NZikmund - Profil | Út 20.4.2010 8:03:18
Je to smutné,ale zřejmě to má jakousi logiku. Nenašly by se tedy ve zdrojích EU nějaké peníze na to,aby cesta ze Sázavy byla pro úhoře "zprůjezdněna"?Myslím, že toto může být cesta k rozřešení situace.
NVítek - Profil | Út 20.4.2010 7:10:45
Petrson >> Němci vědí, že když umožní rybám životní podmínky, bude produkce. Je to potravinový trh.Podívej se ostatně na trh vídeňský - vnitrozemský člen Německého spolku - balada. My však? Dobrá, ve Slezsku v Ostravě jsem viděl nedávno lososí nugety. Úhoř je dobrota, a je škoda když jej mordují turbíny.Lov je kontrolovaný, máš údaje, ty lze vyhodnotit.
NVítek - Profil | Út 20.4.2010 7:02:50
Petrson >> Na Vraným zdymadlo je. Myslím ale, že taková vodní stavba je pro potřeby rybího tahu nepoužitelná.Obzvášť úhoři táhnou nejhlubšími místy, tedy rýhou k turbínám.Byly projekty sítí se světly, které je odrazovaly,jak to dopadlo, neví žádný.
NPetrson - Profil | Út 20.4.2010 0:32:14
Venca888 >> přesto dobrej náťuk - i když proč hned zakládat nové spolky kvůli jednomu titulu, když tu jiné už máme a naše MO je v tomhle ohledu dost progresivní. Mimochodem, akce "povolená přívlač", kterou zmiňuji níž, je výborný příklad - v souvislosti s Tvým zápisem z 19.4.2010 23:16:39 vydá jasného společného jmenovatele, kterým je předseda pan Horký. Bez tohoto jeho nasazení "u stolů" (prakticky i v terénu) by se dílčí uvolňování přívlače na zdejších revírech asi prosadit nepodařilo. Medializace však dost napomohla, neboť prostě u nás stále v duchu tradice platí, že "co je psáno, to je dáno". :))
No a metr má již nemnoho dílků, které zbývá odstřihnout do hlasovací výročky. Nevylučoval bych, že si tam popovídáme taky o našich milích úhořích :)) Zvrátit rozhodnutí EU tam jistě nemůžeme, ale probrat naše možnosti zarybnění asi ano.
NPetrson - Profil | Út 20.4.2010 0:04:54
Venca888 - rozumím Ti, ale nepotřebuju zakládat nějakou společnost. Každý si asi musí přijít na to, jaký styl jednání mu sedí - když už má potřebu se nějak veřejně zapojit. V tomto ohledu, a právě v souvislosti s jevy níž rozepsanými, považuji důsledky mediálních akcí, které se nečekaně dostavily, za mnohem pádnější, než jsem si mohl byť jen představovat. Rozebírat je kauzálně by zabralo několik A4, proto jen takto obecně glosuji. A jsem spokojen s touto parketou, takže konkrétní vyjednávání u stolů, kam to z medií přesuneme, přenechám jiným.
Obecněji, vliv novinářů bych vůbec tolik nepodceňoval. Ne že bych je považoval za nějaký výkvět, ale prostě jsou na místech, z nichž mohou hýbat společností (i když si je zdaleka ne všichni zaslouží). Např. politické aféry z poslední doby jsou všechny jen důsledkem toho, jak může novinařina ovlivnit (až ochromit) chod samotného státu. Když si uvědomíme, že skoro všechny ty kauzy realitu hrubě zmanipulovaly nebo je novináři rovnou vymysleli (např. akce "vířivka" - komu by jen tak prošlo, vydávat se za detektiva??), myslím, že vliv médií je naopak u nás velmi přehnaný a nepřiměřený.
NPetrson - Profil | Po 19.4.2010 23:54:12
Venca888 >> jj, akorát douška k zápisu Po 19.4.2010 23:44:29 - opravdu si myslím, že to posuzují poněkud paušálně, i když musejí vyjít z oficiálních dat a nějaké "potencionálně možné" je nezajímá. Přesto migrační vlastnosti úhoře ve směru PO směru jsou dle mého aktuálně mnohem vyšší, než PROTI směru toku. I když u té Sázavy je to asi passé, v případě neexistence přechodu a zdymadla ve Vranném.
