K70 - vliv na ostatní ryby?

NLee-Haney - Profil | Út 6.1.2009 21:44:15

Ta druhá část příspěvku je o tom že někteří zde psali že když už K70 tak buď snížit spodní míru a nebo zrušit míru, pak jsou zde lidé co nechápou k čemu K70 když je všude kaprů jak nasráno a taky nechápou proč vůbec kapry chránit, načež já tvrdím že dokud budou stávající podmínky, dokud se bude kapr v tak velkém počtu odlovovat a bude ihned vychytávát což sice zredukuje jeho počet, ale proto bude tím pádem čím dál víc vysazován , protože to k tomu akorát dává impulz.Pořád si myslím že i když jsou danné zarybňovací plány tak změnit je pujde jen tehdy když se od vody těch kaprů odnese co nejmíň, abych jich byl takový přebytek ve vodě , aby to vzbudilo i ty nejfanatičtější vysazovače a pak se snad dočkáme více výsadby jiných druhů...Já vím zní to zmateně, ale když se nad tím člověk trochu zamyslí, tak za cenu menšího zla by šlo dosáhnout výsledku....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 6.1.2009 21:32:48

Lee-Haney >> už ti neříkám karatisto, to je dost velký pokrok v přirovnávání, ne?

Určité věci jsem tu psal 2x, některé vícekrát. Nikdy jsem nenavrhoval nic zakazovat. Nic zakazovat ani prosazovat nemohu, pouze se obracet na svoji MO s podněty. Nejsem to já, kdo tvrdí, že kaprů ubývá. Zřejmě jsi si to popletl se "zakazováním" samoseku, který je ale již zakázán ve vyhlášce a BP. Tedy vyzývám k dodržování předpisů. Viděl jsi někdy, někoho u vody se samosekem, který by měl být zakázán, tedy pružinovým zařízením? Já ne a asi nikdo. Nezáleží na materiálu, ale na funkci. Tedy ani já jsem samosek nezakázal.... a snad jsem ti to vysvětlil.

Zbytku tvého příspěvku nerozumím.... Pokud si dáš práci, porovnáš úlovky na stránkách svazu, tak se ti možná nebudou zdát až tak hrůzostrašné, ale pokud je porovnáš ještě se staršími dokumenty úlovků a násad, či vyprávění pamětníků, pak možná i ty pochopíš, jaké druhy ryb si zasluhují skutečnou ochranu a posílení násad a kdo je za ně odpovědný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLee-Haney - Profil | Út 6.1.2009 19:39:24

Mrknato Nevím jak ti to napsat,ale už jednou jsem ti psal že dáváš naprosto divné srovnání a nechápu proč v tom pořád pokračuješ.
Další věc napíšeš že by byla lepší ochrana kdyby se zakázal moderní způsob kaprařiny.A nakonec jsi napsal i pravdivou věc že když lidé porušují noční lov atd,tak proč by neporušovali K70,načež se tě ptám,kdyby se to teda udělalo podle tebe a zakázal se lov na vlas a na boiles jaký myslíš že by nastal obrat?Nemyslíš si že by to byl úplně ten stejný model jak u K70 ,ale s tím že by se tím omezilo větší množsvtí rybářů se steným výsledkem?Proč by měli lovci co porušují noční lovy,neporušovat zákaz lovu na boiles případně na vlas?Ono totiž těm dotyčným bude jedno jestli přijdou o papíry za to že vemou K70 a nebo za to že loví na boiles.Napsal si zde omezení na pstruhových vodách a i tam jsi jist že to pstruhaři dodržují?Víš ono zapoměl jsi totiž point problémů,tady nejde o zákazy jako takové,tady jde o jejich kontrolovatelnost a to je kámen úrazu.Proto si myslím že K70 je dobrý krok na určitých vodách,ale pořád tomu kroku chybí pohyb nohy....

Myslím si že důvod proč jsi tohle navrhl je jednoduchý,neuznáváš prostě tenhle styl který ti teď žene vodu na mlýn.Už bys konečně mohl pochopit že je to jen styl lovu,to že se nelíbí tobě a tobě podobným beru,mě by to taky nebavilo tímhle stylem chytat pořád,na druhou stranu je to jeden ze způsobů jak cíleně omezit záběry menších a ,,nežádoucích'' ryb,protože rozmanitost ryb ve vodách mimopstruhových je obrovská.Víš ono já bych klidně chytal jen celé dny na rohlík,nebo na žížalu,ale ono jsou i dny kdy mi nejde o to chytnout hromadu cejnů za pár minut,nebo malých kaprů a tahat je celý den bez přestání.Vážím si všech druhů ryb,ale sem tam chci voraz a mít šanci chytnout větší rybu,ale tak že se na ni zaměřím a ne ji chytnout náhodně a to stylem že mi nemusí přijít za celý život...Ale to neznamená že je chci chytat se % jistotou a nebo stále.Jen chci mít tu šanci kde je aspoň reálná úspěšnost.Patřím mezi mnoho rybářů kteří i když tomuto stylu dají kolem 5 % rybářského času ještě žádnou trofej nechytli,na druhou stranu kapra kterého jsem díky tomuhle měl šanci chytnout bych klasickým stylem nejspíš nikdy nechytl.A to je celé.

