! První auto je jako první láska, nikdy nevydrží, ale nikdy na ní nezapomeneš! Když někdo šáhne na auto, je to skoro jako na starou, je to zbabjelej impotentí kretén.

                                                                                                                            Nkam!kaze - Profil | Po 22.11.2010 19:26:44

                                                                                                                            Kubánec >> Byl bych v klidu.Jak se říká "Pes který štěká nekouše".A tady to platí zvlášť.Vždyť svým vyjadřováním dělá ze sebe sám idiota :-)

                                                                                                                              NKubánec - Profil | Po 22.11.2010 18:47:03

                                                                                                                              Maxwell >> Hele bacha, mě naposled přál rozmlácený všechny okna u auta... Bude to fakt ostrá pouliční směska... :-€

                                                                                                                                Nšedý pes - Profil | Po 22.11.2010 17:17:10

                                                                                                                                cuchak >> neřeš to, každému po zásluze.

                                                                                                                                  NMaxwell - Profil | Po 22.11.2010 16:56:08

                                                                                                                                  cuchak >> nech ho být..ona je spousta lidí schovaných za anonymitou internetu s poza klávesnice silná, ale v reálném světě, je to mu jinak .-)

                                                                                                                                    Ncuchak - Profil | Po 22.11.2010 16:56:08

                                                                                                                                    YEStrady - >> Ultegra

                                                                                                                                      Nfranto1231 - Profil | Po 22.11.2010 16:56:07

                                                                                                                                      YEStrady - >> Shimano Big BAitrunner 12000 LC, velmi dobry na vyvazku, tažky na nahod.....
                                                                                                                                      Shimano Super Ultrega 10000 XSA, velmi dobry na nahadzovanie vhodny aj na vyvazku....ostane neviem. Daiwi som mal Ulegri boli fajn na nahod...na vyvazku sa do nich voslo malo silonu

                                                                                                                                        Ncuchak - Profil | Po 22.11.2010 16:53:21

                                                                                                                                        šedý pes >> v tobě se něco hnulo, nebo si další silák Mrku .....))), jinak chování parádní

                                                                                                                                          Nšedý pes - Profil | Po 22.11.2010 16:48:44

                                                                                                                                          Maxwell >> no vidíš, já tebe šacoval na pitom.e a ona je to pravda.

                                                                                                                                            NMaxwell - Profil | Po 22.11.2010 16:46:10

                                                                                                                                            šedý pes >> a sakra, tak ty jsi chlapec.....dle tvých skvělých a hodnotných výlevů, jsem tě šacoval na dívku v pubertálním věku...no nic se nedá dělat, o chlapce v pokročilém stádiu demence zájem nemám, tak ať se Ti dobře daří...

                                                                                                                                              Nšedý pes - Profil | Po 22.11.2010 16:42:13

                                                                                                                                              Maxwell >> musíš se poohlédnout jinde, určitě existuje nějaká řiťopichská seznamka, tam si vztahy rozvíjej jak chceš.

                                                                                                                                                NMaxwell - Profil | Po 22.11.2010 16:14:04

                                                                                                                                                šedý pes >> škoda a tak hezky se nám ten vztah začal vyvíjet....