NPetr Koch - Profil | Ne 4.1.2009 14:19:43
kamcasik >> ano, ale je to členská základa a každý i ta největší masařka s pokrouceným myšlením má stejné právo v rámci BP jako my ostatní co si myslíme, že uvažujeme správně. Z toho musíme vycházet. Možná máme trochu výhodu v tom, že jsme menšinová skupina a díky tomu, že je nás málo musíme být aktivnější a jak je známo, ti aktivnější většinou vyhrávají proti pasivní menšině. Kdysi jsem si myslel, že bude stačit přiklonit si na svou stranu vedení většiny MO, ale to není jednoduché. Nicméně spousta věcí se dá řešit prosazením v rámci MO a tam máme prostor něco řešit. Musíme být schopni kompromisu a musíme být schopni "nepřátele" získat na svou stranu. K takovým krokům je potřeba, aby i kapraři pochopili co je dobrá cesta. Nejde jen o všeobecné zavedení K-70, to by byla cesta do pekel a navíc není reálná. Jde právě o ten kompromis. Kapraři by neměli vnímat revíry pouze jako domoh trofejních kaprů, ale jako domov i jiných ryb. Potom by měli mít aspoň základní povědomí o jakési rovnováze, neměli by chtít udělat z revírů nechutný kaprodromy a měli by si vytvořit vody náročné a zároveň vody s reálnou šancí trofejního úlovku.
Je to jen můj osobní názor - chci těžké vody, ale rozumě zarybněné s horní hranicí pro větší množství druhů ryb a zároveň chci změnu zarybňováků.
NAďo - Profil | Ne 4.1.2009 14:17:51
Lee-Haney >> mozno je rozpad zvezu nevyhnutny, aby rybarstvo zacalo fungovat.
Nkakr - Profil | Ne 4.1.2009 14:10:56
Petr Koch >>
Zavážení na D5 a D7 bych povolil také, i ta K80 je rozumný kompromis.
Nkabo - Profil | Ne 4.1.2009 14:09:54
pepa-č >> PepaČadek >> Co se stane s revírem na kterém je K70 ? Několik let vůbec nic... (délka této doby bude závislá na velikosti revíru) Příklad: po zavedení K70 na 5ha rybníku se rozdíl v ůlovcích do 4-5 let nepozná vůbec... K70 nemá za cíl, dosáhnout toho, aby většina osádky kaprů byla trofejní velikosti, nikdo tam kapry nad 70cm vysazovat nebude, ale aby i rybáři navštěvující tyto menší lokality měli reálnou šanci chytit slušnou rybu a nemuseli smutně sledovat jak těch pár místních a sportovně opravdu cených ryb odjíždí z jejich vody v zakrvaveným igelitovým pytli!!! A pokud s tímto mým odhadem někdo nesouhlasí a má obavy, že jeho revír zaplaví přerostlí kapři, tak až se tak stane, tak ať vystoupí na své členské schůzi, přednese přítomným své obavy a pak dá hlasovat buď o zvýšení horní míry na daném revíru na K80 nebo o zrušení horní míry u kapra a má po problému!!!
Nsyny - Profil | Ne 4.1.2009 14:07:30
Petr Koch >> to už se jím dostatečně povedlo tím,že si dnes mohou odnést jen jednoho kapra.
Nkamcasik - Profil | Ne 4.1.2009 14:06:46
Petr Koch >> jo ta členská základna...s tím nic nenaděláš....:-)
NPetr Koch - Profil | Ne 4.1.2009 14:00:19
Lee-Haney >> bohužel byla u nás v MRS schválena jednotná míra, která různé horní míry likviduje. Nevím přesně proč a na čí popud, ale je to tak. Když horní míra 70 tak zároveň dolní 45, což možná povede ke tlaku na rušení horní míry. To by musel hospodář vysazovat kapry 45+, kdyby nasadil sice víc ale menších kaprů, dost by většinu členské základny MO nasral.
NLee-Haney - Profil | Ne 4.1.2009 13:56:02
Petr Koch přesně tak proč vycházet jen z K70 , vždyt na velkých jezerech by klidně mohla být K80 a víc a bylo by to opravdu na ochranu jen těch větších jedinců...Prostě číslo u K přizpůsobovat možnostem revíru.
NPetr Koch - Profil | Ne 4.1.2009 13:50:58
kakr >> na D5 a D7 bych byl pro povolení zavážení nástrah a pro zavedení horní míry K-80
Nkakr - Profil | Ne 4.1.2009 13:47:00
Ivo >>
Dobře víš, že žádné studie K70 neexistují, pokud se mýlím dej mě na ně link. Mám ale před sebou úlovky z Dyje 5 a ty jsou jasné. Průměrná váha přisvojených kaprů je 4,653 kg, což odpovídá míře okolo 60 cm. Základní míra kapra na D5 je 45 cm, což odpovídá 2 kg. Kolik kaprů z těch 7 268 ks v roce 2007 mělo podle Tvého odhadu míru přesahující 70 cm?? Mluvíme o vykázaných, ne vrácených zpět, či upytlačených (nevykázaných).
