Suche musky a ich farba.

NFiretiger - Profil | Út 3.2.2009 11:44:28

RwC: tu studii jsem nehledal kvůli otázce, přišel jsem na ní naprostou náhodou již před časem. Všecny moje kámoše co dělají do vědy velmi pobavila a potvrdila jejich názor na muškaře :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 31,05 - Profil | Út 3.2.2009 11:00:25

Firetiger >> firetiger >> ty krávo, díky :-)))))))))))))) V životě by mě nenapadlo to hledat , natož v BMJ. Je to joke na n-tou. Jdu to ukázat klukům, poserou se smíchy. Největší štípák je ovšem závěr "Urgent funding of a definitive, large multiriver trial is
needed.".

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npako 2 - Profil | Út 3.2.2009 0:09:03

přikláněl bych se k názoru, že barva i suché mouchy je důležitá. stalo se nám, že ryby brali jen na světlé mouchy a vedení mohlo být i ne úplně v pořádku, ta samá v jiné barvě byla k ničemu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBaron 007 MC - Profil | Po 2.2.2009 14:27:03

It doesn't matter, because it all tastes like chicken anyway.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Po 2.2.2009 10:29:43

s ohledem na prospektivní, nejlíp multicentrickou, dvojitě zaslepenou randomizovanou studii bych si dovolil výsledky studie publikovat tedy i zde:
(pro neangličtináře přeložím)
x Brown trout like a Cinnamon Sedge (potočáci rádi skořičáka)
x Black Gnats perform poorly (černí asi pakoši stojí za pendrek)
x Doctors are poor predictors of the utility of a fly (doktoři vědí kulový, jakou mouchu nasadit)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBaron 007 MC - Profil | Po 2.2.2009 8:39:54

Prdlajs vime co ryba vidi. Evidentne barva ma vliv.
Ryby vnimaji jine spektra barev a svetla nez my.

Pochopitelne je silueta, tvar a velikost asi dulezitejsi nez barva. Ale barva pak muze rozhodnout o par nebo pytlu ryb.

Dale, barva kterou si myslime my, ze je spravna, muze ta ryba zas vnimat jinak, viz to svetelne spektrum. Dost dulezitej je tez material, sviti zkrz nej, odrazi se z nej napriklad UV svetlo, a to fakt jaksi my nepostrehnem.

Baron promluvil. Nazdar.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Po 2.2.2009 2:35:44

Ja teda nevim, ale kdyz jdu na chate (na Sazave) na tlouste tak je jim opravdu uplne jedno co jim k ty trave u brehu hodim. Jestli je to hnedej, zlutej, bilej nebo sedivej chrostik je rybam (tady alespon tloustum) uplne jedno...Stejne tak ouklejim :) ty berou uplne na vsechno...
Co se tyce losos. ryb tak tam je to u me podobny, jeste se mi nestalo (diky bohu), ze by ryby na danym reviru braly jen na jednu barvu suchy mouchy. Jestli to neni tim, ze jsem zatim nemel potrebu experimentovat a uspesnou mouchu menit za jinou barevnou kombinaci :) Proste prijdu k vode, mrknu co tam kde lita a navazu neco podobnyho....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfiretiger - Profil | Po 2.2.2009 1:19:53

RWC: studie byla provedena, jak jinak nežli v staré dobré Anglii. Publikováno v British Medical Journal, více viz. http://www.canerod.com/Articles/Docs/FlyStudy.pdf

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike 33,7 - Profil | Ne 1.2.2009 22:04:20

Mildas:
Randomizovaná - asi od slova random, tedy náhodný, namátkový, nepravidelný.
Prospektivní - asi od slova prospect, tedy dělat průzkum (oni prospektoři), hledat, pátrat


Te´d to ještě dát dohromady :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - /Y - Profil | Ne 1.2.2009 21:59:30

Royale with Cheese 3 >> Royale with Cheese 31,05 >> Nemohl bys ještě jednou, pomaleji a tak nějak po našom ? :-(((

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 31,05 - Profil | Ne 1.2.2009 21:26:57

Jinak to video je fakt geniální a ta teorie, že ryby vnímaj všechno šedě, mi připomíná homeopatii. Přitom stačí jedna prospektivní, nejlíp multicentrická, dvojitě zaslepená randomizovaná studie, a je po problému jednou provždy.
Surgery neznam, Lancet jo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike 33,7 - Profil | Ne 1.2.2009 21:24:29

