MRK.cz - stále na rybách - ryby a rybaření

MRK.cz - Stále na rybách
Otázky a diskuse Seznam Diskuse

konkurenční vztahy mezi dravci a vyvážená osádka

Už se tu řešil obšírně vztah mezi sumcem a ostatními dravci, ale jak jsou na tom ostatní dravci mezi sebou?

Jako rybářský spolek spravujeme rybník cca 2 ha (který ovšem už 20 let nelze vypustit a majitel nemá peníze na opravu) - mělký a místy dost bahnitý.

Po čase čelíme vzrůstajícímu nožství bílé ryby... několikrát jsme přisadili štiku... zmizeli karasi, zmizeli bohužel i líni a zmizely velké plotice, většího okouna nechytím jak je rok dlouhý. Občas vytáhnu hrouzka, okounka kolem 8 cm ale především kvanta perlínů kolem 10 cm.

zajímají mě vaše názory:

1. čím doplnit rybí osádku, aby na ty malé perlíny taky došlo

2. zda je možné do rybníka, ve kterém vládne železnou pěstí štika dosadit candáta - pokud ano jaká velikost by byla bezpečná

3. zda se štika jako dravec zaměřuje na některé rybí druhy více, nebo zda v dané velikosti sežere všechno

a mimo souvislost s předchozími otázkami

4. zda se je možné chovat líny dohromady s candáty aniž by líni dostali na budku

5. navrhněte úplně nezávisle podobu rybí osádky, kterou byste volili v případě, že byste spravovali rybník

nemusíte samozřejmě odpovídat na všecko a za každou odpověď už předem děkuju :)

Autor diskuse: vodník česílko ®
Zařazeno do: všeobecné - ostatní, 22.3.2010

Nemůžete zapisovat do této diskuse, protože nejste zaregistrován nebo přihlášen.

[ Nejnovější | << Novější | strana 1 ze 2 | Vybrat stránku | Starší >> | Konec ]

N vodník česílko - ® Po 26.3.2012 11:10:03
Ahoj všem, pro vaši informaci napíšu jak jsme to nakonec řešili a jak to dopadlo

přihodili jsme do rybníka necelý 100 ks štiky kolem 1 kg, cca 15% byla ztráta - přecijen se dost pohryzaly mezi sebou, štika se následně i vytřela a větší kusy byly odloveny na udici

po dvou letech došlo na opravu hráze, takže rybník bylo možné vypustit - slovili jsme zhruba

200 kaprů průměr cca 3 kg
15 amurů
30 brutálně velkých tolstolobiků
20 úhořů (největší 119 cm)
a cca 50 štik, všechny kolem 50 cm
1 metrový sumec

Všechno ostatní - okouni, hrouzci, cejni, líni, kapři pod 40 cm, perlíni, proudníci, tloušti bylo naprosto pryč... plotice přes 15 cm ani jedna, ale těch menších, kolem 10 cm byly neuvěřitelný kvanta

vyplynulo z toho tedy, že nasazení štiky ve větším měřítku zdecimuje druhovou různost, ale proti plotici to účiné není, perlín v konkurenci s ploticí nakonec neobstál

začínáme se čistým rybníkem od nuly, tak uvidíme jak dlouho to bude trvat, než to plotice znovu ovládne
N brach - ® St 24.3.2010 5:10:57
vodník česílko >>
V neznalosti přírody.
N vodník česílko - ® Út 23.3.2010 9:21:37
brach >> všechno je řešitelné, je třeba jen víc hledat cesty než výmluvy

Pokud je něco opravdu neřešitelné většinou je to proto, že tam existují nějaké protitlaky, které problém blokují nebo podmínky, na kterých věc stojí - ale některé podmínky se dají změnit, některé ovlivnit a protitlaky přesměrovat, chce to jen trochu trpělivosti a kreativity.

Takže mě zajímá v čem spatřuješ příčiny neřešitelnosti těchhle problémů?
N Boris - ® Út 23.3.2010 6:26:13 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
vodník česílko >> ospravedlnujem sa (tebe aj Salamanterusovi)
N brach - ® Út 23.3.2010 5:08:56
Myslím, že řešíš neřešitelné....
N vodník česílko - ® Út 23.3.2010 3:56:09
Boris >> pánové, prosím věcně
pokud s nějakým názorem nesouhlasíte určitě to napište, to je samozřejmě potřeba a cením si toho, ale nepište sem příspěvky, na které je pak těžké nereagovat v osobní rovině... obvykle to pak celé přejde do hádky, v níž si pohoníte ega a mě zbyde milión perlínů ;-)

vím, že je občas těžké nereagovat, ale nerad bych z toho měl diskusi vzoru Rath - Šojdrová - Topolánek

díky všem
N Boris - ® Út 23.3.2010 3:13:53
Tomáš - Tom >> nakoniec som rad ze niekto tomu chlapcovi (Salamanterusovi) ozrejmil zakladne a normalne podane fakty...., ale "liecivy sliz liena" ma uplne dostal, myslel som si, ze cely ten prispevok bol vtip na ktory som naletel v domneni, ze niekto chce naozaj nasadit 50ks 10cm lienikov, velavyznamne mnozstvo 20ks amurov a dobrovolne karasa striebristeho- on to fakt myslel vazne, este aj s tym lienim slizom :-)
N vodník česílko - ® Út 23.3.2010 2:47:40
Tomáš - Tom >> současnou osádku odhaduju asi takhle:

kapr: 20q (ponejvíc 42-50 cm)