Další věc co bych rád napsal.Mnoho lidí odepisuje C&R ,protože ryby co se nasadí by měli být loveny a odnášeny a byl zde článeček který mnoho z nás pochvalilo.Petr Koch taky chce ,aby se násadáci co nejdřív vymasili z vody,lidé co nesnáší kapra napíšou,já kapra nikdy nepustím,když ho chytnu má jistotu smrti 100% i kdybych ho měl použít jako hnojivo.Mnoho z vás sere že se kapr sadí do pstruhovek.
A tak se ptám,myslíte si že když má vysazený kapr hned jít z vody,když vy co ho nesnášíte když ho chytnete zmasíte atd že tím že ho budou mít všeci i ti co ho nemají rádi napsaných ve výkazcích úlovků že můžete čekat jejich omezení ve výsadbě?Ste asi naivky.Jestliže svaz jako takový ať už je podmíněn nějakýma dekretama o výsadbě či nikoliv uvidí že je o kapra evidentně zájem ,protože ho každý má zapsaného ž včetně lidí co ho nesnáší a také nesouhlasí s C&R tak nemá důvod nějak měnit nastavené parametry rozmanitosti ryb.Proč by měl snižovat výsadbu kapra když ho každý chce?
Můžem tu psát petice jaké chcem,můžem se tu na Mrku hádat jak chcem ,ale nikdy nezměníme zarybňovací plán když výkazy úlovků mluví o tom že je potřeba sadit kapra co nejvíc,protože rybáři si ho chcou co nejvíc odnést.

Takže zde je má úvaha,třeba je to blbost a třeba ne,ale já si myslím že omezení vysadby kapra se docílí jen tím že se víc lovců stane C&R,že lidé co nesnáší kapra ho přestanou brát,že se kapr začne víc hájit aby se co nejmín ho odneslo atd.Co asi pak nastane,kapra bude všude tak moc že už i svaz bude nucen změnit zarybnovací plán,protože nebude moct dávat do rybníka pořád takový nadbytek a pak bude donucen dát i jiné ryby.Zní to divně,proč chtít ,aby se kapr vyskytoval ve vodách tak nadměrně když už teď je ho dost,jak vidíte evidentně to nestačí,musí se spadnout na samé dno aby byla možná změna,protože dokud se bude kapr lovit stylem nasaď a rychle vychytej nikdy k žádné změne nedojde....

Zní to jako pohádka a blbost,ale jak jinak donutit rybáře ,aby začali chtít víc druhů ryb když chytání kapra jim zabere celý rok,právě díky tomu že si ho mohou odnest takové množství....

Vím má to spousty chyb,vím je to dosti nereálné a já jsem tu myšlenku napsal špatně,ale já si myslím že dokud z té většiny nezačne chytat víc lidí CaR a díky absenci v úlovkovém listě se nezačne snižovat zájem o kapra a přitom musí dojít ke katastrofě kdy kapři budou na revírech VIDITELNOU škodnou svým počtem tak je tu boj proti jeho vysazování naprostá utopie.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Út 6.1.2009 14:08:12

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Já už jeden prodal, ale koupil jsem novej, zřejmně jsem tušil zvrat.
Příští týden vyzvednu povoleku a zahájím přípravu na džihád, v neděli jsem kontroloval zásoby háčků, olov, krmelců, ve skepě jsem pohledem zkontroloval kýbl na futro, megavezír, vidličky s trojnožkou, krabky na rousnice a červy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - Profil | Út 6.1.2009 14:01:57

