NKubouš - Profil | Út 28.4.2009 23:02:13
ale je pravda že pelety šmakujou mému malému sumcovi co mam v akvárku :-D dostal sem je od kamaráda takový nějaký mix co měl, tak pomlaskává
NKubouš - Profil | Út 28.4.2009 22:59:28
TaH >> TH >> Na pelety a takovehle srance bych nechytal asi :-D tomu moc neverim
NKubouš - Profil | Út 28.4.2009 22:59:04
TaH >> TH >> :-))) v praze je dobre chytani sumcu, uz sem jich tu dost nachytal celkem.Nejvetsi 144cm na přívlač.mam tu řeku z obou stran stejně daleko k bytu tj asi 500m takže pohoda.
NTH - Profil | Út 28.4.2009 11:47:34
Kubouš >> tam je chytá Vágner s Huntem na pelety :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
NKubouš - Profil | Út 28.4.2009 9:06:00
Nechodíte někdo na sumce třebas v praze?
Nkranex - Profil | Po 27.4.2009 23:36:19
Kubouš >> had je velice dobra nastraha,[aj 25 cm v kuse bez prestavky robi rozruch jak ovela vatsia ryba] vydrzi srobovat aj v 30c zaburinovu vodu kde pleskac skape hned kapor za hodinu a karas do polnoci, hlavna jeho sila je ze do kyblika abo rizkovnice si zoberes trebars desat a na jedneho chytis aj troch sumcov a uz manchestrovy fesak bicuje dalej vodu ako by sa nic nestalo, ale musis ho pichat na jednohak medzi poslednou tretinou a stvrtinou chvosta, pri chrbtovej stranee ho navlecem tak 2 az 3 cm pod kozu, do svaloviny nejdem..
NTH - Profil | Po 27.4.2009 23:12:56
Moravadream >> Mám čtyři,používám nejčastěji jen jednu s plochou hlavou.
Nkranex - Profil | Po 27.4.2009 23:12:26
Kubouš >> ked neocakavam giganty,davam na dno klasicky olovo, zarazka pevna dvojnula,pri vatsom by som rychlo minul cervy a okrem sumca nic ine nechytil.po tme dviham cervy hore[podvodny plavak abo bocna montaz][ 20 ,25 cm hore +zvatsujem haky[obmedzene ataky bielej ryby]...pod hak nedavam ,ale chystam sa vyskusat to s circle mutu...o olovach a mnoztve cervov neexistuje obecna poucka,to podla toho aky je prud,udica,vzdialenost ,zasoba navnady...
NTH - Profil | Po 27.4.2009 23:12:14
Kubouš >> pokud myslíš na rousnice,tak ano
NMoravadream - Profil | Po 27.4.2009 22:59:17
jaký tip vábniček používáte a ryby na ni reagují? existuje jich celá řada..
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 22:26:38
TaH >> TH >> to jsem četl ale stejně tomu moc nevěřim té větší nástraze :-)) chytáš sumce i na červy?
NTH - Profil | Po 27.4.2009 22:14:52
Kubouš >> I metrovka ti skočí na většího kapra,je to proto,že sumec na tu rybu útočí pro to,že ho ruší a ne proto,že ji chce sežrat.
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 22:11:28
Na bójku tam klidně lupnu 30 cm rybu ale na tu vábničku tady tomu u nás nevěřim.přece jenom je tam dost malých kde chytám kteří mají okolo metru.a nejsem si jist jeslti by na ně byl mírový kapr dobrá volba :-)) a lepší je chytat metrové než to tam tři dny máčet na prd.
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 22:09:50
TaH >> TH >> je to pravda no, asi bych to spíše jenom otestoval zda to opravdu tak funguje :) jakou to má povest.Jinak k tem nastraham na vabeni jsem zatim nepouzil vetsi nastrahu jak 25cm nemam v tom nějak důvěru, chytl jste někdo někdy sumce po 1metr co to vzal na nějakou větší rybu?kamarád mě říkal že na vábení klidně dává ryby 35cm že to prý více dráždí toho sumce a že to veme i metrovej hravě.