Royale with Cheese 3 >> Royale with Cheese 31,05 >> že to bylo v Surgery.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese 31,05 - Profil | Ne 1.2.2009 21:20:21

Pike 33,7 >> co říkám ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njozef 66 - Profil | Ne 1.2.2009 20:33:34

mám taký pocit , že lipeň má lepší farbocit ako potočák - na jeseň som nechcel trápiť pstruhy pred výterom , tak som si naviazal jeden vzor suchej v dvoch veľkostiach ( 14 - 18 ) a troch farbách (čierna , hrdzavá a olivová ) a skúšal som čo nebude pstruhom šmakovať . Zistil som len , čo nešmakuje lipňom. Pstruhy žrali všetko , lipne len olivky a občas černocha. Hrdzavý vzor úplne ignorovali v obidvoch veľkostiach , pritom v lete bola hrdzavá na lipne No. 1 ! Atak teraz babo raď !

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Čt 22.1.2009 16:16:16

drozďák: mám i Tejčkův Rybářský sport, když mám zimní náladu, je to skvělé počtení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nplantena - Profil | Čt 22.1.2009 16:15:32

Barva mušky je pro mne strašně důležitá, protože mouchy, které nejsou pořádně vidět sekám dlouho potom co je ryba vyplivla :-)
Jinak se mi zdá, že ty ryby co se nenaučily vidět z vody na hladinu už vyhynuly hladem před miliony let, proto bych se neodvažoval porovnávat s tím co vidím z vody já! Ryba by težko chápala jak rozeznám já bramborovou kaši od krupicový...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | Čt 22.1.2009 16:04:44

Delam si pochopitelne prdel. Simka si v knihovnicce moc oprasuju.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Čt 22.1.2009 16:03:28

drozďák: co já vím, můj kamarád byl kdysi dávno na jeho přednášce a tam to říkal. Aspoň hezky psal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | Čt 22.1.2009 16:01:27

Mikulas: to prece nemohl za boha trefit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Čt 22.1.2009 16:00:04

drozďák: vázal to pak hned na břehu, prostě "match the hatch" v beskydské praxi (praksi).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | Čt 22.1.2009 15:57:44

Mikulas: zapomnel si dodat, ze to vaze rovnou ve vode podle plovoucich predloh.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nředitel - Profil | Čt 22.1.2009 15:57:07

medvěd >> ja neuvidim nic,protoze kdyz otevru pod vodou oci,tak mne hned pali a utopil bych se,natoz abych se koukal na mouchy :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Čt 22.1.2009 15:56:48

medvěd: to říkal už Šimek: "lehnu si na dno beskydské říčky, pozoruji hmyz plynoucí nade mnou a podle toho váži..."

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 22.1.2009 15:54:54

Ředitel >> ředitel >> až budeš někdy pod vodou,ak se podívej proti nebi co uvidíš

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nředitel - Profil | Čt 22.1.2009 15:52:34

Royal Wulff >> je mi to jasny.tim chci rict,ze podle mne barvu musky na hladine vidi.kdyz vidi barvu pod hladinou musi i na hladine.samozrejme zalezi na svetelnych podminkach.(ale nejsem fiska,zaplat Panbuh)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Čt 22.1.2009 15:43:52

Royal Wulff >> Ano není dobré, když otevřeš před Pajkou krabičku se suchejma mouchama a on Ti řekne: " Ty se mi nelíbí" To je pak na oběšení............................estetické hledisko tedy především!!!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyal Wulff - Profil | Čt 22.1.2009 15:41:08

Ředitel >> ředitel >> On sa pyta na specificky problem - farba suchej musky oproti oblohe. A este ked je to za sumraku alebo potme...
Aj tak som presvedceny o dolezitej ulohe farby suchej musky, aspon pre mna z estetickeho hladiska dolezitej :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nředitel - Profil | Čt 22.1.2009 15:34:22

Angota >> kexpal >> nejsem zadnej odbornik ale myslim si,ze ryba barvy urcite rozezna uz jenom kvuli tomu,ze se treba v obdoby treni zbarvoji. proc by to delali,kdyby barvu nerozeznali. je to atraktor pro opacne pohlavi.hodej se do gala a suk je jistej :-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Čt 22.1.2009 15:26:37

mildas - barvy jsou k ničemu,měj jen jednu barvu!
btw. až se budeš zbavovat těch zbytečných dubbingů,tak je teda od tebe koupím...za nějakou směšnou částku :)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 22.1.2009 15:23:31

mildas - Quinn >> mildas >> ta dy se jedná o suchý mouchy,ne o nymfy

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmildas - Profil | Čt 22.1.2009 15:14:45