štika: kolem 80 ks (nejčastěji 55-65 cm)

candát: pár šťastných kousků přes 70cm

lín: k smrti vytsrašené hejno někde v jívách - a to je ohromná škoda, osobně se mi po té rybě velmi stýská - úlovek už jen velmi vzácně

amur: do 20 ks v celé škále velikostí

tolstolobik: kolem 10 ks 90cm (kdyby ho sem tam někdo omylem nepodsekl při tahání třpytky tak ani nevíme, že tam ještě jsou)

úhoř: ten už je asi pryč, možná zbyl 1 nebo 2

sumec: 1 ks kterého se sousedovi nechtělo kuchat, stejným způsobem tam někdo hodil i 2 mníky a jednoho bolena

okoun: daly se chytit kousky i kolem 40, byla hejna kolem 15 cm, teď ho chytím zřídka a má obvykle 8-10 cm

plotice, perlín - hejna a hejna... ale perlín vede

mřenka: bývávalo jich spousty, ale teď jsem žádnou neviděl už léta... on ji na prut asi člověk ani nechytí

hrouzek: bývávalo jich mraky, pak nic a teď se po pár letech pár kousků znova objevilo, z čehož mám ohromnou radost, protože se mi ta rybka hrozně líbí

slunky: bylo jich dost, ale už jsem pár let žádnou neviděl, tak jako piskoře

ouklej: neměli jsme a nemáme

jelci: se tam občas se nějaký splete a vezme to, ale zřídka

cejni: menší hejna jde pozorovat v době tření, občas se nějaký vytáhne - většinou kolem 30

karasi obecní: byli velmi hojní ve všech mírách, ale už jsem dlouho žádného nechytil

(ale v odhadech můžu být taky dost vedle)

s rychlým vzestupem perlína jsme přisadili štiku a za posledních 10 let vodu ovládla trojice perlín, štika, kapr (přičemž se mi zdá, že to bude ještě horší)
jde mi o to, jak pozvolnými kroky třeba za 5 let posílit různost a nastolit rovnováhu (voda není natolik intenzivně lovená, aby lidský faktor představoval nejzásadnější vliv)

vzhledem k tomu jak je to mělké a jak rychle se tam voda umí prohřát, výkyvy jistě budou... ale jak říkám voda není průhledná ale nenabírá takovéty brčálové odstíny ani takový ten ošklivý film na hladině - mohli bychom potenciálně rozjet nějaký program a dosadit rostliny pokud to pomůže k větší stabilitě
N vodník česílko - ® Út 23.3.2010 2:02:59
Salamanterus >> ano to je jedna z věcí, která je na tom celém pěkná, chytáme si tam vlastně sami... povolenek bývá kolem 15-20 a odnesené ryby bývají v počtu kolem 60 ks

asi před 6 lety jsme otevřeli povolenky pro veřejnost a ztráty, které jsme zaznamenali za 2 roky byly katastrofální - přitom těch lidí nebylo nijak moc, jedni se pak dokonce vytahovali v hospodě, že si rybama od nás naplnili rybník (navíc mě vážně nebaví obcháze rybník a sbírat odpadky, vyhazovat lidi, kteří jsou líní dojít kousek pěšky a parkují auta přímo u voda a tak) -- takže dokud lidi neodbourají svůj sklon sežrat, co vidí, bude to nedělní voda

ztratili jsme tehdy hodně z druhové a věkové různosti rybí osádky a já bych to rád vybudoval znovu, jenže to je něco co neuděláte přes noc, zvlášť když nikdo netuší co tam teď je
N vodník česílko - ® Út 23.3.2010 1:46:00
tomashr >> no ani nepovídej... poslední vítěz rybářských závodů nachytal přes 20m na těchhle sajrajtech :s)

Do potoka pod rybník néééé, tam mám rybník já :sD

Jojo občas to trochu (tak 1000 ks) vezmeme čeřenem a pustíme do potoka - rybky to pak mají asi 2 km do Úhlavky, která se myslím v tom úseku ani nedosazuje, tekže ono už se to nějak porovná.