NTH - Profil | Po 27.4.2009 22:06:15
Kubouš >> Věř tomu že dobře,jen nikdy nevíš,kdo tě sleduje,hlavně při vábení.Dovolil bych si to na nějaké velké vodě,ale jinak ne,nerad porušuju řád,jsem s toho pak nějaký špatný a to mě k rybařině nesedí.Já se du k vodě odreagovat a ne mít oči na stopkách,kde mě kdo sleduju.
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 22:02:09
TaH >> TH >> co oko nevidí srdce nebolí, zkusil bych to hrozně mě to zajímá jak to na ně kouše.
NTH - Profil | Po 27.4.2009 21:58:57
Kubouš >> jasně že jo,chtělo by to ale něco menšího,jen u nás se na malé nemůže.Jednou jsem na úhoře 65cm lapnul 70cm sumíka.Teď už na ně nechytám,radši se snažím sehnat nějaké menší nástrahy.
Nmasina.007 - Profil | Po 27.4.2009 21:55:32
ahoj had je moc dobrej sice zakázanej ale dělá zázraky
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 21:52:55
TaH >> TH >> a jaké máš zkušenosti s úhořem?slyšel jsem na to jenom chválu je to prej lepší než ryba..myslíš že to u nás bude fungovat?
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 21:52:04
TaH >> TH >> já bych na to taky prděl, to už si raději vemu přívlačák frknu tam nějakýho 15 cm woba a pudu vláčet :-)
NTH - Profil | Po 27.4.2009 21:45:41
Kubouš >> Možná že to funguje,já bych to bral jako ztrátu času.
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 21:43:53
na to jsem se zrovna chtěl zeptat jestli jsi na to někdy chytal viděl jsem to na nějakých videích.Moc tomu nevěřim :-)
NTH - Profil | Po 27.4.2009 21:20:40
fischfinder >> Zkušenost žádná,držím se klasiky a jde to,myslím si,že těmto chobotničkám dělali větší reklamu,než je jejich úspěšnost.
NTH - Profil | Po 27.4.2009 21:19:13
Kubouš >> Slyšel jsem,že to někdo zkouší na raky nebo žaby,ale tomu já nevěřím.
Nfischfinder - Profil | Po 27.4.2009 20:39:07
mate někdo vyzkoušené ty chobotničky na sumce
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 20:35:18
TaH >> TH >> a znáš něco jiného na sumce krom pijavic, žížal a ryb?na co to jde..
NTH - Profil | Po 27.4.2009 20:32:05
Ne,hákama by to nemělo být,taky to tak používám,někdy když je větší ryba dám i tři a jde to.Je to prostě ryba a tak to bývá,někdy se to tak stává a já tomu říkám že tu rybu přemlouvám,jednou jsem jednu a tu samou přemlouval asi dvacet minut a nic z toho nebylo.Největší faktor bude asi ta nedůvěřivost ryby v nástrahu,možná že cítí lest.Minulí rok jsem poprvé zkoušel lovit na pijavice,ryby to vůbec neznali,jako nástrahu a suprově to atakovali,když se něco takového stane,nezoufej a zkoušej dál,je to prostě normální.
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 20:22:27
TaH >> TH >> taky jsem přemejšlel že by tam mohla bejt malá hloubka, ale zase na druhou stranu by se báli a ujeli a nejevili by o tu nástrahu asi vůbec žádnej zájem.stane se mě že se ten sumec i několikrát vrací po sobě k té rybě.A nemůže to bejt tím že tam mám dva háky?chytám tak na plotice od 20do25cm když vábím.
NTH - Profil | Po 27.4.2009 20:20:00
Kubouš >> To je problém vábničky, to co jsi tu popsal jak to děláš je správně.Někdy to chce zkoušet na chvilku přestat jindy zase změnit úder, je toho moc, nad čím se dá špekulovat.Obecně však platí jedno prvidlo, někdy múžeš do vody mlátit celí den a nelapneš nic a poté v jedné hodině budeš mít i několik záběrů.Taky dávám nástrahu do hloubky kde se sumíci pohybují, nejlépe však na echo ryby, aby to měla před tlamou.To že ti to nevemou má hodně faktorů, nedůvěřivost, špatná nástraha a mnoho dalšího a proto tvrdím, jen praxí se to naučíš.
