- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Bow-fishing sport nebo vraždění?
Nějak si nedokážu představit jak někdo může VRAŽDĚNÍ kaprů pomocí luku považovat za sport. Zdá se vám normální sednout si na loď a jet vystřílet hejno kaprů? Když vydím fotky "rybářů" s lukem a hromadou postřílených ryb je mi na zvracení. Co si o tom myslíte?
Autor diskuse: willIam - Profil , 21.6.2008 kaprařina - techniky lovu
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
0x v oblíbených a 0x v ignorovaných.
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)
Nmirmen - Profil | Ne 20.12.2009 11:39:04
NDenny - Profil | St 25.6.2008 21:42:41
Lee Haney - urcite to jako hadku neberu a jsem rad,ze ani ty ne,proste kazdy ma svuj nazor a sve argumenty a jsem rad ze se tahle otazka nezvrhla v nejake hadky a osocovani,jsme kulturni lidi a tak by jsme se podle toho mohli chovat a v tom se urcite shodneme :-)))
NLee-Haney - Profil | St 25.6.2008 18:52:17
Denny ja ti taky nic nevyvracím:D Souhlasím že i rybolov klasickým stylem je dá se řict týrání zvířat.Ale zde bych si dovolil poznámečku.Patřím druhým rokem k rybářum co chytají stylem chyt a pust,nemám na kontě žádné velké kapry,ale používám záměrně malé háčky bez protihrotu,rybu nervu z vody ,aby byla na břehu,když už se mi podaří ji vylovit,mám k ní uctu v tom že s ní zacházím šetrně,vždycky ji položím maximálně na trávu nebo poslední dobou podložku a pak ji šetně pustím dokud se nezbrchá.Ano ryba určitě trpí když má háček v hubě ,ale určo je to o něčem jiném jak bow fishing protože se mi zatím nestalo že by po vpichu háčku zbyla nějaká tržná rána(to bude asi tím že ji nervu z vody a moje záseky nejsou ve stylu Jánošika).Další otázkou je jaký cit má kapr v mistě pisků,protože si myslim že tam bude dle mého názoru mín citlivy jak jinde protože rypec mu slouží na rytí a fousky na cit a tak si říkám že by rypec měl být mín citlivý,ale to nevím nejsem odborník:D No prostě se snažím to utrpení co nejmín snížit...
S tím příkladem lovu bažantů s lukem a zbraní na to nevím co řict,tomuhle já nerozumím...
Jenom doufám že si naši diskuzi nebral jako hádku nebo něco ,to bych nechtěl...
S tím příkladem lovu bažantů s lukem a zbraní na to nevím co řict,tomuhle já nerozumím...
Jenom doufám že si naši diskuzi nebral jako hádku nebo něco ,to bych nechtěl...
NStanďour - Profil | St 25.6.2008 18:24:52
william: Znám spoustu lidí (laiků), který se na rybáře koukaj jako na vrahy a trapiče zvířat, aniž by věděli jak s rybama kdo zachází. Už jenom ten fakt, že zasekneš rybě do tlamy hák a vláčíš jí ke břehu, je pro ně dostatečným důvodem k tomu, aby zastávali tenhle postoj. A víš, že se jim ani nedivím?
NDenny - Profil | St 25.6.2008 18:14:59
Lee Haney jenze on samotny lov ryb at uz se provadi jakkoliv a nasledne zachazeni s rybou at je sebelepsi take je svym zpusobem trapeni,nebo si myslis ze je ryba nadsena kdyz ji tahas za hubu z vody?Jinak to o tech soudcich je tak,ze porota zaseda jen u velmi vaznych pripadu,jinak o vsem ostatnim roshoduje samotny soudce,sam jsem zazil,kdyz tady jeden blbecek plynovou pistoli rozstrelil okna u nekolika zaparkovanych aut,my byli bohuzel mezi poskozenymi.Chytili ho a soud byl hned druhy den!!!!
Soudce vynesl po asi pul hodine rozsudek,pro nas bylo zajimave to kdyz mu rekl:"uvedomujes si,ze te mohl pri tom nekdo zastrelit?".
Jinak te muzu ubezpecit,ze myslivost jsem delal jako soucast sveho povolani a vim co dokaze strelna zbran a kolik zvere umira postreleno,bohuzel to k tomu lovu patri a urcite me das za pravdu,ze lovit treba bazanty lukem( a opravdu tady par borcu je ,kteri to tak delaji) je mnohem humanejsi nez je lov palnou zbrani,ani rybarinu ani myslivost v Cechach nikdo nedela pro obzivu,mam tim na mysli samotny lov,je to konicek a tudiz zabava,pro nekoho kruta ale je to tak.