On by byl zájem o závody tohoto druhu? To mě zajímá... nejen kaprem živ je rybářský spolek, že
N Tomáš - Tom - ® Po 22.3.2010 19:38:41
Salamanterus >> Nemyslím si,že při obsádce kapra 1000 až 1500 kg na 2 ha by z toho byl kaprodrom.Dnes se běžně na atraktivní revíry nasazuje kolem 4 až 6 tun na 1 ha a né vždy se nachytá.Nebezpečí vidím taky v tom,že při příliš nízké obsádce ryb v rybníce bude docházet díky rozvoji řas a následně planktonu k obrovským výkyvům v chemismu vody což může ohrozit obsádku rybníka.Je to zkušennost,kterou,každý chovatel dobře zná.
N tomashr - ® Po 22.3.2010 19:25:23
Tak naokraj, pokud vám vadí perlíni, nešli by trochu prochytat? Vyhlásit plavačkové závody s bodováním pouze perlína, nachytané perlíny vypustit do potoka pod rybník (jestli jsem to pochopil, tak tam něco takového máte). Dovolím si tvrdit, že by se s nimi docela zacvičit dalo, lidí, které baví lov bílé ryby není málo - udělat akci s minimálním startovným a namotivovat nějakými drobnými cenami, tak byste se možná docela divili - on lov třeba na bič při kvalitním rozkrmení je trochu jiný hukot než to, co dokáží místní důchodci se srkačkou :-)
N Salamanterus - ® Po 22.3.2010 19:14:31
Tomáš - Tom >> to ano pane kolego, ale já vycházím z velikosti revíru a jeho charakteru a předpokládám, že se tu rybolov nevyznačuje těžením ryb ale spíše nedělním rybařením. Samozřejmě bych hlal, kdybych řekl, že nemáte pravdu
N Tomáš - Tom - ® Po 22.3.2010 18:58:57
Salamanterus >> Nechci se vás pane kolego dotknout,ale ten seznam obsádky a některá zdůvodnění jsou opravdu zvláštní,nevím odkud jste tyto informace načerpal,ale pro praxi jsou nepoužitelné.Pokud bych vysazoval lína tak určitě alespoň 25 cm délku z 10 cm rybek bude návratnost nula ( obsádku na počátek alespoň 100 kg což je tak 300 ks). 20 ks amura nic neřeší meliorační efekt by měla obsádka tak 150 až 200 ks. 2-3 kusy bolena taktéž neřeší nic pokud by tam bylo moc ouklejí tak by měli význam,ale ve vyšší obsádce.Hrouzek je jistě velice vhodná ryba,ale pokud by se měli začít efektivně množit a sloužit jako potrava zejména pro candáta tak by jste jich tam musel nasypat alespoň 200 - 300 kg.Jesen na takový rybník vůbec nepatří.Karasa střibřitého bych obešel velkým obloukem jinak se ho už nezbavíte a budou ho tam za pár let metráky preferoval bych karase obecného.Obsádka kapra 100 ks je na dva hektary nedostatečná obsádka by mělá být alespoň 500 až 800 ks ryb kolem 2 kg.To,že sliz lína léčí ostatní ryby tím,že se o něj otírají to je poznatek hodný publikování v některém odborném časopise.Názor,že tolstolobik čistí vodu je překonaný a zkušenost a výsledky výzkumu ukazují spíš efekt opačný.Tolstolobik sice filtruje z vody sinice a řasy,ale stráví jich tak 25 procent a zbytek vychází ven nepoškozen a obalen živinama z exkrementů,která znovu podporují jejich růst.
N Salamanterus - ® Po 22.3.2010 18:34:00
všechno e to o konzultaci ale tahle diskuze zabíhá do krajních témat a to původní a nepůvodní obsádka ryb:-)
N Jarda Š. - ® Po 22.3.2010 18:07:42
vodník česílko >> Aby se vytíraly, tak stačí míra štiky 60 cm (kde rostou pomaleji i méně).
N vodník česílko - ® Po 22.3.2010 18:07:36
Salamanterus >> karasa obecného jsme měli mraky, kolikrát i kolem 40 cm velké ale když jsme poprvé dali pár štik před 10 lety, odnesli to první

