Chod a stanovy MRS

NCottus - Profil | Út 21.10.2008 15:21:31

kakr: Když Tě ta historie tak zajímá,zkus třeba porovnat počty ryb (Ks/ha) na P tocích..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 21.10.2008 13:10:26

Pár slov ke spolkům. Jsem jeden z mála pamětníků spolkové činnosti, byť v bolševické verzi. Do vzniku celokrajského hospodaření si spolky vydávaly své vlastní RŘ a dá se říci, že žily autonomním životem.Na nekvalitních fotkách jsou revíry tehdejší MO BRNO 11 z roku 1960. .
Spolek měl okolo 700 členů. Po rajonizaci, (povinně organizován dle místa bydliště) vzniklo v Brně nových 5 MO, do kterých se členové všech bývalých povinně museli přeregistrovat. Rajonizace se nevyhnula ani revírům, řeknu to kulantně, všechny bývalé brněnské organizace na to doplatily. Nastala kumulace členů v MO, snaha řešit to vznikem místních skupin moc nepřinesla a tak to trvá dodnes.
Tehdy bolševici vyřešili rajonizaci direktivně. Vznik spolkového hospodaření podle mně direktivně řešit nelze. Tím nechci říci, že není možné. Jen se nadá centrálně nařídit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 12:05:09

Miloš_Dia - ® : souhlas, naši výchozí pozici považuji za lepší, ale s podstatou se bude hejbat velice těžko v obou strukturách.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 12:01:47

Kocháč:
Já jsem nikdy netvrdil, že amputace JMK byl špatný krok. Naopak. Obecně tam máte i lepší klíma a výrazně bonitnější informovanost členů. Představa, že by ČRS měl stejně kvalitní a fungující Forum, jako má Momrs.cz, je nemožná...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:49:45

Miloš_Dia - ® : tak mě napadá, že asi nebylo marný, že se tehdejší JMK trhl od ČRS. Přes to, že je nás lůzrů přes 70 000,- možná to bude jednodušší.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 11:47:55

kocháč.
no way !

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:47:16

Miloš_Dia - ® : žena má doma moc práce, vezmu chachara, měl by vyhovovat....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 11:45:13

Kocháč:
Pošli noncivilní fotku manželky, uvidíme..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:43:02

Miloš_Dia - ® : no a kamaráda nepozveš, dovezl bych biwak, rozložíme ho v obýváku a vezmu i stojan....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 11:39:22

Kocháč:
v latexu a kůži mi po bytě běhají manželka a její kámošky vole...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:38:19

Miloš_Dia - ® : a já si neuměl představit, že s nějakým hmyzákem, co večer jistě chodí po bytě v latexu a kůži, budu schopen pokecat...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 11:36:22

Kocháč:
Před pár lety jsem si nedovedl představit, že nějaké kuličkářské pako začne studovat dokumenty a pokládat jedovaté otázky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:36:16

Petr Koch: jistě, MZe ji může změnit v podstatě kdykoliv chce, je to plně v jeho pravomoci.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:33:17

hraji - ® : i vyhláška jde změnit :o))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:32:49

Miloš_Dia - ® : jen si nějak v současném stavu neumím představit, že by se 70 000 maníků rozhodlo, že založí a.s. :o) Vždyť se nedomluvíme ani na jednodušších věcech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:25:50

Petr Koch: s tím číslem a jeho hýbáním sinejsem jistý, stanovilo ho MZe a jak k němu došlo opravdu nevím. Pokud je ve vyhlášce, moc ho měnit nelze

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 11:23:48

Kocháč:
Je to vlastně docela jednoduchý. Akciovky upisují akcie pro rozjezd, pro inovace, rozšíšení, investování....
70 tisíc maníku složí každej dejme tomu litr za jednu akci, a v tu ránu má nově vzniklá akciovka
První Moravská Rybářská a.s. na účtu 70 mega...plus obvyklé roční "členské" atd.
Způsob, jak moderovat nákup akcií tak, aby se k nim dostali jenom současní "členové" snad taky existuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:22:34