Pro informaci K70 není na revíru D5 zaveden. Kolik jich tam ročně bude přibývat po ev. zavedení K70 ?? Ještě podotýkám, že ověřený roční přírůstek na D5 je u kapra okolo 2 kg.
Nkamcasik - Profil | Ne 4.1.2009 13:35:11
pepa-č >> PepaČadek >> asi takhle jak je uvedeno u jedneho revíru...Kapra nad 65 cm (včetně), amura nad 80 cm (včetně) a lína nad 40 cm (včetně), je osoba provádějící lov povinna zapsat do oddílu II povolenky k lovu ryb (Evidence docházky a úlovků) s uvedením data lovu (datum se zakroužkuje), čísla revíru, délky a hmotnosti (hmotnost lze stanovit odhadem). Tato ryba se na konci roku nezapočítává do celkového sumáře úlovků a docházek. Jasně že se může dostat k otázce, jakej kdo používá metr, váhu atd....ale takhle bude vědět MO kolik těch K 70 tam má a všimni si není tam jen kapr.....
NPetr Koch - Profil | Ne 4.1.2009 13:33:34
Možná by stačilo rozšířit nějakou studii, že maso kapra je škodlivé a rakovinotvorné a jeho pozření způsobuje každé druhé umrtí v zemi. Problém by byl jednou pro vždy vyřešen a žádná K-70 byx nebyla potřeba. Sice by to odsralo pár desítek lidí co se tím živí, ale to se s problémy co nás čekají tento rok nedá srovnat.
NLee-Haney - Profil | Ne 4.1.2009 13:18:56
Aďo to co bys ty chtěl se ,ale u nás prostě nechytne, protože tím že bys omezil výsadbu kapra bys odepsal 80% rybářů co je jich teď.Zbylo by ti 20 % a ti by těžko uživili chod svazu.Je to asi škoda, ale v rybářství funguje také nabídka a poptávka a nemůžeš ignorovat většinu.
Je spousta rybářů co by chtěli původní druhy ryb, ale to slovo spousta je asi tak veliké jako je spousta rybářů co chcou trofejní kapry, tudíž zanedbatelné % vůči zbytku.Každý nadává na kapraře že hají svoje zájmy, ale to že oni hájí ty svoje v podobě původních druhů to už jaksi přehledli a tak tu máme vnitřní rybářskou válku.Taky bych chtěl ,aby se víc vysazovali původní druhy, ale co ti to je platné když to chce zase jen mizivé procento lidí?Dokud bude kapr číslo jedna je debata o snižování výsadby na úkor druhých bez účelu.(% jsou jen odhad a jako příklad)
Teď ke K70 myslím si že nikoho neomezuje, protože rybáři mají spoustu času ,aby nasazené kapry vymlátili než dorostou do tehle délky.Na druhou stranu si dokáži představit tuhle míru vyšší, například na obrovských jezerech s velkou úživností.Navíc nevím proč se bát toho že revír bude přecpán velkými kapry a nebude nikdo vědět co s tím.Sme v Čr a ne v Australii nebo Americe jak někdo napsal kde kapra nikdo nežere.Co nám bude bránit v případě že nastane doba kdy bude množství velkých kaprů už nepřiměřené k danné vodě na této vodě K70 na určitou dobu zrušit?Protože masajové se o to opravdu dokážou velice rychle postarat a příklady z minulosti dávat netřeba kdy přišel nový způsob lovu a výtěžnost velkých ryb stoupla několikanásobně.....
NIvo - Profil | Ne 4.1.2009 13:04:23
Pepa Čadek : Ano, v tomhle ohledu máš pravdu. Nicméně revíry nejsou akvária. Tam poměrně záhy zjistíš důsledky svého počínání. V případě svazových revírů se musíme spoléhat víceméně na odhady s podporou odborných studií. Napadá mne druhá strana mince (když už jsme u těch spekulací) : Jak by to dopadlo, kdyby zde nebyla nastartována snaho o aktivní ochranu velkých kaprů ?
NTulo - Profil | Ne 4.1.2009 13:02:47
pepa-č >> PepaČadek >> nestane se vůbec nic,prostě tam bude ve vodě plavat pár větších kousku.
NPepaČadek - Profil | Ne 4.1.2009 12:56:55
Vzdalujeme se od otázky a posunujeme se ke klasické MRKovské K70 ano či ne? To tady nechci rozebírat. Zajímá mě, co se stane s revírem na kterém K70 je. A vize vývoje na takovém revíru s ohledem na ostatní život ve vodě.
