NMrknato - Profil | Út 6.1.2009 10:29:32
Ivo >> Je možné, že v 90tých letech bylo více velkých kaprů, ano. Pokud si přečteš co jsem napsal a nebudeš mě vkládat do "úst" pojmy jako decimace, pak musíš logicky připustit, že stav v 90tých letech kdy bylo dle tebe více velkých kaprů (2x, 5x) to nevím, ale vím, že se jich vysazovalo o cca 30% méně. A to je daný, doložitelný fakt. Tedy návrat k tomuto datu, počtu velkých kaprů by logicky měl znamenat i snížení násad kapra. Pokud ale chceš zvýšit počty velkých kaprů a ponechat současné počty "násaďáků", pak nejde o iniciativu, ale změnu hospodaření.......
Souhlasím, že před těmi cca 20 lety bylo i podstatně více ostatních, původních druhů ryb. Jejich úbytek mohl i v určitém procentu způsobit neustále a více jak kusově, tak hmotnostně vysazovaný kapr. Svazové hospodaření by mělo reagovat právě na úbytek původních druhů ryb zvýšeným a účinným vysazováním, a mírným omezením násad kapra. Tedy zastavit ty otevírající se nůžky. Pak by se jistě mnohý rybář, i já díval na K70 trochu jinak. Myslím, že jistě pochopíš, že úživnost revírů je různá, ale konstatntní v tom, kolik kg ryb zde může prosperovat. Např. 500kaprů 0.8kg, 20 kaprů 2-4kg a 2 kapři 10kg, 400 cejnů, 30 štik, 600ks bílé ryby, 50 línů, 70 okounů, což v modelovém případu je hranice úživnosti tohoto virtuálního revíru. Kontrolní otázka. Co se stane, pokud se zvýší počet násaďáku 0,8kg okolo 35cm(lovná míra 40cm) a počet velkých kaprů? Odprdnou to ti kapři, nebo ty ostatní ryby? Na soukromáku se to nestane už z principu onoho hospodaření, kdy ostatní druhy ryb a menší kapři jsou jasně regulovaným doplňkem obsádky a to se má stát i zde? U nás na Labi jsem zažil, co během pár let způsobil přemnožený sumec, takže to vylepšíme přemnoženým kaprem ....
NIvo - Profil | Út 6.1.2009 10:19:53
Silver : byl jsi rychlejší než myšlenka ..:-) Jasně v tomto souhlas
NIvo - Profil | Út 6.1.2009 10:18:56
Silver : ještě drobnost - kapraři ani kapři samotní za tebou popsaný stav nemůžou. Chce to prostě najít ten správný "hrob" :-)) /Nic ve zlém)
Nsliver - Profil | Út 6.1.2009 10:18:18
Abych to doplnil. Zdevastovali ty vody lidi, kterým chybí soudnost, ale nechybí jim přísun kapra jakožto nástroje lidové zábavy a tak jich tam pro jistotu perou tisíce tun. Kapr samotný za to nemůže, co má dělat, když má hlad a potravu si obstarává po břišní ploutve zabořený ve dně.
NIvo - Profil | Út 6.1.2009 10:16:37
silver : ono je to přesně o dispozicích revírů a současně i o tom , jaký má ten či onen rybář ve svém okolí. No pak i o tom, jaký druhy ryby je mu nejbližší. Já jsem vyrůstal na břehu Labe, tak je to asi jasné. Samozřejmě tě chápu, a je nutné se pokusit o regulaci tohoto stavu. Jednoduché to však mít nebudeš. Na druhou stranu, když něco nezkusíš, nezjistíš, jak by to mohlo dopadnout.
Nsliver - Profil | Út 6.1.2009 10:11:24
Petr Havlíček >> a divíš se ? Popiš, jakým právem je u čerstvě napuštěné tisíci hektarové nádrže podhorského charakteru stanovena jako hlavní ryba kapr . Ten by tam patřil tak po deseti letech nejdřív, jestli vůbec. Tak co se divíš ? Víš kolik takových, pro kapra nevhodných anebo daleko vhodnějších pro jiné druhy ryb, kapr v podstatě zdevastoval ? Můžu ti dát několik příkladů z mého okolí a popsat průběh proměny nadějné vody v téměř žumpu ( to je nadsazeno , ale víme o čem je řeč ).
NIvo - Profil | Út 6.1.2009 10:10:15
Petr Havlíček : měl jsi pravdu.
NIvo - Profil | Út 6.1.2009 10:06:23
Mrknato : Prosím definuj - za co K 70 OBCHODUJE ????? Buď to vysvětli, nebo si to odpusť !!!
NIvo - Profil | Út 6.1.2009 10:00:50
Petr Havlíček : já vím. Každý máme ten svůj větrný mlýn ..:-) Ale ono to není o boji. V některých ohledech ho i chápu, jen ten jeho projev a neochota uvažovat nad argumenty či názory ostatních se projevuje občas až nechtěně komicky. K jeho vlastní škodě. Něčekám, že ho přesvědčím , aby vylezl ze své ulity. Nečekám, že bude souhlasit. Jen jsem doufal, že to pochopí.