tloušti se prohání potokem na jaře když je velká voda, v létě je občas vidím korzovat po hladině... není jich tam moc - necháváme je dělat co chtějí :)
N vodník česílko - ® Po 22.3.2010 18:05:23
Salamanterus >> myslím, že na Vánoce je zvládnem sníst i sami - když si každej jednu nebo dvě vezme :s)
My máme míru dost vysoko - na 70 cm - takže doporučuješ to srazit níž... ok
N Jarda Š. - ® Po 22.3.2010 17:56:12
Salamanterus >> Navíc, když se vytře jikrnačka karase stříbřitého s mlíčákem karase obecného (což se děje u nás běžné), tak potomci nejsou kříženci, ale jsou to čistokrevní karasi stříbřití (jikrnačky).
N Jarda Š. - ® Po 22.3.2010 17:52:04
Salamanterus >> O to právě jde, že karas stříbřitý rychleji roste a rychleji se množí, přičemž potravou a biotopy, které obývá, je mu velmi podobný, proto vytlačuje našeho původního karase obecného.
N Salamanterus - ® Po 22.3.2010 17:39:57
Jarda Š. >> tloušť se bezproblémů v rybníce udrží, sám je chovám. Zdomácní a přiberou na váze. Amur je každopádně dobrá prevence a karase jsem doporučil proto, jelikož rybník zabahněný je a rozmnožuje se rychleji než karas obecný ale musí se sem samozřejmě vyjádřit více zkušených rybářů. Já doporučuji tohle.
N Jarda Š. - ® Po 22.3.2010 17:35:49
Salamanterus >> Vysazovat tlouště do rybníku je diskutabilní, pokud není hodně průtočný, tak se v něm neudrží. Vysazovat amura má význam, pokud rybník zarůstá měkkými rostlinami. Karas stříbřitý je nepůvodní invazivní druh, jeho vysazování bych se vyhnul, kdyby se podařilo získat násadu karase obecného, tak toho ano, ten je do zabahněných rybníků vhodnou rybou.
N Salamanterus - ® Po 22.3.2010 17:23:59
vodník česílko >> štika dosáhne první plodnosti v 45cm, pro vás tedy v 55cm být vámi, jste li na frekventovanějším místě, ryby prodávám o Vánocích, nebo na inzerát do revírů, nebo se zaměřím na chov určitých komečních druhů ryb, nebo na lov na povolenku např 1 denní, 1týdenní, nebo pro místní rybáře.
N Salamanterus - ® Po 22.3.2010 17:21:23 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
vodník česílko - >> a ještě dodávám k dalším bodům:
4) Neměli by se ohrožovat, candát je hloubkomilný, lín je u břehů, oba mají noční aktivitu, ale ohrožení by byly jedinci do 10cm.
RYBÍ OBSÁDKA
Amur bílý 20ks, odplevelňuje rybník od řas a rostlinek
Bolen dravý 2-3ks, omezoval by drobné plevelné rybky u hladiny
Cejn velký 50-100 ks
Hrouzek obecný 300ks, loví malé pakomáry, což je vítané a tvoří složku potravy mladých dravců.
Jelec jesen - 30ks loví drobné rybky a hmyz a aktivně brouzdá vodou
Jelec tloušť - 30ks rybí popelnice, bude to tam čistit od odpatků - organických nečistot a spadlého ovoce
Karas stříbřitý 20ks - potrava větších dravců
Kapr obecný - 100ks důvod jasný :-)
Lín obecný 50ks- jeho sliz léčí, ostatní ryby se o něj otírají a tím se hojí, není náročný na kyslík
Okoun říční 10ks - sběr drobných rybek
Ouklej 100ks potrava bolena
drobná bílá ryba - plotice, perlín, slunka
Štika obecná - 25ks regulace plevelných ryb
Tolstolobik 20 ks čistí vodu
Pro další přesné dotazy mi pište soukromou zprávu :-)
N vodník česílko - ® Po 22.3.2010 17:15:27
Salamanterus >> tak tvrdé řešení jako slovit je, použít nemůžeme, protože ten rybník nejde vypustit... (zas nějaký extrabuřty, že?)

další problém je že štika je pro nás poměrně drahá, takže bychom byli rádi, aby se vytřela - z toho důvodu bych byl nerad abychom se jí zbavovali dřív než dosáhne plodnosti

[ Nejnovější | << Novější | strana 1 ze 2 | Vybrat stránku | Starší >> | Konec ]

[ otázky | všeobecné | ostatní ]

Co je nového - všeobecné
Akční nabídky
Všechny slevy a akce
akce, rybareniFOX Tepláky Limited Edition Camo LIined Joggers

Za 1.620
Nejnovější tepláky z kolekce Fox Chunk Camo skladem ve všech velikostech.Limitovaná edice!

akce, rybareniRybářské lehátko Delphin Rebel

Za 1.310
Novinka od firmy Delphin! Lehátko Rebel, které Vás překvapí svým pohodlím a pevností.

Oznámení - obecné
Vložit oznámení

Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.

Kalendář akcí - obecné
Seznam závodů
Výsledky závodů
Všechny výsledky
Doporučujeme e-shop
Rubrika E-shopy
Chyť a pusť Chyť a pusť

Obchod Chyť a pusť vám nabízí široký sortiment rybářských potřeb. Vyzkoušejte nás a zařaďte se mezi tisíce spokojených rybářů, kteří si...