NPetrson - Profil | Út 20.4.2010 21:35:43
Vítek >> přesně nevím, kam míříš. Příspěvek asi má líčit Německo jako zemi maximálně šetrnou k ŽP. Máš-li takový názor, nic proti, sám jsem tady o nich ve smyslu ŽP psal dost pochvalné údaje. Zdelaka si to již nemyslím o rakušácích (které taky zmiňuješ), jejich ekopolitika totiž smrdí na hony průšvihem, protože ji sice mají hezky prolobovanou, ovšem nikoliv ekonomicky vykrytou. A to pokrytectví, s jakým vytrvale bojují proti elektřině z našeho jádra, kterou ovšem druhým koncem "charakteru" lačně vykupují (protože ta jejich zelená šťáva by jim nepokryla ani polovinu spotřeby) , už akorát nudí drzostí a průhlednou falší. Ano, jsou tím už tak nudní, že jejich argumenty skoro nikdo nebere vážně.
Věcně, pokud je řeč o dotacích na zarybnění, bych ale nespojoval lov ryb jako tržní komodity, se zájmovým lovem na udici (tedy v Německu pořád spíš mořským, až pak sladkovodním - z tohoto rozložení se pak odvíjí jejich investiční priority). Což jsou ekonomicky naprosto odlišné rozpočtové kapitoly.To celé pak už vůbec nelze primárně spojovat s ochranou přírody jako takovou. Mám pocit, že jsi zamíchal sice dost pestrý guláš, ale z ingrediencí, které spolu nelahodí.
Trh - nevím co je na našem trhu s rybami nedostatečného, takže to nemám potřebu rovnat s trhem vídeňským. Lososy a spoustu "luxusních", čerstvých druhů v obchodě uvidím a můžu si koupit, kdykoliv tam zajdu. Častější odliv některých druhů mořských ryb, k němuž na pultech dojde v budoucnu, ovšem nebude důsledkem chyb na trhu, ale toho, že prostě nebudou nikde, ani ve vodě.
NVenca888 - Profil | Út 20.4.2010 21:22:47
Petrson >> a co se týče těch tří kytek - ano tam se novinařina nepochybně prezentovala. Ovšem to je právě jedno z těch mediáoně vděčnejch témat, kde má tenhle styl na růžích ustláno. Článěk o úhořích v Sázavě bys na první stránce novin hledal těžko a tudíž by těžko rozhejbal nějaký zásadnější procedury. Ty politici či úředníci se nezačnou inkriminovanym problémem zabejvat proto, že by nedokázali přivírat oči nad popsanejma nepravostma, případně by se jim zželelo někoho, kdo byl opsán jako obět. Oni to začnou řešit proto, že je na ně vyvinutej mediální a širší společenskej tlak. A ten je k mání jenom u nějakýho exponovanýho a obecně interesatního tématu.
NVenca888 - Profil | Út 20.4.2010 21:15:20
Petrson >> Ale to je přece uplně jiná liga. K-70 je věcí ČRS jako občanskýho sdružení, s reálnou legislativou jako takovou nic dočinění. A samozřejmě, že v rámci takovýho sdružení mužou mít jeho členové (respektive dokonce by měli mít) modelovat jeho podobu. To nemá s obecnou žurnalistikou co dočinění, pouze psaný slovo zainteresovanejch bylo jednim ze způsobů jak vyjádřit názor. Pokud ovšem i to považuješ za práci žurnalistiky, tak jsme se minuly v chápání jejich principů. Potom jsem úspěšnej žurnalista i já, když napíšu správci budovy, že je špatně uklizenej hajzl a on ho nechá uklidit.
Změna jízdních řádů byl opět výsledek tlaku skupiny lidí, který se nebáli ozvat. O tom jsme se ale nebavili.
NBlažík - Profil | Út 20.4.2010 21:15:03
levhan >> Svatá pravda kolego, chytám ješte až kousek nad havl. brodem a o mírovém úhoři jsem slyšel naposledy před 3 lety. Vím, že v mých rybářských začátkách bylo u nás na řece úhořů celkem dost, jeden rok tam byl dokonce chycený i nej. úhoř roku tuším něco okolo 125 cm, jestli je to možné, nevím ani kam se tak rychle poděli, jestli to má za následek velká voda, nebo populace vyder, nebo ještě jiný faktor.