Miloš_Dia: až se bude upisovat, nebudu u toho ani já, ani ty, zapomeň na procenta :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:22:27

hraji - ® : i s tímto číslem povolení na 1ha se dá jistě hnout.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:20:47

Martin M: vůbec nemám ponětí, kdo kdy a jak stanovil ona čísla udávající počet ročních povolenek, které lze vydat na jeden hektar plochy revíru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 11:20:03

hraji:
No výborně, takže až budete upisovat, doufám, že mi za ideu dáte na stranu zdarma 10%....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:19:50

Petr Koch: no kdyby to bylo tak jednoduché, bylo by to moc fajn. Jinak MO by samozřejmě mohly šetřit, ale musely by chtít vytvořit pro to prostor v členském příspěvku a hlavně, ty peníze neutratit za blbosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 21.10.2008 11:19:36

hraji> ad pocet povolenek na hektar - proc to vlastne je? Nejaka ekologie ci co?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:18:06

Miloš_Dia - ® : tak teď jsi to trefil. Ano tento systém by byl ideální. při takovém kvantu lidí by to fungovalo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:17:29

Petr Koch: ano, tak nějak by to muselo skončit, likvidací a vypořádáním majetku se členy svazu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 11:17:27

hraji:
Počty povolenek a výběr "vyvolených" bych tady fakt nepitval...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:17:15

hraji - ® : jednoduše, nasadí se reálné podmínky hospodaření, zvedne se cena povolenky, ne jen práva, ale i povinosti a spousta lidí si pro ni ani nepřijde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:16:24

Miloš_Dia: souhlasím s tebou, název není ideální, protože evokuje něco úplně jiného. S těmi akcionáři, to je zajímavý nápad.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:15:23

hraji - ® : no právě, každý z nás dá stovku, ale efektivně je využita jen dlouhodobě ve fungujícím systému. Měly by se skládat MO uvnitř. Ale to by musely mít dekrety napsány na sebe. Je to uzavřenej kruh. Ale co se stane, až se někdo nahoře nasere a řekne stop, konec poslední bašty minulosti. Ať se předvede trh. Co potom, bude se to všechno prodávat a posílat každému členu jeho vložený podíl?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:14:52

Petr Koch: já netvrdím, že masa je dobrá. Ale jaký systém rozhodování chceš vybrat, zatím se používá ten nejpoužívanější, volba zástupců a jejich hlasování. Neumím si ani představit, jak jinak to dělat. Ono i když vzniknou kluby a klubové vody a budou postaveni před fakt, že mohou pro 400 členů vydat jen 228 ročních povolenek na vlastní revír, budou muset vybírat, komu dáme a komu nedáme. Jak to budou vedení klubu dělat? Nebo se udělá klub a řekne se, bereme jen 228 členů a ostatní mají smůlu? A kdo a jak vybere těch 228 vyvolených?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 11:13:38

hraji:
Pouze jsem chtěl nesměle podotknout, že zvolený název toho štrozoku není zrovna šťasný...
Ovšem obecně vzato, XYZ mega vybrat a pak "investovat", aniž by na "investici" participovali ti, kdo ji vytvořili společnými vklady, není dobrej nápad.
Viděl bych to na privatizaci celého MRS - třeba akciovka - 70 tisíc akcionářů, huuuuu to by byl masakr.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:11:18