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 20:09:42
TaH >> TH >> nemůže to bejt tím že tam ta vábnička nefunguje na té vodě moc?ale zase mě to nejde do hlavy protože to tam neni moc vymlácené tam lidi nepukají vůbec..
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 20:08:58
TaH >> TH >> no zajímalo by mě jestli je nějakej obecnej trik na to vábení chtěl bych se tomu maličko více věnovat..sumců jsem chytl už dost ale jen na přívlač :-(
v čem je ta hlavní podstata, že ta ryba na tu nástrahu začne reagovat?Mě to většinou dělá to že mě třeba sumík jezdí kolem nástrahy i třeba mam drbec jako by jí nabral ale více to neveme :-(
Dělám to tak že najdu nejhlubší místo řeky zakotvim a začnu vábit, nedělám silné údery ptže tam je tak 4,5m vody +-, dám tak 8-10 na úvod, čekam sumci se zvednou, dam nástrahu +- do té hloubky a pak třeba puknu jednou dvakrát a zase čekam sumec na to moc nereaguje a odjede :-)
NTH - Profil | Po 27.4.2009 19:09:34
Kubouš >> šak já vím že jsi to ńemyslel zle,jen jsem měl pocit že to ode mne tak vyznělo,proto jsem to napsal,pokud budeš ckoli chtít se ptej,sice mě nebyví moc psát,ale když to bude postupně,tak ze mě něco dostaneš.
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 17:59:52
TaH >> TH >> já to taky nemyslel zle .-)
Děkuju za ten link.
NTH - Profil | Po 27.4.2009 15:59:02
Kubouš >> jinak k tvé otázce,na vodě,kde je hlobka kolem dvou metrů můžeš lapat klidně na rybu,dáš ji na podvoďák a je to,na dírách oklo čtyř metrů použiješ bojku,dám ti link na stránky mých Slovenských kamarádů,když si je dobře projdeš,hodně se přiučíš.Jsou tam návazce,nastražení atd.
http://www.pmfishteam.sk/
Když se přihlásíš na forum,kde kdo ti tam poradí.
NTH - Profil | Po 27.4.2009 15:55:13
Kubouš >> Když jsem to psal,nemyslel jsem to zle,ale opravdu to tak je.Návazce někde obkoukáš,ale techniku a vychytávky se nenaučíš s toho,že ti to někdo poradí.
NKubouš - Profil | Po 27.4.2009 15:49:34
TaH >> TH >> máš pravdu ale přece jenom se lépe učí když znáš názor ostatních nebo ti s tím někdo malinko píchne.to že už si pak navážu montáž jinak nebo úplně stejně jak mě někdo poradil je věc jiná.Každej má svoji hlavu ale neni nad to se učit z chyb nebo rad druhých :-)
NKubouš - Profil | Ne 26.4.2009 22:34:31
kranex >> na červy mě napadlo taky chytat ale eště jsem to nezkoušel.Používáš na to nějaký speciální montáže nebo normálně na feeder klasicky?a kolik tak tam těch červů dáváš, nastražuješ na háček nebo pod? :-) díky za info
Nkranex - Profil | Ne 26.4.2009 19:28:53
Kubouš >> pouzivam co je po ruke,ked sa prikaly voda az moc,beru sumce len na dne a na cervy najlepsie..v taliansku idem az po 4kilovych kaprov ked uz ma nudia mensie sumce...ale mam dojem ze ked je studensia voda,okolo 13..az 15 stupnov preferuju mensie ryby ako keby instiktivne vedeli ze im to bude lepsie travit...a stymi olovami to je podla velkosti ryb,ale jeden hak picham do analu a druhy za hlavu,taha kolmo dole a nepotrebujes zataz tak velku...