Ale vypada to jako kdyz tady obhajuji amiky,ono je to trosku jinak,je tady rada veci,ktere se me nelibi a v Cechach je opravdu dost veci lepsich,bohuzel kdyz to porovnavam celkove,tech spatnych veci je v Cechach podstatne proti statum vic,ale to je na dlouhe povidani a pokud chces muzeme si to "vyrikat" treba na mailu,ICQ nebo SKYPE.Ja se omlouvam,ze jsme zabehli kam asi ani jeden z nas nechtel a otazka kterou jsi polozil,je trosku o necem jinem.
Soudce vynesl po asi pul hodine rozsudek,pro nas bylo zajimave to kdyz mu rekl:"uvedomujes si,ze te mohl pri tom nekdo zastrelit?".
Jinak te muzu ubezpecit,ze myslivost jsem delal jako soucast sveho povolani a vim co dokaze strelna zbran a kolik zvere umira postreleno,bohuzel to k tomu lovu patri a urcite me das za pravdu,ze lovit treba bazanty lukem( a opravdu tady par borcu je ,kteri to tak delaji) je mnohem humanejsi nez je lov palnou zbrani,ani rybarinu ani myslivost v Cechach nikdo nedela pro obzivu,mam tim na mysli samotny lov,je to konicek a tudiz zabava,pro nekoho kruta ale je to tak.
Ale vypada to jako kdyz tady obhajuji amiky,ono je to trosku jinak,je tady rada veci,ktere se me nelibi a v Cechach je opravdu dost veci lepsich,bohuzel kdyz to porovnavam celkove,tech spatnych veci je v Cechach podstatne proti statum vic,ale to je na dlouhe povidani a pokud chces muzeme si to "vyrikat" treba na mailu,ICQ nebo SKYPE.Ja se omlouvam,ze jsme zabehli kam asi ani jeden z nas nechtel a otazka kterou jsi polozil,je trosku o necem jinem.
NLee-Haney - Profil | St 25.6.2008 17:33:32
No ohledně toho soudu jsem zapoměl připsat to že tak pul roku potom soud změnil verdikt že dotyčná nedostala nic.Takže i proto pak asi i stat musel ostrouhat aby se zachovala etika.Je mi jasné že mnoho případů co přečtu z novin jsou pravdivé z půlky protože kdyby bylo všechno podle pravdy tak by v novinách nebylo co číst.
Ano máš pravdu že u nás pracují soudy dost pomalu a korupce z nich jen čiší.Nevím jestli to v americe funguje tak jak z filmu že soudce tam je jen koordinátor procesu a o trestu rozhoduje porota, ale vše je o zákonech které v danném státě platí a proto u nás soudy jsou pomalé, právě kvůli špatným zákonům...
No už se nechci štourat v tématu ale přeci jen si dovolím poznámečku.Ano v dřívějších dobách se lovilo všelicoz a všelijak, ale pointa je v tom že se lovilo z učelu konzumace a taky že prostě jiné prostředky nebyli.V dnešní modern době se začíná vic hledět na to aby lovená zvířata co nejmin trpěla a tak luk, oka, pastě nahradili střelné zbraně.Netvrdím když se člověk špatně trefí tak může zvíře trpět taky ale pointa je v tom že se každý snaží zvíře skolit na první ranu a hned usmrtit.Navíc at se to zdá či ne je podle mě velký rozdíl když ti proletí kulka tělem a nebo tě někdo prostřelí šípem a pak táhne celou tvoji váhu na laně v místě průstřelu...
Ano ještě žijící kmeny loví lukem, protože z něčeho žít musí a na zbraně prostě nemají a asi o ně nestojí.protože mají své tradice.Ale pak jsou tu lidé co loví starověkým stylem prostě ani ne pro obživu, ani ne pro nějaký účel, prostě pro nic:Loví proto protože je to zábava střilet do pohybujícího se terče.Je úplně jdno v jakém státě žiješ, tady jde o to že není středověk ale 21 století.A v dnešní době by se člověk měl přeci jen chovat ke všemu živému s úctou ...Proto mi to vadí a přirovnávám to ke kruté zábavě něco jak je ve španělsku zabíjení býků v arénách, ale tam ten býk při troše štěstí ma šanci se aspon trochu pomstít....
Přiznám se že ani já nevím jak bych se choval kdybych vyrostl třeba právě v USA s jejich idejema, nebo jako syn norskeho rybáře co loví velryby aby měl peníze na živobití a proto jsem rád že sem vyrostl v běžné rodině kde mám takový názor na věc ohledně chování k živé přirodě....