ZN: měly by se dělit dle vstupů od jednotlivých MO, prakticky si to ale neumím dost dobře představit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:09:44

hraji - ® : no ve svazu je moc lidí a mnohdy ta masa lidí není k dobru věci. Viděl bych sílu takové masy ve vstupování do stavebních povolení, ale aby takový vzorek svazu rozhodoval o všech vodách, to je Jirko moc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | Út 21.10.2008 11:08:05

kakr>to jsem rád. Promiň ale voda, na které skoro kdekoliv bez nějaké větší přípravy chytám rybky kolem 20-30cm jak na běžícím páse je u mě řeka plná chcípáčků. Vysazení štik by tam rozhodně pomohlo, aby tam byla trochu rovnováha a aby tam mohla bílá ryba dorůstat do slušných velikostí. Jsem přesvědčen, že ostroretka ze Svitavy která má 40cm je stejně stará jako ostrá ze Svratky která ale má v tom věku už v pohodě 50 a víc. Můj názor. Ta řeka mě nezajímá takže si to tam obhospodařuj dál jak chceš. Ostatně bohužel po těchto volbách už nic nestojí v cestě grandiózním plánům na výstavbu protipovodnové ochrany na Svitavě i Svratce za 4,5 miliardy, takže nejspíš obě řeky dostanou strašným způsobem na prdel. Jsem zvědav na ta betonová koryta co vymyslí :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZN - Profil | Út 21.10.2008 11:08:02

hraji :
Jirko, jak se potom budou dělit ty pozemky, revíry a rybochovy?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:07:07

Petr Koch: tvůj názor je tvůj názor, máš na něj právo. Co si budeme namlouvat, pro nebyly ani všechny MO. Ale většina to odsouhlasila a takto tak bude minimálně do dalšího sjezdu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 11:04:46

hraji - ® : v případě, že bude MRS fungovat na základě uzemního celosvazového hospodaření na věčné časy a nikdy jinak, je to logické. Sejde se ročně pár mega a za pár let budeme mít všichni spoustu vlastních pozemků :o))) Ale vzhledem k tomu, že mi četla cikánka z koule, že svaz do švestek nevydrží, je to nespravedlivé a smrdí mi to.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 11:01:48

Miloš_Dia: samozřejmě že se nejedná o investiční fond ve smyslu zákona, jedná se o peníze, a aby se odlišil od fondu havarijního a jiných, byl nazvám investiční, protože tyto prostředky jsou určeny především na investice do nákupů pozemků a revírů a rybochovů. Nelze je použít například na investici do nákupu nemovitosti nesouvisející s revírem, například rekreačního střediska

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 10:56:36

drozdák:
Hele, jak je to s těmi investičními fondy? Nepodléhá podobná činnost nějaké regulaci či dozoru nebo schvalování?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 21.10.2008 10:54:48

boyscout:
Konečně jasné vyjádření, musím si je zkopírovat a dát do rámečku :
- řeka plná malých chcípáků -
Je z toho vidět Tvůj přístup k rybám, už víc psát nemusíš je to naprosto dostačující....
Proč jsi tedy napsal, že candát je na Svitavě škodná?? z neznalosti, nebo potřeby lhát??
Mnozí rybáři by velmi uvítali,aby chcípáků měli plnou vodu....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 10:53:03

boyscout: cituji: "Spíš poslechnout si zvukový záznam jak to na tom sjezdu bylo s tím bodem o nonstopu, když potom ten zápis sepisovali 14 dní aby byl takový jak jim to vyhovuje."

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | Út 21.10.2008 10:47:31

kakr>už to začíná být únavné, podobně jako ten tvůj pověstný rak a tvé bonzování na ministerstvu v souvislosti s výjimkou. Ale ty si asi nemůžeš pomoct, že? Mě stačí že na tvém MP revíru je škodná štika a že je ta řeka plná malých chcípáků, kteří ani nemůžou vyrůst, protože jich tam je víc než je rozumné ...:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | Út 21.10.2008 10:45:20

hraji>co ty si hned všechno nevymyslíš a nedoplníš. Já pouze napsal že bych rád slyšel ten zvukový záznam.....přece není problém, když to tam četl bude to i na té pásce, ne? A tím pádem spekulace o tom, proč někteří účastníci sjezdu slyšeli v tomto případě něco jiného případně to dokonce má nějaká MO jinak i na svých stránkách vezmou za své :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 21.10.2008 10:45:15

boyscout:
Nebude na zvukovém záznamu prohlášení o Svitavě ve smyslu škůdce candáta??
Také si ho rád v tom případě poslechnu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 10:39:23

bozscout: text Usnesení, o který zde běží, byl přečten přímo na sjezdu ještě před hlasováním dr. Zahrádkou, předsedou návrhové komise. Nepřímo obviňuješ dr. Zahrádku z dodatečného pozměnění Usnesení?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | Út 21.10.2008 10:35:12