NVitta - Profil | Ne 26.4.2009 10:46:36
TaH >> TH >> svatá pravda........to by se mělo tesat do kamene pro příští generace
NTH - Profil | Ne 26.4.2009 10:44:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Když to tady tak čtu,musím vám říct jen jedno,nešpekulujte nad tím jestli se něco dá nebo ne,prostě to zkoušejte a tím se to naučíte,jak na mělké tak na hluboké vodě a s menším nebo větším závažím,až praxe vás naučí to pravé.I když vám tu popíšu,jak je to správně,stejně z toho budete paffff.Ten kdo se to nenaučí z vlastních chyb,ten se to nenaučí vůbec.
NVitta - Profil | Ne 26.4.2009 10:29:10
Možná se mnou nebudete souhlasit, ale nemyslím si, že vábnička ryby nepřítahuje z okolí ( on v podstatě nikdo pořádně neví, proč na ní sumci reagují ). Vábnička je předevšim zvedá do sloupce, což okamžitě vidíš na echolotu. Další podmínkou je, že loď se nesmí moc hýbat. K čemu vyvábený sumec ve sloupci, když loď s rybářem je odvátá nebo splavaná 50m daleko. Nechci si hrát na odborníka na vábení, ale vábničku mám jen jednu ( resp. asi 3, ale ty zbylé jsou k ničemu) a s tou se dá vyrobit jak silný tak i lehounký "puk". Podle situace.
Nmasina.007 - Profil | Ne 26.4.2009 9:59:54
Myslim že záleží spíš na druhu vábničky a velikosti plochy kerou se tluče o hladinu. Čím větší talířek tim je vábnička určena na větší hloubku a naopak.No a potom na šikovnosti toho kdo vábí sám zvadám sumíky na hloubce kolem 3,5m s vábničkou na mnělké vody.
NKubouš - Profil | Ne 26.4.2009 9:06:24
kranex >> A používáš raději rousnice nebo rybu?A jakou rybu jsi používal a jak velikou?Já jsem dycky používal rybu tak okolo 20-25cm, věrší rybě moc nevěřim eště na tomhle revíru :-)
Rousnice děsivě rychle mizej sem tam do toho podle mě klovou i jiné ryby.
A jak velká dáváš olova na rousnice a na rybu?Já používal na vábení 100g olova ale zdá se mě to na takovéhle ryby moc.
NKubouš - Profil | Ne 26.4.2009 9:03:23
Mě jenom zaráží že někdo řiká že vábnička nefunguje na 3 metrech, někdo že funguje až od 10m a tak nějak pořád dokola, známej do mě pořád loni lámal že tam nic nechytim na vábničku ve zkoro 4 metrech. chytal jsem tam několik dní měl jsem spoustu záběrů nic moc a chytl jsem dva sumíky menší. tak to přeci asi musí fungovat.Ale jak řikal vitta je jasný že ten echolot to na téhle hloubce tu rybu bere špatně to jo ..:-(
NVitta - Profil | So 25.4.2009 7:43:27
PM >> Chce to praxi, taky se to pořád učím. Echo ryby ovlivňuje x faktorů - pohyb ryby popř. lodě, hodně hloubka ap. Chce to chytnout pár sumců, které jsi před tím monitoroval na obrazovce a uděláš si plus minus obrázek. Ale do úrovně, že se podívám na monitor a zahlásím....sumec 184,5, 45 kg, jikernačka, zlomený fous jsem se ještě nedostal .... a asi ani nedostanu.
NTH - Profil | Pá 24.4.2009 19:47:54
PM >> Menší ryba má tenkou čáru a větší ryby má silnou čáru.
NPM - Profil | Pá 24.4.2009 18:30:43
Vitta>> jak se na echu rozliší vetší ryba od menší,díky.
Nkranex - Profil | Čt 23.4.2009 23:52:08
Kubouš >> s vlastnych skusenosti ti viem povedat [chytam a vabim a rieke 3,5 az 4 m hlbokej ]ked poznas profil dna, nehaj sonar doma jak uz bolo povedane, je zbytocny a zda sa mi ze bez neho to ide lepsie[velakrat som sa splavil najpr s echom potom druhy krat bez neho, druhy krat to slo lepsie, ked som dva razy na tom istom useku sonaroval alebo siel dva razy za sebou bez sonaru vzdy bola lepsia prva tura.] rosnaky zodvihni v noci cca 20cm od dna, daju im biele ryby vatsi pokoj a sumec to najde ajstak. a jak ti radil swingrUI, ked je temna noc mozez tu rybu dat rovno na hladinu...cez den to skusaj na tych dierach, najlepsie su tie ktore su v tieni stromov..v noci to je jedno kde..