Tímto bych ukončil svůj názor protože to opravdu nemá smysl řešit...:D
Ano máš pravdu že u nás pracují soudy dost pomalu a korupce z nich jen čiší.Nevím jestli to v americe funguje tak jak z filmu že soudce tam je jen koordinátor procesu a o trestu rozhoduje porota, ale vše je o zákonech které v danném státě platí a proto u nás soudy jsou pomalé, právě kvůli špatným zákonům...
No už se nechci štourat v tématu ale přeci jen si dovolím poznámečku.Ano v dřívějších dobách se lovilo všelicoz a všelijak, ale pointa je v tom že se lovilo z učelu konzumace a taky že prostě jiné prostředky nebyli.V dnešní modern době se začíná vic hledět na to aby lovená zvířata co nejmin trpěla a tak luk, oka, pastě nahradili střelné zbraně.Netvrdím když se člověk špatně trefí tak může zvíře trpět taky ale pointa je v tom že se každý snaží zvíře skolit na první ranu a hned usmrtit.Navíc at se to zdá či ne je podle mě velký rozdíl když ti proletí kulka tělem a nebo tě někdo prostřelí šípem a pak táhne celou tvoji váhu na laně v místě průstřelu...
Ano ještě žijící kmeny loví lukem, protože z něčeho žít musí a na zbraně prostě nemají a asi o ně nestojí.protože mají své tradice.Ale pak jsou tu lidé co loví starověkým stylem prostě ani ne pro obživu, ani ne pro nějaký účel, prostě pro nic:Loví proto protože je to zábava střilet do pohybujícího se terče.Je úplně jdno v jakém státě žiješ, tady jde o to že není středověk ale 21 století.A v dnešní době by se člověk měl přeci jen chovat ke všemu živému s úctou ...Proto mi to vadí a přirovnávám to ke kruté zábavě něco jak je ve španělsku zabíjení býků v arénách, ale tam ten býk při troše štěstí ma šanci se aspon trochu pomstít....
Přiznám se že ani já nevím jak bych se choval kdybych vyrostl třeba právě v USA s jejich idejema, nebo jako syn norskeho rybáře co loví velryby aby měl peníze na živobití a proto jsem rád že sem vyrostl v běžné rodině kde mám takový názor na věc ohledně chování k živé přirodě....
Tímto bych ukončil svůj názor protože to opravdu nemá smysl řešit...:D
NAlan - Profil | Út 24.6.2008 23:12:29
Hezky! "tady se lovi lukem i zver"... Řekl bych, že lukem se loví už docela dlouho a to tak, že všechno, co se hýbe, od žab po Francouze. To, že někde luk zakázali a jinde zůstal, neznamená nic. Sport se tomu česky říkat nemá, páč to slovo si vykládáme úplně jinak, než v anglofonních zemích.
NDenny - Profil | Út 24.6.2008 22:43:11
Lee-Haney - ja ti tvuj nazor neberu ani nikomu jinemu,kazdy ma na to svuj, ale prosim te never vsemu co se o Americe pise a to vcetne tech soudu,samozdrejme jsou tady opravdu kuriozni pripady,kdy nejaky debil da ususit do mikrovlnky psa a pak pozaduje nahradu atd.V necem pravdu mas , v necem ne.Tady se zase na soud neceka roky jako v Cechach a kdyz jsem minuly tyden cetl,ze v Cechach 18 letej kluk zabil nafetovanej a pod vlivem alkoholu autem tatu od dvou deti a za to dostal 10 mesicu podminku,protoze by se mohl ve vezeni zkazit,tak bych se soudama zrovna moc neohanel.Ty jses hodne mladej kluk ale tady je to fakt neco jineho,a to i ty zaby,jaky je rozdil mezi tim,jestli se u nas driv zaby zabijely jinym zpusobem,kdyz jsem bydlel jako kluk na Sumave rada lidi chytala raky a zaby na jidlo a ver me ze to bylo mnohem krutejsi nez to co je videt na tom videu.Ty zaby se tady vetsinou lovi na jidlo a je tady rada restauraci,kde si je muzes dat.Jeste bych se rad zminil o tom soudu ohledne koureni,je to tak jak jsem psal,never vsemu co se kde pise.Lonskeho roku se pokusila vlada USA zazalovat tabakovy koncern prave ak jak pises a soud to zamitl v plnem rozsahu!!!Opravdu myslis ze jednotlivec by se dovolal a vlada USA ne?