Mates(původní) >> radím ti, prodej fídr. Za chvíli bude kaprů tolik, co potočáků.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates(původní) - Profil | Út 6.1.2009 13:14:46

sliver - samolibý vůl >> sliver >> Tak já se konečně rozhodnu kydlit kapry a vy chcte snižovat nasazování.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 6.1.2009 12:28:39

sliver - samolibý vůl >> sliver >> A jsme u toho, přes členskou základnu to nejde. Asi se budou muset podívat odborníci na zarybňovací plány a bude potřeba vypracovat studie o vlivu extrémně velké obsádky kapra na revíry. Převrátit naruby celej systém je skoro neřešitelné, ale kroky se podniknout dají. vysazování reofilních ryb, stop vysazování kapra do pstruhovek,...atd. Možná by stačil jeden odstrašující případ a pár fotek při neoprávněném vysazování kapra do pstruhovek. Svaz přijde o jednu dvě vody a bude si dávat většího majzla a na MO si trochu víc došlápne.
Neorientuju se v systému vysazování kapra a neznám jak se určuje zyrybňovací plán, jestli dle návrhu hospodářš nebo to dostane hospodář přímo určené z pověřeného úřadu. Třeba je možné prosadit změny zarybňováků na určitých vodách. Hledejme cesty.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery - Profil | Út 6.1.2009 12:18:52

sliver - samolibý vůl >> sliver >> určitě by většina kaprařů takovou iniciativu podpořila..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - Profil | Út 6.1.2009 12:16:09

Takže když se vrátíme k otázce, tak vlastně K- 70 bude mít příznivý vliv na ostatní druhy ryb. Protože další krok kaprařů bude, tlačit spolu s námi na redukci masového vysazování kapra většího než 25 cm a na revírech kam nepatří, ať se nedává vůbec, omezíme lov dravců na jeden prut a to nám bude krásně na světě.
No ale co po tom těch cca 250 000 lidových rybářů , co pěstujou ušlechtilého koníčka v přírodě, budou dělat ? Kam pudou ? Co si počnou ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 6.1.2009 12:05:35

Mrknato >> se kurwa začínám červenat, jestli to platilo i mně :o)
Kdo současný stav zavinil? Hledat viníka nebude jednoduché a hlavně to nic nevyřeší. Kapr je vysazován v takovém měřítku díky požadavku členské základny a hlavně asi díky jejímu růstu, není požadován v takové mase od kaprařů nebo aspoň doufám, že ne.
Jestli někdo z kaprařů požaduje nasazování v tomto rozsahu, tak je to kaprař, kterýmu nezáleží na velikosti a hodnotě úlovku, ale chce se prostě jen pobavit. Rád bych se dožil toho, aby chycení kapra nebyla lehká práce, ale aby úlovek byl o to cenější. Jestliže vyrazím na kapry, chci se pídit po starých mazácích a hlavně rybách "původních". Nestojím o 20 záběrů za den od mladých ryb, mladá ryba je pro mě pouze záruka toho, že z nich jednou vyroste zase nějakej pěknej kousek.
A tady je asi jádro pudla tohoto problému. Jestliže chceme mít možnost ulovit toho profesora, musí ve vodě být a o tom to je. Oni mizí a to v závislosti na zdokonalování technik a prostředků k jejich ulovení, ale nejde omezovat vývoj a pokrok. proč by jsme se měli omezovat v možnosti vykonávat oblíbenou činnost, omezme možnost odnešení ryb a to rozumě a ono to fungovat bude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 6.1.2009 11:55:33

Petr Koch >> V tomto se shodnem. Pouze bych nesouhlasil, že jsem nasraný na kapra, naopak mám ho rád a to tak i tak, ale vadí mě lidé, kteří současný stav zavinili a nesouhlasím, aby se v tomto pokřiveném systému pokračovalo dalším křivením. Velmi mě překvapilo, že tato diskuse byla slušná a rozumná, což je hlavně dobrá vizitka kaprařů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 6.1.2009 11:44:00

Mrknato >> je to problém, ale místo nasranosti na kapra by bylo lepší se s kaprařema co si to uvědomují spojit a ne je ještě nasírat. To je jediná cesta. Nemyslím si, že je dobrý nasírat si i ty co si to uvědomují a byli by ochotni to řešit.
Jako kapraře mě sere, že se některý revíry dají velice rychle vyplundrovat a to ve vztahu k trofejní rybě naopak doufám, že se kapr násaďák rychle vybagruje a klidně bych zvedl ruku pro opětovné zavedení dvou kaprů za docházku na MRS a to jen proto, aby se rychle většina té bandy hladovců odstranila z revíru. jenže tohle není řešení, budeme muset najít jinou cestu jak udělat z revírů opravdu vyvážené vody. Mě taky sere přístup některých lidí a vím o pstruhovce, do které si rybáři ( MO) vysazuje nebo aspoň ještě nedávno vysazovala kapry, aby se nemuseli mačkat na rybníku mimopstruhovém. A taky nerozumím tomu proč se do vyloženě nekaprových vod vysazuje kapr. Nebo nerozumím, rozumím, ale musíme najít cestu jak naznačit na těch správných místech, že je to špatně. Nevidím důvod proč by se nemohla vysazovat místo kapra tam, kde to má smysl lososovitá ryba. producenti násydy by o své penízky nepřišli.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Út 6.1.2009 11:43:06