PK>Ne. Spíš poslechnout si zvukový záznam jak to na tom sjezdu bylo s tím bodem o nonstopu, když potom ten zápis sepisovali 14 dní aby byl takový jak jim to vyhovuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Út 21.10.2008 10:18:18

Boyscout: v ČRS mi byl odepřen. Byla mi ovšem nabídnuta přípustka na Radu ČRS, kde bych se mohl prý v případě zájmu na cca 8 hodin zaposlouchat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 10:06:23

boyscout - ® : asi narážíš na to hlasování v MO Třebíč, už ani nevím o co se tam jednalo a nevím ani s kým jsem se o tom bavil. Poslední dobou je toho trochu moc najednou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | Út 21.10.2008 10:04:39

PK>možná by nebylo od věci získat ten zvukový záznam ....pokud ještě existuje :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 9:59:50

hraji - ® : děkuji, už jsem si myslel, že jsem úplný poleno.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 9:56:54

Miloš_Dia: není, zkusím to hned napravit

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 9:56:25

Petr Koch: na sjezdu se pořizuje zvukový záznam jednání právě proto, aby bylo možné udělat zápis toho, o čem se hlasovalo a co se schválilo naprosto přesně. Usnesení sestavovala komise v čele s doktorem Zahrádkou z Brno 5 a já věřím, že tento člověk je zárukou toho, že zapsali to, co se skutečně projednalo a odhlasovalo.
Asi je potřeba skutečně zatlačit na výbory, protože jestli tvrdí, že nedostávají informace na svazovém výboru, tak nemluví pravdu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 21.10.2008 9:56:07

Kocháč:
na stránkách MRS SIF není ???

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 9:48:17

hraji - ® : nechci být věčný rejpal, ale napadá mě jedna skutečnost, opravdu se na jednáních odhlasuje vždy to znění co je následně zapsáno? myslím, že s tím měli celkem problémy v MO Třebíč. Následné zápisy nejsou nic moc.
Jasný, já bych už měl taky něco udělat, abych si zasloužil chléb a vodu. jen mě to zarazilo, že je tam úplně jinej text.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 9:45:57

Petr Koch: návrh statutu investičního fondu dostala samozřejmě tvoje MO na svazovém výboru.
Co je nebo není na stránkách MO Rosice nevím a nebudu to ani zjišťovat, na to nemám dost volného času. Platí to, co je napsáno na stránkách MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 9:41:43

Pátrám hledám, zatím nenacházím, ale najdu :o) Zatím jsem jen našel zprávu z VI. sjezdu MRS na MO Rosice, kde jsou body formulovány úplně jinak než na stránkách svazu :o))) Jak je to možné, že by se dělal zápis až následně? No to snad ne?

Tady je jedna věta z MO Rosice
- usilovat o změnu právních předpisů ve smyslu možnosti lovu 24 hodin ve vybraných měsících.

Jestliže si dobře všimnetem nikde tam není nic jako v případě, že se bude měnit zákon nebo tak něco.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 21.10.2008 9:29:12

Petr Koch:
musíš se víc snažit, chceš dělat revoluci a nemáš ani SIF.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 9:26:38

kakr - ® : Našel jsem pouze, že 27.3. 2008 byl statut schválen na svazovém výboru, ale text nemohu najít.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 9:22:05

kakr - ® :o)) No a zase, jj.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 21.10.2008 9:20:30

kakr - ® [Poslat soukromou zprávu.] Po 20.10.2008 21:40:12
Petr Koch:
Ty ani nevíš , jak se správně fond jmenuje. Fond který máš na mysli je fond investiční.
Každá MO MRS ho má v písemné formě pod názvem-
STATUT INVESTIČNÍHO FONDU.
Tohle je náběh na vidle......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 9:14:33

kakr - ®: a zkratka SIF je co? Svazový investiční fond?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 21.10.2008 9:09:06