Mas mozna pravdu v tom,ze je to ponekud kruta zabava,to souhlasim ale tady se lovi lukem i zver.Vis kazdy na to kouka jinak a tady je to opravdu o moznostech a jak jsem psal,je to jiny svet.Myslim,ze ten kdo tady zije na to vse kouka jinak,ona realita je uplne jina nez to co se presentuje v mediich,nekdy horsi,nekdy lepsi,opravdu bys to musel poznat.
Mas mozna pravdu v tom,ze je to ponekud kruta zabava,to souhlasim ale tady se lovi lukem i zver.Vis kazdy na to kouka jinak a tady je to opravdu o moznostech a jak jsem psal,je to jiny svet.Myslim,ze ten kdo tady zije na to vse kouka jinak,ona realita je uplne jina nez to co se presentuje v mediich,nekdy horsi,nekdy lepsi,opravdu bys to musel poznat.
NLee-Haney - Profil | Út 24.6.2008 18:33:26
Denny já tohle všechno chápu ohledně toho přemnožení a taky ti nevyvracím tvoje tvrzení, chápu že lidé tam prostě mají na tyhle přemnožené ryby alergii a napsal jsi správně že je to pořád lov.
Já sem jen napsal že s tímhle způsobem lovu nesouhlasím a to co mě vadí že přemnožení se řeší tím že se z něj udělá dost krutá zábava, která navíc přemnožení nijak nezmírní.Je to jen zábava lidí co už neví co by a ti největší vymazanci to nazvou sportem...Ono stačilo mi se podívat na video lov žab s lukem.Ano žába je ihned usmrcena, ale proč mi přijde že ta žába tam nikomu nevadí ani není nějakým problémem na lekninovém jezírku a přesto se najde člověk ktereho prostě nebaví střilet do terče ale musí si vystřelit na něco živého....
Btw s tím psem, tohle a jiné případy se dějou všude po světě, rozdíl ale je v tom že srovnáváš případ za který v danném státě v případě usvědčení hrozí trest a případ který má být zábavou...
Jinák hádat se nechci, protože vím že by to nemělo smysl.Každý má určitou pravdu a určitou ne, holt jiný kraj jiný mrav.
Ohledně ameriky vypsal co se mi na nich nelíbí ale oni jsou opravdu jiní, stačí se podívat na soudní případy co se tam staly a normální člověk jen kroutí hlavou.Lidé se tam soudí v naprostých blbostech a co je horší soud jim dá za pravdu.Případy tu už někdo vyjmenoval a ono by stačilo si vzpomenout jak nějaká žena vysoudila skoro miliardu od tabákového koncernu za to že dostala rakovinu plic a u soudu tvrdila že nevěděla že kouření je škodlivé a takových případů je tam spousty.Ale to sme odběhli od tématu.
Prostě a jasně, někomu se bow fishing zdá normalní a to budou mistní lidé kde se to provozuje a jiným ne.Já sem svůj názor napsal a tím to končí, nikomu ho nevnucuju, ale název tématu je co si o něm myslíte tak si myslim tohle..:D
Já sem jen napsal že s tímhle způsobem lovu nesouhlasím a to co mě vadí že přemnožení se řeší tím že se z něj udělá dost krutá zábava, která navíc přemnožení nijak nezmírní.Je to jen zábava lidí co už neví co by a ti největší vymazanci to nazvou sportem...Ono stačilo mi se podívat na video lov žab s lukem.Ano žába je ihned usmrcena, ale proč mi přijde že ta žába tam nikomu nevadí ani není nějakým problémem na lekninovém jezírku a přesto se najde člověk ktereho prostě nebaví střilet do terče ale musí si vystřelit na něco živého....
Btw s tím psem, tohle a jiné případy se dějou všude po světě, rozdíl ale je v tom že srovnáváš případ za který v danném státě v případě usvědčení hrozí trest a případ který má být zábavou...
Jinák hádat se nechci, protože vím že by to nemělo smysl.Každý má určitou pravdu a určitou ne, holt jiný kraj jiný mrav.
Ohledně ameriky vypsal co se mi na nich nelíbí ale oni jsou opravdu jiní, stačí se podívat na soudní případy co se tam staly a normální člověk jen kroutí hlavou.Lidé se tam soudí v naprostých blbostech a co je horší soud jim dá za pravdu.Případy tu už někdo vyjmenoval a ono by stačilo si vzpomenout jak nějaká žena vysoudila skoro miliardu od tabákového koncernu za to že dostala rakovinu plic a u soudu tvrdila že nevěděla že kouření je škodlivé a takových případů je tam spousty.Ale to sme odběhli od tématu.