NSwingrUl - Profil | Čt 23.4.2009 22:17:53
Uvaž to na trhačku, rybu dej tak do 1m pod hladinu, najdi si hranu, pověs tam rybu aspoň 30 cm ačekej. Musí přijíT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Nebo se jdi jen tak v noci projít podle vody a uslišíš kde loví a tam to dej. Já už chytal sumce i v hloubce okolo metru. Prostě jsem věděl, že tam najížděj a taky to šlo.
Nstarka4 - Profil | Čt 23.4.2009 20:28:55
Kurka >> ne hale jestli ti vadi ze sem si vzal jednu stiku za rok...tak pomlc jo a ja ryby nejim kdyby neco
Nmasina.007 - Profil | Čt 23.4.2009 15:54:52
ahoj zeptám se zná někdo podskalí z vás na orlíku a nějaké dobré místo na sumíky nemusí byt velky jen si zachytat v létě jezdím tam na dovču pod stan do kempu nejde mi o to si odnést sumce ale o požitek z ulovku.dekuju
NKurka - Profil | Čt 23.4.2009 15:11:40
starka4 >> A ty ho zmastíš jak tu štiku co ?
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 15:10:17
To místo trochu znám, je naprosto idilické..dvě řeky, kaplička...sumce jsem tam nikdy nechytal. Orlík ale jako takový je jedna z oblíbených sumčích vod. Léta jsem jezdil a jezdit zase budu o pár kilometrů níž na Podolsko. Tam sumci jsou, ale odvažuji se tvrdit, že z 95% tak kolem metru, takže nic moc.
Nstarka4 - Profil | Čt 23.4.2009 15:02:14
Vitta >> ahoj muzu se pridat do teto diskuse?ja bych se chtel zeptat jestli nevis jak to vypada s vetsima sumcema v jiznch cechach na soutoku vltavy s luznici chystam se tam totiz o prazdninach
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 13:18:22
Je pravda, že vábení je na volné vodě slyšet kilometry a v údolí je z něj pěkná ozvěna, takže se nesumcařům ani nedivím, že jsou z něj tak trochu nervózní....a montáž se samozdřejmě odvijí od použité ryby a zbůsobu lovu. Na vábku se snažím používat co nejméně nápadnou, jednohák maximálně doplněný malým vyvázaným trojháčkem ( např. 2/0) no a na bójku něco o jedno až dvě čísla větší ( popřípadě jednohák + dva trojháky) ....prostě klasika
NMoravadream - Profil | Čt 23.4.2009 12:49:03
Vitta >> jaké používáš montáže na českých vodách, řekách?
NMoravadream - Profil | Čt 23.4.2009 12:48:39
Vitta >> ono je to na jednu stranu dobře..
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 12:44:33
Moravadream >> bohužel...zbývají přehrady, ale tam zase nemůžeš většinou vábit (viz. Orlík).
NKubouš - Profil | Čt 23.4.2009 12:32:28
a nedá se to nějak nastavit nebo upravit ten úhel toho snímání nebo jiná sonda?aby to umělo i na menší hloubce tyto věci?
NKubouš - Profil | Čt 23.4.2009 12:30:57
leda na vltavě v nějakých korytech a přístavech třeba by mohlo bejt okolo 7-8 ale nevim nevim
NKubouš - Profil | Čt 23.4.2009 12:30:31
no právě tady jsou ty řeky všecky jako potoky :-D
NMoravadream - Profil | Čt 23.4.2009 12:24:39
Vitta >> tak to jdou ale skoro všechny české řeky stranou..kačáky nepočítám:o)
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 12:21:32
Optimální hloubka je podle mě min. 10 m a víc. Pak může být echolot televize s tím nejnapínavějším programem co znám. Když se ti zvedne mega sumec je proti tomu penaltový roztřel na mistrovství světa nudná podívaná.