NPetrson - Profil | Út 20.4.2010 21:06:12
Venca888 >> jeden již padl o přívlači. Tak zase z jiného soudku - K70, nejen samotná petice a toto hnutí, ale z hlediska MRKu s tím úzce spojený spolek kaprařů, založený P. Kochem, který tyto aktivity významně nakopával nejen do šířky, ale i do výšky. Spolek uvádím záměrně, protože myslím, že je to jediný počin z MRKu tohoto druhu, který něčeho hmatatelného dosáhl. Jinými slovy - Tebou navrhované zakládání spolků, je už tak trochu zdejší mantra až klišé, placebo na všecky problémy, které ale jak vidno na základě pouhého dobrovolného nadšení, funguje v praxi jen výjimečně.
Ale další příklad - mechanismus, na jehož základě dochází k tipování vod a následnému schvalování výjimek na lov non stop, probíhá vpodstatě do puntíku dle mustru, zveřejněného tady dávno před tím, než se s výjimkami vůbec začalo. Novější záležitost - změkčení postihu v oblasti pytláctví - opět "podle šablony", tady probírané a zveřejněné asi rok před tím, než proběhla novela.
Zcela jiné okruhy, též mimochodem zveřejněné (jinde) - tak např. jízdní řád pendolinoSprinteru. A konečně ještě z dalšího ranku, pár zkušených lidí taky mělo dojem, že tři kytky jsou hodně akorát pro kočku, nejlépe dvojnohou, jenže... :))
Jasně, že u posledních dvou asi už vůbec nevíš, která bije. Ale když Tě to zajímá, lámej si hlavu, jak to chodí s informacemi, médii a hlavně souvislostmi, které pojí dané okruhy.
NPetrson - Profil | Út 20.4.2010 20:57:25
rybomil >> ahoj, no asi ses rozohnil z pohledu mnohých na správné adrese, ale z těch emocí těžko soudit, čím přesně Tě tolik nadzvedli. V kostce si každý přebere, že ČEZ se nejspíš hodně brání možnosti stavět bariery proti úhořím tahům, ale nic bližšího se nedočteme. Každopádně, osvědčená a nezměnitelná zkušenost říká, že nejmenším úspěchem k vyjednání čehokoliv je ostře konfrontační postoj :)) No asi už jsi zkusil kde co, když zbyly jen kopance...?
NVenca888 - Profil | Út 20.4.2010 20:56:03
Petrson >>
můžeš uvést alespoň dva příklady?
NPetrson - Profil | Út 20.4.2010 20:45:25
Venca888 >> jistě, co se ekodotací týče, o nich a získávání k různým titulům tady už bylo napsáno habakuk před dávnými léty. Sám jsem tou dobou psal pro jiné médium článek, který se konkrétně ekodotacemi do vodních děl zabýval v rozsahu, u nás v dané problematice tou dobou nevídaném. Evropská unie byl ještě vzdálený a mlhavý pojem (druhé platí stále).
Ovšem konkrétně náš případ - eurodotace směr úhoři ze Sázavy - je mrtvá a vpodstatě uzavřená záležitost, jelikož téma je právě o tom, že EU již záporné a neměnné stanovisko vynesla. Jiná věc je, dále hledat možnosti v našich dotačních titulech a zdrojích, kterou jsem ovšem nastínil už ve 0:32:14, nevím nač bych to ještě opakoval a pitval blíž.
A co se mediální scény týče, tu mě opravdu nemusíš učit poznávat :)) Princip profese, jak jsi popsal, dnes vnímá každý, i když z mého pohledu je to poněkud hodně plochá a zúžená charakteristika.. :)). Příklad - stále tady je naštěstí i dost novinářů, klidně schopných z "piditématu" úhoř vytvořit bestseller. Jen zrovna jejich jména většinou nenajdeme na první straně bulváru, ale musíme zalistovat třeba ve výpravných, drahých časopisech nebo - brouzdat Internetem.