NMrknato - Profil | Út 6.1.2009 9:58:41
kam!kaze >> tak např. kapr podle mě nemá co dělat na "pstruhovkách". Zkus se podívat do statistik, kolik kaprů se uloví na "pstruhových revírech" !!! Ne, že by se lovili v bystřinách, ale v pstruhových rybnících, přehradách a tudíž peníze za ně vynaložené chybí zcela určitě v lososovitých rybách, kterých se vysadí o to méně.... Další věcí je, že na MP říčních revírech má každá říčka nějaké to slepé rameno, písák, nebo jezírko a tam končí oni kapři, kteří tvoří naprostou většinu násad těchto revírů. Do vlastní řeky se pak nad jez vypustí pár kapříků, pár touštíků a nějaká štička, a to jen možná.... Zákon říká, že ryba se má v revíru vysazovat rovnoměrně, ale patříly by ty metráky kaprů, pokud by se vysazovalo rovnoměrně, do řek? Pak tu jsou přehrady, do kterých se vysazují kapři jako hlavní druh ryby. Ukaž mě prosím nějaký revír s jezerním hospodařením, kam se jako hlavní ryby vysazují dravci, nebo lososovité ryby a vo to de....
Jelikož se K70 "prosazuje", jak tu bylo zmíněno, nebo za něco obchoduje, je nemožné předvídat, kde se tato úprava BP objeví.....
NIvo - Profil | Út 6.1.2009 9:56:21
Mrknato : ještě jeden postřeh. Narážíš tady na ekologii. V pořádku. Jsi ochoten připustit, že stav např. v 90- tých letech byl v mnoha ohledech příznivější, nežli je tomu dnes ? A to jak v případě kapr, tak ostatních druhů ryb.Ty doby bys měl pamatovat . Tehdejší druhová i velikostní vyváženost fungovala i v řekněme znečištěných řekách jako bylo své doby Labe. Přesto v této řece žilo velké množství ryb v desítkách druhů s přítomností trofejních jedinců (nejen kaprů) . Alfou a omegou problému dneška je fakt, že v té době nebyly tyto ryby tak často loveny na tuto řeku neby vyvíjen tak markantní rybářský tlak. Měl jsem tu kliku, že jsem Labe zažil jako rybářský ráj a bohužel tu smůlu, že od tét doby vnímám ten popsaný pokles jak z hlediska kaprů, tak i ostatních ryb. proto se nesmíš divit, že se snažím o záchranu takového druhu, který je mi nejbližší.
NPetr Havlíček - Profil | Út 6.1.2009 9:51:11
Ivo >> Ahoj Ivoši, sleduju tady tvůj "boj" s Mrknato, ale dříve nacpeš vítr do síťovky, nebo donutíš řeku, aby tekla do kopce, než aby Mrknato uznal alespoň některé argumenty. Mám s ním své zkušenosti. Ten má svoje teorie ...
NIvo - Profil | Út 6.1.2009 9:23:23
Mrknato : co je dle TEBE smyslem rybaření na svazových vodách ? Stavíš své názory do pozice dogmatismu. Už jenom ta tvá věta - "kde kapr nemá co dělat " !!! Stavíš sám sebe nedemokraticky do role "svazovládce" . Pokud tvrdíš, že prioritou svazu je PODPORA původních druhů ryb , tak je to sice tvoje tvrzení, ale ještě to neznamená, že ta PODPORA bude podmíněna decimací kaprů ,potažmo těch velkých. Nebo snad ano ? Zastáváš, názor, že pokud chci něco podpořit, tak logicky musím to ostatatní zlikvidovat. Zvláštní. Na tvojí poslední otázku mám jednoduchou odpověď. V devadesátých letech byl početní stav velkých kaprů několikanásobně větší, než je tomu dnes (mám samozřejmě na mysli především velké řeky , jezera , přehradní nádrže atd.) . Ovšem i početní stav ostatní ryb byl na poměrně vysoké úrovni jak z hlediska druhů, tak z hlediska velkých jedinců. Opravdu odmítám názor, že současný stav poklesu ostatních druhů ryb mají na svědomí kapři. Čili tuto "redukci" mají na svědomí lidé - rybáři. A ty se títmo řadíš mezi ty nechápající, kteří odsuzují kapraře a petici K70 jenom proto, že řeší výhradně problém kaprů. Vidíš, že tento problém je řešitelný, proto pokud nechceš jenom zbytečně plkat, tak se taky o něco zasaď ! Závěrem tedy - kdo zapříčinil rapidní pokles velkých kaprů ? Lidé. Kdo se snaží o nápravu tohto stavu ? Lidé. Kdo zapříčinil pokles stavu ostatních druhů ryb ? Lidé. kdo by se měl snažit o návrat k dřívějšímu stavu věci ? No kdo asi.
NFixed - Profil | Út 6.1.2009 3:12:52
petyo81 >> I když mám to 55 tak stejně loni nešel ani jeden do vezírku.A několik jich na břehu bylo.
Npetyo81 - Profil | Út 6.1.2009 3:08:34
je fakt. ako pises je akurat. mozno aj menej.
NFixed - Profil | Út 6.1.2009 3:03:25
petyo81 >> Já mám K-55.Stejně se to nedá žrát :-)))))
NFixed - Profil | Út 6.1.2009 2:59:59
petyo81 >> Myslím si že K-xxx má každý z nás v sobě.Jen u někoho je to K-35 a U někoho K-pustím.Neodsuzuji nikoho kdo si vezme rybu,proto jsme rybári a je to přirozenost že si vezmu.Ale nemusím masit vše co ulovím.
Npetyo81 - Profil | Út 6.1.2009 2:51:28
Fixed >> jasneeeeeee. ja neodsudzujem ludi, ktori beru. ked mam chut, alebo idu vianoce vezmem si aj ja. ale nie full mrazak a este aj na kseft... a k otazke: kapor bol aj bude na nasich reviroch ziadany a pre nas co to bereme viac ako nakup, tak ten kapitalny urcite
NFixed - Profil | Út 6.1.2009 2:45:48
petyo81 >> klasická věta důchodců:Když už jsem dal za tu povolenku takové nekřestanské peníze,tak si to snad nějak vynahradím,ne?
načítám...
Rybářské potřeby JESETER