Prostě a jasně, někomu se bow fishing zdá normalní a to budou mistní lidé kde se to provozuje a jiným ne.Já sem svůj názor napsal a tím to končí, nikomu ho nevnucuju, ale název tématu je co si o něm myslíte tak si myslim tohle..:D
NVendelín - Profil | Út 24.6.2008 15:26:43
Kochac: Stalo se to na Slovensku, rozdil bude asi v om, ze ten netorpyr je statem chraneny druh, na jeho zachranu a podporu jsou vydavany nejake prostredky. Kdezto kapr v US je statem uznan jako silne invazivni druh a na jeho redukci jsou vydavany jeste vetsi prostredky.... Prece nebudes postihovat nekoho, kdo ti dobrovolne setri penize.
Btw: Kdysi jsem kdesi cetl clanek o tom, jak jeden chlapek nekde v Americe (nevim jestli US nebo latina) sel do vezeni za tyrani zlate rybky. Pri hadce z manzelkou vyhodil akvarko z okna a ta ryba lekla na travniku. Psychicky to neunesl a sel se udat. Policie pak zjistovala jestli je zlata rybka zvire a vztahuje se na ni zakon o tyrani zvirat. Kdyz zjistili ze jo, soud ho pak poslal snad na nejake 3 dny do vezeni.
Proste, svet je divne misto :-)
Btw: Kdysi jsem kdesi cetl clanek o tom, jak jeden chlapek nekde v Americe (nevim jestli US nebo latina) sel do vezeni za tyrani zlate rybky. Pri hadce z manzelkou vyhodil akvarko z okna a ta ryba lekla na travniku. Psychicky to neunesl a sel se udat. Policie pak zjistovala jestli je zlata rybka zvire a vztahuje se na ni zakon o tyrani zvirat. Kdyz zjistili ze jo, soud ho pak poslal snad na nejake 3 dny do vezeni.
Proste, svet je divne misto :-)
NPetr Koch - Profil | Út 24.6.2008 14:23:30
Alan - ® : jo to je ono :o))) Měl mu ten slovák ještě ukousnout hlavu jako OZZY :o))))
NPetr Koch - Profil | Út 24.6.2008 12:27:50
Denny - ®: směřoval jsem to pouze k USA nebo se to stalo v Kanadě?
NDenny - Profil | Út 24.6.2008 11:34:59
Petr Koch - ono nepohorsuje spousta jinych veci a jsou mnohem zavaznejsi nez tento lov,to me klidne ver,mohu uvadet spoustu prikladu.
NPetr Koch - Profil | Út 24.6.2008 8:11:35
Denny - ® : přijde mi divný, že když sejme hokejista lítající myš hokejkou, je z toho aféra, ale střílení ryb lukem nikoho nepohoršuje .
NDenny - Profil | Po 23.6.2008 23:54:15
Lee-Haney - vis ona Amerika je uplne jinej svet,nez jsem tady zacal zit,myslel jsem si take ledacos.On je podstatny rozdil neco videt v televizi,na filmu,nebo tady byt 14 dni na dovolene a neco jineho to tady opravdu poznat.Faktem je to,ze rybarina je tady neuveritelna,co se moznosti tyka a tim mam na mysli sladkovodni lov.Neznam to v jinych castech sveta ale domnivam se ze asi neni jiny stat,kde by byli takove moznosti jako v USA a to at uz co se vybaveni tyka,mnozstvi vod a ryb a spouste dalsich veci,bylo by to na dlouhe vypraveni.Psal jsem jiz ,ze to neni o tom jesti to je nebo neni humanni,je to LOV.Sam jsem zazil mnohem otresnejsi veci v Cechach,kdyz jsem nachazel uvazane psy ostnatym dratem u stomu,polomrtvych zizni a to jen proto,ze panecci nechteli platit poplatky za sve mazlicky,nechci tim obhajovat amiky,je tady spousta blbu tak jako jinde na svete.Je to opravdu o moznostech a neda se to srovnavat.Ta otazka byla zamerena na lov s lukem,ktery urcite pro Cechy a vody doma nepripada v uvahu,no a tady je to zkratka pro ty kteri tomu holduji umozneno stejne tak jako rada jinych zpusobu lovu,ktere pro Ceske vody nepripadaji v uvahu.Opravdu se to neda srovnavat.
NMrknato - Profil | Po 23.6.2008 23:18:03
Tak to promiň, toho kulturistu neznám. Vidíš a jsem zase o něco chytřejší, dík.