NMoravadream - Profil | Čt 23.4.2009 12:15:58
Vitta >> jaká hloubla je tedy otimální na jaký ocho? co máš třeba ty?
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 12:10:45
....asi se už opakuji, ale pokud jsi v rozumné hloubce, tak si při vábení můžeš rybu vybrat, s trochou praxe na echu odhadneš, jestli ta ryba má jeden nebo dva metry, v tom je kouzlo vábničky.
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 11:54:01
S vábničkou a vláčením mám zkušenosti nula
NKubouš - Profil | Čt 23.4.2009 11:24:31
Vitta >> zkoušel jsem s vábničkou i chomáče rousnic ale to bych se nedoplatil.tahají tam za to strašně malý zmetci, jízda jako noha a záseky do prázdna..je tam moc malých sumců kteří nemají ani míru.na co ještě by oidke tebe na takovémto revíru mohli jít nějací normální jedinci?a máš nějaký zkušenosti s vábničkou a do toho vláčet?
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 11:18:04
Velikost nástražní ryby..to je věčná diskuze. Na Ebru jsme měli v loni zavezeno 6 prutů. Na 5ti byly plotice, na jednom kapřík kolem 55cm (na Ebro dost malá ryba). Kapr si plaval tři dny bez záběru, na plotice byly záběry každý den, a to žádný chudáci. Nejsem vůbec přesvědčený, že čím menší nástražní ryba, tím menší sumec a naopak. Menší ryba se ale dřív unaví taháním x trojháků a přestává být pro sumce atraktivní...
NKubouš - Profil | Čt 23.4.2009 11:09:24
Vitta >> ono taky ze začátku když jsem s tím začínal jsem do toho na 4metrech mlátil jako hluchej do vrat bylo to super dělalo to velký rány ale ryba se žádná nezvedala :) pak mě kamarád ale vysvětlil že tam nejsem na přehradě kde je 10 metrů vody :-D a hned to začalo vypadat jinak no :-) a jakou rybu by jsi použil na sumce třebas okolo metru?jak velkou rybu je schopnej zbalit?prý to veme i mírového kapra :-)
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 11:06:08
Vábit mužeš buď naslepo, máš rybku 2-3 metry pod lodí a pukáš a pukáš, sumec se zvedne, ty ho ani nemusíš vidět a přijde záběr. Lepší je ale vábit na hlubší vodě v kombinaci s echem, sumec se ti zvedne ( nebo najede ze strany), rybku vytáhneš nad sumce ( sumec neútocí při cestě ke dnu, ale výhradně zespodu) no a "skoro" ho máš ...
NKubouš - Profil | Čt 23.4.2009 10:55:35
tam je nej hloubka asi 4,5m tam jsem vábil s kamarádem co mě to učil vytahli jsme tam dva menší sumíky.
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 10:51:21
4 až 5 m a to je naprosté minimum, ten sumec musí mít šanci se zvednout a ty ho musíš vidět. Představ si úhel záběru echolotu u hloubce 3 m..... mapuješ tak 1m2 dna a nevidíš mimo hloubky skoro nic
NKubouš - Profil | Čt 23.4.2009 10:46:19
nebo od jaké hloubky tak myslíš že by to mohlo bejt účiné dobře ten echolot spolu s vábením?
NKubouš - Profil | Čt 23.4.2009 10:45:44
Vitta >> echolot mam.je pravda že to na mělčí vodě zobrazuje maličko k prdu no :-) prý to tak nějak začíná fungovat tak od 5 metrů?
NVitta - Profil | Čt 23.4.2009 10:38:06 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Obecně platí, že vábnička je výborná v kombinaci s echolotem a to na hlubší vodě. Bez echolotu tam budeš bouchat jak hluchej do vrat.... no a echolot v mělké vodě je na detekci ryb skoro k ničemu...aby jsi tu rybu vyděl, tak ji musíš v podstatě přejet. Takže má rada. Najdi echolotem zajímavé místo, vyvaž bójku nebo podvodní splávek ( popř. oboje ) a čekej, doufej, modli se ......