Pokud odkazuješ k nějaké naivitě, přesně jsi nepochopil, o čem jsem psal, jak reálné jevy mám na mysli. Nejde o žádné dojmy z hospody, ale jasně doložitelné skutečnosti, k nimž v určitých návaznostech došlo a dochází. Ve kterém médiu, diskuzi či kavárně ap..., padl ten či onen nápad nebo argument, kdo to či tamto řekl nebo napsal, to už neřeším a považuji za druhoplánové. Důležitější jsou jasné indicie o tom, že mnoho z takto živelně generovaných mediálních výsledků a informací, se při našich poměrech během nezvykle krátké doby (a třeba téměř v původním znění) dostalo k rozhodovacím procesům, třeba i do zákonné podoby. Možná jsi to jen četl rychle a přeskočil zmínku, že seznam by jen tady z MRKu (ale nejde zdaleka pochopitelně jen o toto médium), vydal na několik A4. Tím myslím několik papírů jasných, konkrétních kauz, nikoliv nějakých blábolů a naivních přání. Jen to nebudu mravenčím způsobem hodiny hledat a vypisovat - koneckonců kdo je na MRKu dlouho, a může vývoj tady rovnat s vnějškovou situací z perspektivy delšího časového odstupu a souvislostí, jistě tuší, o čem všem, o jaké hromadě témat, která se tady jednoho dne naťukla a za pár měsíců řešila o mrakodrap výše, mluvím.
Akorát je taková zkušenost touto cestou naprosto nepřenosná. Možná po delším hovoru u stolu bys některé z těch věcí pochopil, ale chápu, že přebrat je z tohoto komprimátu není pro každého jednoduché, když to je pro některé zcela jistě nemožné. O tom si nedělej iluze.
NVítek - Profil | Út 20.4.2010 11:56:43
sumec83 >> Nebudu ti říkat, že kecáš,máš tvůj názor a ten ctím, všecko v dobrým. Úhoře prostě neodnaučíš, to má geneticky dáno, že se chová tak a jenom tak. Řešení? Zprůchodnit koridor.
Nrybomil - Profil | Út 20.4.2010 10:41:08
Jarda Š. >> Žádnej losos, tady zavládnou tvrdou ploutví hlavatice a basta mudlerka : §)))
NVenca888 - Profil | Út 20.4.2010 10:37:00
sumec83 >> To byl příklad, kterym jsem reagoval na fakt, že chceš mít všude stejný podmínky pro rybolov, protože platí štejný prachy. Vezmeme tedy jinou rybu - mníka. Proč na Sázavě je vysazovanej (pokud to tam znáš, tak víš kde) a u nás ne? Jak k tomu přijdu? Platim přece stejný prachy jako ty, ne?! :-) Takhle to zkrátka brát nejde.
A proč bych se nastavení tý dotace nezastával? Znovu opakuju - ty prachy jdou z dotačního na podpory reprodukce úhoří populace. Takže je nesmysl, aby se z takovýho fondu čerpali prostředky na vysazování monté tam, kde neni šance, že by se dospělí jedinci podíleli na následný reprodukci. To snad pochopí i hlupák a je náš problém, že naše toky jsou ve stavu, kterej ty dotace nepřipouští. Asi by se ti taky nelíbilo, kdybys jako daňovej poplatník financoval nějakej neplodnej projekt na druhý straně EU.
To, že jsem Čech neznamená, že budu neobjektivní hlupák. Ano - založ organizaci, která se bude zabejvat vysazovánim úhoře do míst bez možnosti návratu do moře a pokud ten svuj záměr dostatečně dobře zdůvodníš a přesvědčíš kompetentní osoby, pak třeba taky dostaneš dotace.
Ve svý podstatě je rekreační rybaření v globálu naprosto nedůležitá činnost a rozhodně nevidim důvod, proč by mělo x-milionů nerybářů financovat pár set tisícum rybářů jejich kratochvíli tim, že bude z daní přispívat na násadu. To tvrdim jako rybář. Jak by se ti líbilo, kdyby stát rozdával zadarmo zahrádkářum sazenice?
To, že se na reprodukci podílej jen americký úhoři je pouze nepotvrzená spekulace. A ten umělej výtěr... nebyl bych si s tim tak jistej. Důvody, proč ho zajistit jsou celkem silný (vysoká cena monté, jeho bezproblémovej odbyt) a stejně se to nepovedlo. Ani vědci nejsou všemocný.