Nemohli by jste v tom udělat jasno ? Prodal bych dubbingy a všechny ty hujeroviny v tisíci odstínech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike 33,7 - Profil | Čt 22.1.2009 13:21:27

Alan >> říká doktror House, Vráťa Krause

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZN - Profil | Čt 22.1.2009 13:21:19

Royal Wulff >>
Ivane, fakt zajímavé, Já to posunutí k UV části spektra a rozostření taky občas po ránu mám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlan - Profil | Čt 22.1.2009 13:17:28

Royal Wulff >> Nebylo to v Surgery?? :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkexpal - Profil | Čt 22.1.2009 12:47:50

okej dakujem vam pekne za odpovede :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyal Wulff - Profil | Čt 22.1.2009 12:43:45 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Uz bolo publikovanych velke mnozstvo clankov o rybom oku a farebnom videni ryb, naposledy bol velmi dobry clanok v jednom z poslednych britskych muskarskych casopisov ( bohuzial nepamatam si presne ktory, kupujem ich viac titulov a vlanajsie cisla som odniesol koncom roka domov na Slovensko ). Pokial si dobre pamatam, pstruh vidi velmi dobre farebne s posunom k UV casti spektra, naproti tomu ma znizenu ostrost videnia.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarin - Profil | Čt 22.1.2009 12:22:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Angota >> kexpal >> je velmi zložite resp. jednoznacne odpovedat na Tvoju otazku...
Snad len z praxe cca 25 rokov jeden priklad ak v urcity den na Vahu v Lipt. Hradku brali len zelenu jepicu ( potvrdili domaci) dala sa rybka ulovit aj sem tam na iny odtien ale ak si tam supol zelenu a plavala ako mala tak uz to menilo lov podstatne....
PS Viaceri Ti urcite potvrdia ako videli lipna zaveseneho pod muchou doslova gulal ocami nechal sa aj daky meter zviest s prudom vody a nakoniec si povedal ze prd nechcem = prečo ?
Skus hladat odpoved....lebo....( a tych dovodov moze byt habakuk)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | Čt 22.1.2009 12:21:00

Já teda nechytám dost dlouho nato abych mohl dávat rozumy, ale mám podobnou zkušenost jako medvěd, když jsem dal jinou mušku stejné velikosti i tvaru, ryba sice k mušce vystoupala, ale těsně před ní se otočila a nechala ji být...
Na druhou stranu jim je někdy barva naprosto ukradená a žerou co dopadne na hladinu a pak se v tom vyznejte :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŘízek 28,37 - Profil | Čt 22.1.2009 12:16:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Tak abych udelal drozdakovi radost- barvy pod vodou vnimaji celkem dobre, na suchu taky co sou videt z vod, byly delany pokusy s barvama, nektery se jim libily, jiny ne, uz si to presne nepamatuju, jestli videj cervenou stejne jako mi netusim, koljuska ji zcela bezpecne rozeznava a podle toho se chova... treba,
co se tyce videni nad hladinou- teorie pravi, ze by nemela videt nic, pripadne jen svetla - tmava, ale jak je tedy potom mozny ze na ruzovou suchou berou a na bilou ne?, to samy kdyz sem delal jen ruzovy kridylka, jak je mozny dle techto teoriii ze zlutoritku nechtej a oranzovoritku vemou? nebo ruzne odstiny olivek u jepic, nekdy nechtej chrostika se zelenym telickem a vemou s bezovym, co se tyce popru-jak je mozny ze mam terba vice zaberu na FT a na klasicky Sd? Smaozrejme, sou nekdy situace kdy ryby sezerou cokoliv a jindy nic:-)), zalezi taky na casu, keterj si muzou nastarhu prohlizet atd.. ja se tedy domnivam, ze barva suchy musky roli hraje.
mi vlastne poradne nevime jak ta ryba vidi, akorat se neco na zaklade zkusenosti domnivame.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NModrák - Profil | Čt 22.1.2009 12:15:47 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Pokud jde o suchardu, tak myslím, že věc má dvě strany mince. Ano souhlasím s tím, že pokud klasická suchá moucha sedí na hladině tak jak má, tak jsou pro rybu nejdůležitější silueta, velikost a vedení mouchy. Ale i barva hraje svou roli. Zvláště u částečně průsvitných tělíček (srst, quill …) imitující průsvitné tělo jepic. Ne nadarmo se v klasickém období konaly pokusy s napouštěním hedvábných tělíček olejem, mouchami série refracta a další. A pokud jde o částečně ponořená tělíčka parašutek a dalších, tak tam je to úplně jasné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 22.1.2009 12:11:55