Petr Koch:
Nahlédnutím do SIF zjistíš k čemu je určen, co a za jakých podmínek lze čerpat včetně kontrolních mechanismů (kdo ,kdy a jak schvaluje jeho využití).
O žádné vidle se nejedná.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 9:01:14

hraji - ®: ano přesně o to mi jde a myslím si, že Vaše MO by neměla jen jednu vodu, ale převzala by od nefunkčních MO jejich vody či je začlenila do své MO. Byl by to spolek, který by měl pouze tolik členů co by povoloval dekret. Ano spolek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 8:54:09

Petr Koch: to co popisuješ je klasický klubový systém, který zde byl. Jeho jediná a zjevná nevýhoda je to, že dovolí lov jen velmi omezenému počtu rybářů. Vem si, že bychom prodávali jen povolenku na S1. Na jakoukoliv jinou vodu by se musela koupit hostenka, ale to by nebylo možné, protože by jich nebyl dostatek. Je to na dlouhou debatu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 8:50:08

hraji - ® : nepatřím mezi ty co by chtěli objevit za každou cenu korupci nebo brečeli, že si žijí na Soběšické nad poměry. Naopak, jestliže bude svaz fungovat, ať máme zaměstnaneckých pozic klidně více a ať si jezdí třeba v Jeepech, ale musí to fungovat.
Mě totiž trápí jediná věc a to ta, že si myslím, že současný systém je kostnatý a kontraproduktivní. Na jednu stranu se díky němu nedají nadělat velké škody, ale nedá se ani posunout dál. Těžko říct, jestli není ta daň v podobě zkostnatělosti trochu moc velká cena za jistý pořádek a úroveň.
Myslím si, že by měli MO fungovat samostatně, měly by mít dekrety psány na sebe a měli by si hospodařit na svých vodách. Samy MO znají nejlépe svoje vody a nevidím důvod, proč by o nějaké změně měl rozhodovat svazový výbor složený z 99% z lidí co o té vodě nic neví.
Mně se prostě uzemní hospodaření ekluje, je podle mě kontraproduktivní. Schopná MO, by si uměla vodu udržet a vést. A hlavně by se eliminovalo to současné zlo. Kdejaký lůzr chytá ryby a cpe si mrazák.
Soběšickou bych vítal pouze jako servisní organizaci, která bude za úplatu MO vyřizovat požadavky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 21.10.2008 8:36:29

Petr Koch: já bych nemluvil o vidlích, pravda, ani já nepochopil že ti jde o právě ten to fond. Peníze se shromažďují na účtu sekretariátu. Existují pravidla, podle kterých se bude z tohoto fondu čerpat. Pokud se bude nakupovat pozemek či voda, vždy bude do majetkového vztahu vstupovat MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Út 21.10.2008 8:31:32

Děkuji a pokusím se to tedy shrnout.
1. V MRS má každý člen prostřednictvím předsedy možnost vyzískat podrobné informace o hospodaření svazu. Předsedové všech MO schvalují uzávěrku a to všechny příjmy a výdaje i půjčky na druhém svazovém výboru. Tedy Předsedové se vrátí na MO s kopií této zprávy a mají možnost členové nahlédnout.
2. Díky tomu, že jsem si blbě pamatoval název fondu, tady investičního a ne rezervního viz 6. Sjezd bod 14., naběhl jsem si slušně na vidle.
kakr - ®: pod SIF si mám zřejmě představit právě investiční fond, mohl by jsi mi vysvětlit proč mám nahlédnout do SIF MO, když ta stovka od každého člena ( tedy těch něco víc než 7 000 000,-) končí na účtu svazu ? Děkuji.

• Nelíbí 0
• Líbí0