NJarda Š. - Profil | Út 20.4.2010 10:31:36
sumec83 >> Do Sázavy se nevysazuje ani losos, přestože ten se uměle vytírá už od konce 19. století.
Nsumec83 - Profil | Út 20.4.2010 10:17:45
Venca888 >> Musím reagovat. Co se týče toho, že někde maj víc sumců a někde míň,to souhlasim, ale všude nějaké mají. Tady by během několika let vzniklo to, že by úhoři v Sázavě zmizely úplně. Další věc, kterou já u tebe osobně nechápu je to, že se zastáváš celkového nastavení této dotace. Osobně chápu, že asi rád dodržuješ principy, které jsou nastavené, ale jsi sám proti sobě, dneska Sázava a Vltava, zítra ostatní řeky. Dneska úhoř, zítra mník pak přijde na řadu třeba parma. Jsi snad Čech tak by jsi měl bojovat o to aby bylo v českých tocích co chytat a to bez nějakých přefiltrovaných vyjímek. Zastáváš se něčeho co je zaujaté proti nám rybářům a to moc nechápu. Možná to ode mně zní populisticky , ale chci aby si zachytali všichni na všech řekách a ne jenom někdo někde. Jestli se z Evropy nedostane moc úhořů do Sargasáku je stejně jedno, když na populační limity maj vliv americký úhoři. A toho, že se nepodaří úhoře vytírat uměle se nebojím, ono se to jednou podaří, protože když půjde do tuhého tak vědci a zoologové hnou zadkem, tak jako vždycky a ve všech odvětvích. A když teda říkáš, že bude měně peněz na jiné ryby tak ať se zvednou ceny povolenek, třeba o 300, spousta lidí by to dalo a je tu hned rezervní fond na podobné problémy a to podotýkám, že nejsem žádný pracháč.
Nrybomil - Profil | Út 20.4.2010 10:05:29
Petrson >> Než dát 50 - 100 kč za mimořádnou známku, radši vypláznu 1000 - 2000 Kč za pokutu při řádném nakopání nějakého funkcionáře ČEZu pořádně do prdele i jinam. Podotýkám po dlouhých průtazích :§) Bude to účinnější a přínosnější. A dokud tohle neudělá hafo lidí, tedy taky skoro každý, nic se v tomhle zku..eným absurdostátu nestane.
ČEZ je banda zm.dů absolutně ve všem......viz jednání jejich spešl skupiny. EON a soukromí porovozovatelé MVE zdatně následují.
NVenca888 - Profil | Út 20.4.2010 9:57:28
sumec83 >> já myslim, že tohle jde pochopit velice snadno.
To, že platíš stejně jako v jinejch MO ti nedává automaticky nárok na to, abys chytal to samý. To je jako kdybych se rozčiloval, že na nějaký přehradě maj spoustu sumců a já u nás na rybnice jenom pár. Nemluvě o tom, že i kvality jednotlivejch srovnatelnejch revírů se dost zásadně lišej, dle místních podmínek. Jasně, tak tam úhoři budou, pokud to svaz zaplatí. Žádnej problém, já tam občas taky zajedu, takže proti tomu nic nemám. Ale my se bavíme o uplně jiný věci - že na to nedostala dotace z programu na zajištění reprodukce. Nakoupit a vysadit monté může třeba za 100 milionů, tomu nikdo nebrání (zatim). Jen v tocích, který jsou označený jako vhodný pro tah úhořů je vysaděj podstatně lacinější a za zbylý prachy můžou třeba nasázet do vody další ryby. Kdežto na Sázavě už na ty další ryby prachy nezbydou, takže se to tak jako tak obrátí proti tobě jako rybářovi.
To je stále dokola - ono z tohohle pohledu nikomu nevadí, že se do toho Sargasovýho moře nedostanou. Ale holt na tu násadu nedostaneš dotace z programu, kterej vzniknul fakticky na podporu úhořů, který se do toho Sargasovýho moře dostanou. Což je logický. Pokud chceš dostávat i dotace na úhoře, který se tam nedostanou, tak pro to něco musíš udělat.