Někdy,ale opravdu zřídka se dostanu k rojejí olivek.Na jedný vodě je to pořád stejný.Olivky na cca 12-14 háčku.Nevezmou žádnou jinou mouchu a to ani stejně velkou.Může to být brčko,šedá ,výrovka,IBD prostě nic.Je to vžd otázkou několika hodin.Prostě lítá olivová ,baští mi olivovovou a basta

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlan - Profil | Čt 22.1.2009 11:43:23

To zmiňovaný video by se mělo spíš jmenovat underwater world of a diver nebo tak nějak, páč to vypovídá jen o tom, jak to vidí člověk. Já o vidění ryb vím taky prd, ale ze zkušenosti mám intenzivní dojem, že barvy vnímaj' sakramentsky dobře.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Čt 22.1.2009 11:34:31

medvěd: já už letos navázal skoro 10 mušek, jsem na sebe pyšný vždycky, než z tebe vypadne tvoje číslo za jeden večer :)

k otázce: mušky mám zbarvené různě, rolu to hraje hlavně pro mě, ryby je žerou, ale jestli se jim líbí moje barevné improvizace fakt nevím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 22.1.2009 11:31:22

Mikulas >> neoříznu.Budou žrát co je .A že toho je

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMikulas - Profil | Čt 22.1.2009 11:30:28

medvěd: tak to buď ořízni nebo hoď do Duhy - Barvy Duha - jepic vzpruha!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 22.1.2009 11:26:08

Hlavně mi netvrďte,ze ryba barvu nevnímá.Atím spíše teď když jsem navázal 250 jepic

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBono 27,15 - Profil | Čt 22.1.2009 10:45:33

Maara: chystam, ale cekam az se mi pani ozve. Porad jim neco chybi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nšeptal - Profil | Čt 22.1.2009 9:40:01

Kulový tomu rozumím, ale pokud muška vyloženě sedí na hladině, tak barva asi nebude pro rybu nějak moc k rozlišení. Ale barva přitopené části mušky, to už bude jiná pohádka. A určitě taky bude záležet na tom, jak moc času má ryba tu mouchu študovat. Jiný to bude někde na Sázavě a jiný na rychlý pstruhovce někde v Krkonoších.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVendelín - Profil | Čt 22.1.2009 9:28:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Kdysi hooodne davno byl o barevnem videni ryb clanek v Rybarstvi (snad ve vztahu k vlacecim nastraham). Byl tam zaver ze ryby dokazou barevne videt a ze barvu vyrazne ovlinuje hloubka = pohlceni casti viditelneho spektra vodnim sloupcem (nejhloub snad pronika modra slozka). Moucha plave na hladine, tam je cely spektrum jeste rovnomerne zastoupeno.

Myslim si ze v urcitych pripadech je schopna rozlisit barvu, ne treba primo do odstinu, ale rozhodne treba svetle barvy od tmavych. Kdyz bude sbirat se sluncem " v zadech", asi toho uvidi taky vic, nez kdyz bude sbirat primo proti slunci nebo zapadu slunce - tam bude dulezity jenom ten obrys.

Zkus treba mrknout do galerie Globalflyfishera, obcas jsou tam fotky z pohledu ryby - nekdy je barva mouchy hodne zretelna, jindy naprosto nevyrazna. Mozna je to blby primer - jsou to fotky a lidsky oko ty barvy vnima trochu jinak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMaara - Profil | Čt 22.1.2009 9:28:22

Bono 27,15 >> Upřímně, byl sem nakonec rád, že ta diagnóza zněla takhle, šlo asi zejména o semafor:) Předtim sem totiž dostal takovýty kartičky s hromadou barevnejch teček, co v nich má bejt něco vidět... btw. nechystáš se do Vysočan?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Čt 22.1.2009 9:27:01

drozďák 30,42-to je pravda,nicméně kolega Kexpal se na tohle ptal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike 33,7 - Profil | Čt 22.1.2009 9:25:31