A turbíny, to je vůbec další kapitolka. Zde pokud vím ani naše, ani unijní legislativa za poslední roky, co problém úhoř nastal, nepostoupila ani o mikrometr. Pusto prázdno, a mělo by se taky v tomto ohledu začít rozumně tlačit na MVE a provozovatele vodních děl obecně. Vymyslet nějaké účinné zábrany by přece snad neměl být takový problém. Jenže ono se asi nechce...
NVenca888 - Profil | Po 19.4.2010 23:51:25
Petrson >> já ale nemluvim o novinářích. Jsou i jiný cesty, přímočařejší a kontrolovatelnější. Založ společnost První sázavská úhoří a snaž se získat dotace na vysazování úhořího monté do Sázavy (v zájmu zachování vyváženosti rybí osádky, posílení tradic a blablabla). Když budeš šikovnej, získáš na to dotace.
NPetrson - Profil | Po 19.4.2010 23:48:11
Venca888 >> jistě, mediální rozvedení informace je jen a pouze první fází. Žádný novinář, i když bude sebehlasitější, prostě nemá pravomoc něco donést do parlamentu, to jsi nám neřekl nic nového. Přesto k posunům informací a vlivů, jak jsem popsal níž, dochází a došlo; někdy mám naopak až dojem, že i zdi v kavárnách mají "uši". :)) To ale radši vůbec nebudu rozebírat, ani uvádět konkrétní příklad.
Není tak důležité, jak se dobrá věc dostane k projednání a řešení - ale že se tam vůbec dostane.
NVenca888 - Profil | Po 19.4.2010 23:47:35
Petrson >> tak hovoří ta zpráva, takže na tom asi něco bude. Nejde jen o zdymadlo, ale třeba o zábrany před turbínama.
Jistěže ano - z hlediska tohohle programu je nasnadě, že nebudou rozhazovat prachy a materiál na vysazování úhořů někam, kde je čeká rozsekání v turbínách. Jak je to z průchodností v Německu nechci polemizovat. Ale vzhledem k tomu, že se kupř. už i losos dostal poměrně vysoko, tak to asi tak špatný nebude...
NVenca888 - Profil | Po 19.4.2010 23:44:29
malamut >> jak to, že to nemá logiku? z dotačního programu na zachování populace úhoře se přispívá na vysazování úhořího monté do těch toků, ze kterejch má úhoř šanci k následnýmu tahu zpět. Co je na tom nelogickýho?
NPetrson - Profil | Po 19.4.2010 23:44:23
Venca888 >> na Vraným není zdymadlo? Tak to jsem se useknul... Je vidět, že jsem už tam dlouho nečudlal... :))
V podstatě to ale není o jednom konkrétním rozhodnutí EU - jak jsem psal, chyba a nepřipravenost jsou hlavně na naší straně. Je třeba objektivně dodat, že nám taky někdo nebude furt něco cpát jen proto, že natahneme ruce, a Unie to nějak posoudit a rozhodnout musí. Jen je potřeba podle mě dojít taky k samotným příčinám stavu a ty začít odstraňovat.
Zase z druhé strany platí, že zrovna Německo ke zprůchodnění toků není lhostejné. Bez obřích, moderních přechodů na labských jezech na Sassku (Sebnitz, Pollenz) by řeka ani na naší straně nebyla migrační. Ale to mluvíme o jedné zemi; na většinu z uvedených to teprve čeká. Snad se i dočkáme a úhoři dál potáhnou... :))
Nmalamut - Profil | Po 19.4.2010 23:41:48
Venca888 >> to nemá logiku, to je eurologika.
NVenca888 - Profil | Po 19.4.2010 23:36:46
Petrson >> jistě... někdo nejdřív musí chtít a něco pro to udělat. Plácání na mrku hlasování v parlamentu nevyvolá...