NLee-Haney - Profil | Po 23.6.2008 23:14:50
Mrkato nevím proč narážíš na moji přezdívku,přiznám se nemám rád američany,jejich přitroublé svátky,zvyky ani jejich myšlení a české lidi co jim lezou do prdel na každém rohu.To že mám přezdívku nejlepšího kulturisty na světě američana,neznamená že vypadám jak on,nebo že se chci cítit americky,nebo být zajímavý,to opravdu ne.Prostě se mi to jméno zalibylo nic víc v tom nehledej a jen tak pro upřesnění,kdyby tady všeci měli přezdivky českých jmen tak v tom máš guláš a za chvili se v tom nezorientuješ a dávat si zase nějaké sprosté nebo přihlouplé jen aby to bylo české mi přijde trochu mimo....
NMrknato - Profil | Po 23.6.2008 23:03:48
Lee-Haney : ale i ty chceš být trochu jiný. Proč by jsi si pak nezvolil za nick třeba Tonda, nebo Karel ? Pokud tu bude samý Jeremy, Dick, Morrison, Winnetou, pak bude nutno zcela reálně uvažovat i o lovu kaprů šípy a introdukci bisonů...
NLee-Haney - Profil | Po 23.6.2008 22:55:33
No svůj názor sem napsal.Shledl sem i videa a i přesto mi to nepřijde lidské.Co si člověk navařil to si má sám spravit,ale šetrnějším způsobem.A jak sem napsal vadí mi to že z toho někdo děla sport což ani náhodou není.
Mě taky sere že na mnoha revirech je přemnožen cejn v takovém měřitku že se tam neda chytat na běžné nastrahy kapry,ale to neznamená že vemu prak a budu do nich střilet kamení.....
Máš pravdu dřepění u pípaků není taková dřina,ale o to tam ani nejde....A slovo sport se nesklonuje od dřiny..
Tahle diskuze nemá smysl,protože my můžem těžko soudit ,protože tohle v Čr nehrozí,na druhou stranu se přiznám že u američanů mě tahle jejich záliba nepřekvapuje,oni byli vždycky trochu jiní....
Vzpoměl si tady že se nám ten sport nelíbi jen kvůli tomu že se jedná o kapra,protože je u nás považován za modlu,ale nemáš pravdu.Po shlednutí filmu čelisti sem cítil nenávist ke žralokům,protože ten film byl na tomhle postavený.Stačilo mi vidět jeden bezvyznamný dokument kde Japonští rybáři tyhle tvory chytali a po vyjmutí na palubu jim za živa uřezali nejvic ceněné ploutve a hodili zpátky do moře.I když už dávno před tímhe filmem sem začal žraloka uznávat jako každého tvora co zabíjí ne pro zábavu ale aby přežil,tak po dokumentu o tomhle a nebo o harpoonovaní velryb bych nejradši vzal tu harpunu a střilel bych to do těch lidí bez zaváhání....
Srovnávám tu nesrovnatelné,ale to jen kvůli tomu aby si někdo nemyslel že mi vadí něco a něco podobného už ne...
Nakonec o tom to je aby se každý vyjadřil ....
Mě taky sere že na mnoha revirech je přemnožen cejn v takovém měřitku že se tam neda chytat na běžné nastrahy kapry,ale to neznamená že vemu prak a budu do nich střilet kamení.....
Máš pravdu dřepění u pípaků není taková dřina,ale o to tam ani nejde....A slovo sport se nesklonuje od dřiny..
Tahle diskuze nemá smysl,protože my můžem těžko soudit ,protože tohle v Čr nehrozí,na druhou stranu se přiznám že u američanů mě tahle jejich záliba nepřekvapuje,oni byli vždycky trochu jiní....
Vzpoměl si tady že se nám ten sport nelíbi jen kvůli tomu že se jedná o kapra,protože je u nás považován za modlu,ale nemáš pravdu.Po shlednutí filmu čelisti sem cítil nenávist ke žralokům,protože ten film byl na tomhle postavený.Stačilo mi vidět jeden bezvyznamný dokument kde Japonští rybáři tyhle tvory chytali a po vyjmutí na palubu jim za živa uřezali nejvic ceněné ploutve a hodili zpátky do moře.I když už dávno před tímhe filmem sem začal žraloka uznávat jako každého tvora co zabíjí ne pro zábavu ale aby přežil,tak po dokumentu o tomhle a nebo o harpoonovaní velryb bych nejradši vzal tu harpunu a střilel bych to do těch lidí bez zaváhání....
Srovnávám tu nesrovnatelné,ale to jen kvůli tomu aby si někdo nemyslel že mi vadí něco a něco podobného už ne...
Nakonec o tom to je aby se každý vyjadřil ....
NDenny - Profil | Po 23.6.2008 16:18:49
Royale with Cheese - neni to sport,je to lov ale souhlasim,ze to muze byt i drina.