A co se týče toho ZOO a spol... problém je v tom, že doposud se nenašel způsob, jak získat úhoří monté jinak než odchytem po přirozenym výtěru právě v tom Sargasovym moři a jejich migraci k ústí řek. Umělej výtěr úhořů neexistuje, byť snahy o to jsou už několik desetiletí. Takže jejich populace je životně závislá na těch úhořích, co se dostanou zpátky. Bez těch nebude monté ani úhoři. V Sázavě ani nikde jinde.
Nsumec83 - Profil | Út 20.4.2010 9:47:17
Venca888 >> Bohužel nevím jak to bude s vysazováním i v dalších letech, to už asi tak lehce nepůjde.
Nsumec83 - Profil | Út 20.4.2010 9:38:30
Venca888 >> Hele Venco, mě nejde o to abych chápal některé věci, které ani pochopit nejdou. Nezajímá mě ani nějaká dotace ani jestli jí koneckonců dostanem nebo ne, je mi to fuk. Ať si to chlapci nahoře udělají jak chtějí. Jen prostě chci aby v Sázavě i nadále zůstal úhoř. Toť vše, platím stejně jako v jiných MO a ti úhoře v řekách budou mít a také se nepídí proč jo nebo ne. Podívej celá ta situace bych řek, že je na dobré cestě. Nejsem z těch co jenom kecají a nic si nezjistí, už nyní vím, že do Sázavy půjde monté z té druhé dodávky, která se do Čech připravuje cca kolem (3-4 mil. Kč, celkově). Jak si to svaz uhraje je jeho věc. Myslím si, že ty tlaky na to byly obrovské a zaplať pánbůh, že byly. Celkově se sice do Sázavy úhoře vysadí o něco míň než v ostatních letech, ale vysadí. A že se nedostane do Sargasového moře? Proč jsou některé ohrožené druhy zvířat prakticky už jenom v zoo? No protože ve volné přírodě jich je takový malý počet a mají tak stížené podmínky, že už by dávno zmizely. Takže se musí uměle odchovávat aby vůbec nějaká byly a nikoho už nezajímá, že to není přirozené prostředí a přirozený koloběh rozmnožování. Když sem tam vypustěj nosorožce do přírody tak mu taky uříznou roh aby ho nepráskly pytláci a to je snad také zásah.
Takže i kdyby se z republiky nedostal ani jeden jediný úhoř do moře tak má smysl vysazovat úhoře, má smysl na to dostávat dotace a má smysl pro to něco dělat. Konec konců příroda se neustále vyvíjí a evoluje a třeba jednou vlivem nějaké vitální mutace úhoř získá schopnost rozmnožovat se na svém aktuálním stanovišti.
NVenca888 - Profil | Út 20.4.2010 9:04:02
Jarda Š. >> ČEZ nikdy vůli mít nebude. V jeho případě to musí bejt záležitost direktivního nařízení. Finanční rezervy na to má, ovšem otázkou je, kdo by v dnešní době dokázal zajištit, aby šly na takovýhle projekty.
NJarda Š. - Profil | Út 20.4.2010 8:56:27
Zikmund >> Možná by se na to nějaké dotační poeníze našly, ale musela by být společná vůle ČRS, Povodí Vltavy a ČEZu.
NVenca888 - Profil | Út 20.4.2010 8:35:38
Petrson >> společnost nutně zakládat nemusíš, ale princip dotací je stále stejnej - nedostaneš je, pokud o ně nepožádáš dostatečně šikovně. Samotný ideály ani řeči na diskuzních serverech či v hospodě u piva ti nepomůžou.
A novináři ti v tomhle směru asi taky velkou roli nesehrajou. Živěj se tim, že se šťouraj v mediálně vděčnejch tématech, který zajistěj jejich produkci maximální odbyt. Tim je nijak nehanim, to je zkrátka jejich práce. Těžko si ovšem nějakej novinář bude "špinit ruce" s kauzou vysazování úhořů do Sázavy. A pokud ano, bude to nějakej regionální pisálek, kterej o tom napíše sloupek do Sázavskýho kurýra a těžko rozhejbe mechanismy, který by zajistili příliv dotačních peněz na monté pro Sázavu. Pokud si myslíš opak, nebudu ti to vymlouvat, ale můžeš to zkusit. :-)
načítám...
KORUM jarní novinky skladem
SONUBAITS krmení a nástrahy
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