NVenca888 - Profil | Po 19.4.2010 23:35:41
Petrson >> jenomže z pohledu tohohle dotačního programu Němci úhořovi překážky nekladou. A ostatně mi taky ne - až po přehradu ve Vranym a to je důvod, proč z tohohle programu nepudou prachy na vysazování úhoře do Sázavy. Takže to logiku nesporně má.
Samozřejmě druhou věcí je, do jaký míry jsou tyhle závěry správný, protože dle mýho názoru to s tim tahem, minimálně na našem území, zase tak růžový neni.
NPetrson - Profil | Po 19.4.2010 23:35:01
Venca888 - Po 19.4.2010 23:16:39 >> bingo :)) To je přesně jev, o kterém jsem psal 23:13:20. Někdy je na tomto základě podle mého naopak až zatraceně jednoduché, dostat nějakou tematiku na stůl s takovým důrazem, že se rychle začne projednávat. A právě na MRKu by se snad už dala tvořit statistika, o čem se tady "diskutovalo", a najednou kde se vzalo tu se vzalo se o tom jednalo výše (namátkou - výjimky lovu Non - stop, povolená přívlač v ÚS Praha, ale i situace s úhoři se tady v minulosti dost živelně probírala.Živelnost dodá ten "náboj", jinak ovšem jde hlavně o sílu argumentů, protože ani politici nevaří nápady z vody nebo netrhají ze stromů, a v politice se bez nápadů dlouho nikdo neudrží (teda nikdo....znám u nás jednu výjimku, ale to by zas bylo o něčem jiném... :)) A argumentů, těch tu padlo dost. :)))
NPetrson - Profil | Po 19.4.2010 23:22:17
malamut, Vítek >> souhlas, co se týče ekologie a staveb v přímořských zemích EU. k tomu jsem níž taky nepřímo cílil. Jestli Vítek použil argument, že jsme jim roky posílali špinavou vodu - ano, to sice byla pravda. Ale třeba je vážit aktuální stav. Mimo to, naši sousedi v tomto ohledu také nebyli žádní svatouškové: stačí si připomenout několik naprosto drastických otrav, které způsobili rakušáci na Dyji. Ti rakušáci, kteří se asi modlí k zelenému hejkalovi a na cokoliv eko- si nenechají sahnout, jako kdyby snad i koule jim narostly zelené.
Dnes na všech hlavních tocích do Labe funguje celá síť čističek. Samotné Labe je rybími přechody zprůchodněno, pokud se nemýlím, v současnosti k ústí Ohře, ve výhledu je uvolnit cestu až k Orlici. Stojí to pochopitelně nemalé peníze, stejně jako projekt Losos, který zde dost napomohl a proces zprůchodnění naší největší řeky dost urychlil. Sluší se dodat, že Unie něco málo na stavbu přechodů přihodila. Suma sumárum ale, stav na naší straně je značně optimalizován proti minulým letům.
A mám pocit, že teď jsou na řadě taky přímořské země, jejichž značné bohatství plyne mj. také z velmi levných a pro ně dostupných mořských zdrojů. Opravdu nestačí, aby Unie jen poukazovala na ostatní (vždy menší země) a rozhodovala jen na základě direktivní dotační politiky. Je třeba, když říkají B, připomenout jim taky původ, totiž A: že úhoř k nám současně oficiálně nemigruje, přece způsobují překážky na JEJICH území. Ale dotace seberou nám, že. To už ani Kocourkovským není rovno...Tak ať s tím laskavě koukají taky něco dělat.
Nmalamut - Profil | Po 19.4.2010 23:18:12
Vítek >> nevěřím, jako že dopluli.
Nmalamut - Profil | Po 19.4.2010 23:17:19
Kurva to je debata, kuci jdu chrnět, ráno vstávám.
NVítek - Profil | Po 19.4.2010 23:17:10
malamut >> úhoříci už dopluli do Hřenska a Střekova.Na německé saské straně zásadní překážka není.Problém zůstává v nezabezpečených turbínách vodních elektráren - to je ten problém návratu generačních úhořů!
NVenca888 - Profil | Po 19.4.2010 23:17:03
malamut >> abys dostal rozum
načítám...
GScarp.cz