NShu-lin - Profil | Po 23.6.2008 15:52:23
A když dojdou kapři máme ještě žáby:-)
http://www.wildcast.tv/play.php?vid=386
http://www.wildcast.tv/play.php?vid=386
NRoyale with Cheese - Profil | Po 23.6.2008 15:46:27
Na rozdíl od dřepění u pípáku je tohle fakt sport a bude to dost dřina. To ví každej, kdo chvíli držel nataženej luk. V mým případě byl jen 28 Lbs.
http://www.youtube.com/watch?v=ZmzxyexiB1s&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=ZmzxyexiB1s&NR=1
NDenny - Profil | Po 23.6.2008 14:31:12
william - ty jsi nepolozil otazku lovu s lukem v Cechach ale kazdemu je jasne ,ze se jedna o USA a mozna jeste jine zamorske staty(pokud se to jeste nekde provozuje,fakt to nevim) a ver me,ze tady by se na tebe na mnoha mistech spousta lidi divalo divne,protoze chytas kapry a pokud bys jeste rekl,ze je beres na jidlo,mnozi by te povazovali za nejakou socku,ver me ,znam to z vlastni zkusenosti.
NMrknato - Profil | Po 23.6.2008 12:20:05
wildo, co děláš s rybama je tvoje věc, do toho ti nikdo šťourat nebude, pokud nepytlačíš, ale každá úchylka, která jinde úchykou být nemusí by měla být pod kontolou uživatele. To je ale základní kámen úrazu, protože není! Nejen že se ti do rybařiny serou zelení, ale také MO, Rada a z těchto titulů ryb. orgán vyčkává a v dáli i MZe. Přitom hlavní slovo by měl mít jen uživatel a KÚ odbor ŽP....
NCottus - Profil | Po 23.6.2008 12:15:50
wiliem: opak je možná pravdou...
Při přísných pravidlech(síla šňůry,velikost protihrotu,povinnost uklidit úlovek,zákaz zraňování resp.sanitární odstřel) by mohli vyústit v "právo silnějšího" ...čímž by paradoxně mohlo býti ozdravěno nejen rybářství ,ale i populace ryb - původních zvlášť.
Snadný cíl nemá kvalitní potomstvo.
Při přísných pravidlech(síla šňůry,velikost protihrotu,povinnost uklidit úlovek,zákaz zraňování resp.sanitární odstřel) by mohli vyústit v "právo silnějšího" ...čímž by paradoxně mohlo býti ozdravěno nejen rybářství ,ale i populace ryb - původních zvlášť.
Snadný cíl nemá kvalitní potomstvo.
NwillIam - Profil | Po 23.6.2008 12:10:47
Tvoje obhajoba má cosi do sebe ale čechy jsou jeden velkej koucourkov a lidi tady nedodržujou absolutně nic takže jakmile by se to u nás povolilo byl by to bordel a destrukce. A za chvíli by jsme se nemuseli bát že se něco přemnoží protože by v tý vodě nic nezůstalo.
NwillIam - Profil | Po 23.6.2008 12:06:18
Stanďour : nikdy jsem se nesetkal s lidma co by neschvalovali způsob s jakym chytam ryby a co s nima následně dělam. Ale říct někomu že chodim lukem střílet ryby tak pak by asi už něco řekli.
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 18:58:47
mildas - ja vim,chodim kolem toho temer denne a i jsem si je i zkousel,no vzhledem k tomu ze se v tohle nevyznam tak me to pripada strasne slaby a jemny,takovy zvejky,jsem zvyklej na tvrdsi vercajk :-)
Nmildas - Profil | Ne 22.6.2008 18:56:31
Denny: Není to tak drahé, jak se všeobecně myslí. Je krásný a dobrý prut za 13, ale i za 5 koupíš opravdu velmi slušný. A v USA jsou ty věci ještě za 2/3 ceny u nás, mnohdy i za 1/2.
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 18:54:36
Royale with Cheese - u me je to spis o tom,ze nemam moc casu,kolem spousty vod a docela slusnych ale fakt je u me a moji zeny rybrina vetsinou na ukor spanku.
NRoyale with Cheese - Profil | Ne 22.6.2008 18:50:30
Denny > to nepochybuju, že máš spoustu zájemců :-)
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 18:44:23
Royale with Cheese - nejses sam, kdo me to nabizi a zatim se tomu branim, ono tady pstuhovek je pomerne dost a jezer s lososama take , no koneckoncu ani bass by nepohrdli mouchou ale ja bych se z toho asi zblaznil, nebo bych tomu propadnul a nechal bych v tom takovy prachy, ze bych musel odlozit navrat do Cech :-)
NRoyale with Cheese - Profil | Ne 22.6.2008 18:40:07
Denny > já tě to naučím a budeš nosit k vodě věcí jen pár. Kdy mám přijet ?