NIvo - Profil | Ne 4.1.2009 12:40:09
Mrknato : budu stručný, neboť vše podstatné jsem již napsal. Bohužel- špatně jsi to četl (pokud vůbec)
- opravdu si nemyslím, že se řekněme stadardní rybáři přetransformovali v kapraře díky - jak ty píšeš - "byznysu prodejců bolelíz, ropodů, můček, a.j. , však znáš z TV reklamy". Troufnu si říci, že se mýlíš.
- za další - cituji tě - "U žádného rybího druhu není vysazován za ulovený kus, kus v té samé velikosti" . Opět omyl. Protože kdyby to bylo tak jak se snažíš tvrdit, tak by byl každý odnesený velký kapr ekvivalentně nahrazen stejně velkou rybou a K70 by nebyla nutná. Jenže ono to tak není. Nebo si vážně myslíš, že jsou do svazových vod soustavně vysazováni kapři 70cm+ ? No to snad ne ???
- opět tvá slova : "Ochranu jakéhokoliv druhu, dohnanou k vizi povýšení skupiny největších a nejstarších jedinců je nesprávný, viz kaprodromy.... svazové revíry jsou z podstaty věci jiné"
Jednak jsem členem tohto Občanského združení s právem se vyjadřovat a za další - nejde o povyšování , ale o zachování současného stavu. A tak trochu o jistou úctu ke stáří.
- "Ochranu jakéhokoliv druhu nelze provádět separátně, na základě jakékoliv iniciativy, ale komplexně a to vylučuje K70. Na zvážení je krok Rady, kterou provedla tuším na ÚN Hněvkovice, kde zavedla K70, ale míru kapra vrátila na 35cm....." Registruješ vůbec fakt, že rada ČRS sama zavedla K 70 na své vodě, kterou obhospodařuje ? (kanál Račice) Nesvědčí to o něčem a nevyvrací to tvé názory ???
"To, že dle tebe došlo k úbytku velkých kaprů je nahrazeno opět navýšením "násad" kaprů 35-45cm, tedy úbytek přirozené potravy pro ostatní druhy ryb je konstantn"
Jenže kolego - vysazení kapři - řekněme cca 45 cm nejsou v žádném revíru z hlediska množství rozhodně konstantní . O regulaci tohoto počtu se rybáři velmi rychle postarají.
Opravdu necítíš ten rozpor ve tvých tezích ?
NMrknato - Profil | Ne 4.1.2009 11:55:39
Ivo >> jsem překvapen, mile, že kapraři, hlavně ti moderní udělali obrovský krok vpřed a nechá se s nimi diskutovat bez předsudků a bipolárně.
Ivo, zásadní problém kaprařiny velkých kaprů, je, že z důvodu byznysu prodejců bolelíz, ropodů, můček, a.j. , však znáš z TV reklamy, se lovu velekaprů začala věnovat podstatně větší skupina rybářů, než dříve a to je váš problém a ne problém hospodaření. Tedy dilema je zdali reklama, nebo ochrana. U žádného rybího druhu není vysazován za ulovený kus, kus v té samé velikosti. Proto tu máme hospodaření, které K70 silně narušuje.
Ochranu jakéhokoliv druhu, dohnanou k vizi povýšení skupiny největších a nejstarších jedinců je nesprávný, viz kaprodromy.... svazové revíry jsou z podstaty věci jiné.
Ochranu jakéhokoliv druhu nelze provádět separátně, na základě jakékoliv iniciativy, ale komplexně a to vylučuje K70. Na zvážení je krok Rady, kterou provedla tuším na ÚN Hněvkovice, kde zavedla K70, ale míru kapra vrátila na 35cm.....
Záchrana jakýchkoliv ryb, tedy i velkých kaprů závisí na jejich způsobu lovu, který omezí pouze lovce těchto velekaprů a ne lovce jiných ryb, kteří chtějí také lovit velké jedince těchto druhů.
To, že dle tebe došlo k úbytku velkých kaprů je nahrazeno opět navýšením "násad" kaprů 35-45cm, tedy úbytek přirozené potravy pro ostatní druhy ryb je konstantní. Zkus se podívat, do kroniky MO Žatec, kolik a jakých druhů se lovilo v r.1947. Pokud je možné se navrátit k úlovkům ostatních ryb jak je uvedeno zde, za zachování současných počtů kapra, prosím, ale důkazní břemeno i faktický stav tomu odporující je na vašem poli hřiště....
NIvo - Profil | Ne 4.1.2009 11:50:06
Pvl: svatá pravda.
načítám...
NOVINKA na CHYTIL.cz - plovoucí kouřové boilies
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