Maara >> Navíc je obecně známo, že ženské jsou schopny definovat 68 odstínů různých barev. To máš karmínovou, lila, okrovou atd. Čert aby se v tom vyznal.
Já jsem poslední dobou zápasil s oranžovou při nákupu marabu. To byla orange, fire orange, burnt orange, fluo orange. Prakticky nevím, co jsem si koupil, bude to překvapení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBono 27,15 - Profil | Čt 22.1.2009 9:20:54

Maara: a co když byla porušená ona. Byla propiska certifikovaná, jak ti dokázala, že je oranžová?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMaara - Profil | Čt 22.1.2009 9:19:13

Pike 33,7 >> S tou červenou, to je otázka skoro filozofických rozměrů... Pamatuju si na prohlídku u očařky kvůli řidičáku. Já tvrdil, že ta propiska je červená, ona že je oranžová. Diagnóza zněla: "porušený barvocit, základní barvy rozezná". Dodneška bych se za tu červenou hádal...

Jinak k otázce samotný moc sdělit nemůžu, protože na suchou mam odchytáno fakt málo, pardon.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | Čt 22.1.2009 9:11:14

pfly: ale on tady nikdo netvrdí, že smysl nemá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Čt 22.1.2009 9:01:59

Tudíž barva smysl má,pouze za špatných světelných podmínek je barva k ničemu.Např. lov na chrostíky za stmívání.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPike 33,7 - Profil | Čt 22.1.2009 8:51:34

Bono 27,15 >> Ano, na horní Vltavě byla suchá růžovka známá věc. Nebo ten sajrajt růžová netýkavka na Sázavě, napodobená snopkem růžového CDC.

Co se týče odpovědi, tak já fakt nevím. Nejsem ryba a moc se mi nechce tvrdit, že je to tak či tak. Co já vím, jestli ryba nevidí olivovou jako jiný odstín šedé a hnědou jako tmavší šedou? Co barvoslepí lidi? Jsou barvoslepé některé ryby? Nebo všechny? Vidíme všichni červenou barvu skutečně stejně? Nebo ji každý vidí jinak a má k té konkrétní barvě asociováno slovo červená?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBono 27,15 - Profil | Čt 22.1.2009 8:47:17

pfly: suché růžovky?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Čt 22.1.2009 8:44:56

A proč tedy mají lipani tak rádi růžovky?He?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | Čt 22.1.2009 8:18:42

ZN, kexpal: ano, to je fakt. Na Moolise jsem úplně zapomněl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZN - Profil | Čt 22.1.2009 7:44:40

Těžká otázka, ještě těžší odpověď. Dělám mušky různých barev, ale jestli to má až takový vliv, fakt nevím. Já mám teorii, že nejdůležitější je tu rybu nasrat, aby tu mušku vzala. Ale jsou tady občas lidi (např.G.Moolis), kteří by k tomu určitě řekli víc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBono 27,15 - Profil | Čt 22.1.2009 7:42:32

kexpal: pro mě je barva důležitá, protože už vidím kulové a tak mám uvázaných pár bílých a oranžových chrostíků a jde to na ně také. Jen nevydrží tolik plavat :-) Jak to vidí ryby netuším, ale myslím si, že to nebude až tak rozhodující. Jak psal Drozďák, jde hlavně o to, jak je moucha vedená a jak drží na hladině, si myslím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák 30,42 - Profil | St 21.1.2009 23:15:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Na tuhle otázku bude těžká odpověď, nejlíp to asi ví ryby.
Obecně se traduje že ryba (pstruh) v prvé řadě registruje velikost a siluetu mušky, její připotopení a vůbec posazení na hladině. A to jsou prý rozhodující faktory.
Slyšel jsem (četl) že ryba je schopna vnímat i barvu u potopených částí mušky.

Jenže...

Ale třeba by to zodpověděl (a to myslím vážně) Řízek.
Je to doktorand, skoro ichtyolog kurva, ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkexpal - Profil | St 21.1.2009 23:11:24

ano v podstate z pod vodnej hladiny vidno (ci to vidia tak isto aj ryby neviem) len siluetu, pripadne (a co je zle) aj silon ktory porusuje povrchove napatie vody.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nm.b. - Profil | St 21.1.2009 23:06:09

já měl za to, že u suchý jdou ryby hlavně po siluetě, ale nemám tolik odchytáno, abych to mohl tvrdit skálopevně

• Nelíbí 0
• Líbí0