Mrknato >> jsi neuvěřitelnej.Tebe musel někdo vymyslet,ale v této diskusi se spoustou Tvých argumentů souhlasím

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 6.1.2009 11:40:57

Fery >> Podle mě skutečně zákazem tebou uvedených metod ochráníš velké kapry mnohem účiněji, než zákazem jejich ponechání.
Pokud lovci velkých kaprů už dnes porušují denní doby lovu, počty prutů, sakují kapry a nezapisují je, proč by ti lovci, kteří si vaši metodu lovu velkých kaprů osvojili, neporušovali i zákaz jejich odnášení?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 6.1.2009 11:35:28

Petr Koch >> takto podané je to o něčem jiném. Bohužel překaprování nelze v současné struktuře svazu nijak ovlivnit. K70 k její škodě ano. Tak jako jsou P revíry, kde jsou téměř výhradně vysazováni potočáci, jinde se zaměřují více na lipana, protože tam mají dobré podmínky a jinde dávají mraky průmyslových pstruhů. Tak by některé revíry mohly být zaměřeny na lov kapra, tu násaďáků, tu velkých a jinde zase jezerních pstruhů, nebo štik a okounů. Ale toto je iluze. Za současného stavu je možné pro zlepšení stavu ostatních druhů ryb pouze omezit kapra a tím zvýšit přísun potravy a peněz na násady i jiných, bohužel dražších ryb . Regulace řek, úživnost vody nezměníme. Je tragické, že spoustu rybníků, vhodných pro lov kapra drží MO jako soukromé revíry, ale to je k jiné debatě....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFery - Profil | Út 6.1.2009 11:16:39

Mrknato >> ty jsi fakt dobrej..omezení jeho lovu..:-)..jak o mezíš lov velkých kaprů?..podle tebe zákazem boilisu?..nebo vlasové metody?..jeden nesmysl za druhým..jediné s čím s tebou na 100% souhlasím je radikální omezení vysazování násady kapra a někde jeho uplné zrušení..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 6.1.2009 11:14:09

Mrknato >> v odovědi pro mě mluvíš o tom, že lov trofejních kaprů není smysl rybařiny, ale to je tvůj názor a možná i jiných, ale musíš připustit fakt, že někdo v tom smysl vidí. Už jsem psal mockrát, že nestojím o překaprované vody, ale to nevnímáš. Zkus se nad tím zamyslet a ber v potaz moji představu jen jako návrh a poto se vyjádři, zda by ti v takovém případě trofejní kapr vadil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 6.1.2009 10:48:23

mpmaik >> To, že kapr tvoří neúměrnou část v zaryb. plánech násad zavinil stav do roku 1975.... Od té doby se dekrety neměnily a násadmi kapra nad plán se dnes hasí jeho silný přebytek, tedy neřízeného hospodaření "samostatných" MO. Tedy, pokud se nezmění struktura svazu, kaprů bude přibývat. Není tento fakt již dostatečnou zárukou, že by mělo přibývat i velkých kaprů? To, že dle vás ubývají, bude asi něčím jiným nemyslíš? Pokud myslíte ochranu velkých kaprů, jako součást jeho věkové struktury vážně, přichází v úvahu pouze omezení jeho lovu. Proč nechcete diskutovat i o tom?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 6.1.2009 10:38:33

Ivo >> Obchodování ve svazu znamená směnný obchod s hodnotami. Tedy za nějakou změnu, třeba míra pstruha 30cm a jeho omezení lovu, přijetí jiného opatření, i když zhoršujícího mnohde stav rybí poulace např lov 24, nebo K70. Případně obchod s povolením lovu 24 a K70 za setrvání MO, či svazu v CS hospodaření. Jak je možné, že tak zkušený rybář "politik" co prosadil tolik změn o tom nic neví?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmpmaik - Profil | Út 6.1.2009 10:33:37

Ivo >> Zdravím , a bohužel nepochopí..... pokud tomuto člověku dáš 1000 důvodů proč je to dobré tak ti obratem dá 1000 důvodů proč je to špatné. Když řekneš slovo kapr a cokoli o jeho ochraně je to jako by jsi dal před býka rudou zástěnu. Když PepaČadek založil tuto otázku hned jsem věděl že se tu ukáže a začne zase tyto jeho názory prezentovat jako svatá přikázání ....... a nezklamal.....

• Nelíbí 0
• Líbí0