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 18:40:01
medved - asi jsou ady vody kde take kapr neni,fakt nevim,urcite treba Aljaska ale tady jsme se s kaprem setkali i v horach Kentucky na jednom jezere a pritoku,kde bych spis prave cekal uplne jine ryby.Nic proti kaprum nemam,sam je take chytam ale urcite jsou vody,kam nepatri.
Nkakr - Profil | Ne 22.6.2008 18:39:10
Denny:
Pstruzi jsou u nás skutečně přemnožení, zvláště ti, kterým se blahé paměti říkalo -
pstruh americký duhový...
Pstruzi jsou u nás skutečně přemnožení, zvláště ti, kterým se blahé paměti říkalo -
pstruh americký duhový...
Nmedvěd - Profil | Ne 22.6.2008 18:37:17
RWC:já vím,ale když taháš takovou dobu na naší pstruhovce rybu,víš že tam nejsou parmy,tak už vidíš toho šedesáticentimetriovýho pstruha,který je navíc asi dobře seklej a pak dvoukilový kapr.Já myslel,že mne omejou.
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 18:37:16
Royale with Cheese - mas asi pravdu,vody,vercajk a ryby tady na to jsou jako asi malokde ale ja uz bych to asi nezvladnul,uz takhle taham k vode takovejch veci ze nevim co driv,ale rad se divam,neumim to!!!!
NRoyale with Cheese - Profil | Ne 22.6.2008 18:33:31
medvěd > já vim, ale když se to nařeže, nasolí, pokape limetou a dá na den, dva do lednice, pak omyje, osuší , lehce potře kořením v oleji a hodí na gril, tak je to - obzvláště z pstruhovky - fakt jedlý.
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 18:31:47
medved - ja nemuskarim,ale tady je tech kapru fakt strasne moc a kdyz vlacima seknu nejakeho ,tak jsem taky pekne rozladenej,vzdy to vypada na kapitalni rybu a vysledek je nejaky supinac :-(
Nmedvěd - Profil | Ne 22.6.2008 18:27:01
Denny:minulý rok jsem měl na Svratce 9-10 záběr na PNT.Zasekl jsem a ryba se rozjela.Po patnácti minutách jsem to přitáhnul k sobě a hle prasátko.Tak zklamaný jsem na rybách snad ještě nebyl.Narovnal jsem prut a tu mouchu mu nechal
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 18:22:00
kakr - oni do tech mist by ani musky nebyly marne,kdyz vidim jak jsou pstruzi v Cechach premnozeni,melo by se to nejak regulovat :-)
NCider - Profil | Ne 22.6.2008 18:14:53
Denny- To je stejný jako, když český vláčkař podsekne kapra. Jinak tam je to trošku jiný kafe.
Nkakr - Profil | Ne 22.6.2008 18:14:33
Zvláště vhodné jsou pro kapry druhotná pstruhová pásma pod údolními nádržemi. Například Dyje pod Vranovskou , nebo Svratka pod Vírskou přehradou.
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 18:13:25
Cider - mel bys videt,jak jsou nekteri amici otraveni kdyz chytaji sumce a zabere kapr :-)
Nmildas - Profil | Ne 22.6.2008 18:06:58
Správně ! Kaprů je málo a je mnoho řek, kam by se ještě dal dát.
NCider - Profil | Ne 22.6.2008 18:05:03
Denny- No pár těch velkejch kousků by se sem navozit mohlo :-) A ty videa jsou celkem drsný.
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 17:07:45
Carpkiller - ono uz se tohle na MRKu nekolikrat probiralo ale je to opravdu o tom,ze lidi nevi jak to ve zkutecnosti je,Me mrzi to,ze kapr je v cechach uprednostnovan pred jinou rybou,je spoustu jinych druhu,ktere by si ,dle meho,zaslouzily minimalne stejne velkou pozornost jako kapr.Ale chapu,ze je to i komercni zalezitost.Chytam vsechny ryby a tady ty moznosti mam a jsem rad,ze ackoliv je tady kapru vsude dost,jsou spis uprednostnovany jine druhy.
NCarpkiller - Profil | Ne 22.6.2008 17:01:32
denny: vždyť ano,já je úplně chápu...taky mám takový zvrhlý masochistický sklony.,...ale snažim se je krotit,tak raději střílim u vody potkany mou vzduchovnicí...:)))
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 16:59:49
Carpkiller - ono se to opravdu neda porovnavat,tady je rybarina jina a i ten lov lukem,az uz se to nekomu libi nebo ne,ma asi pro nekoho sve kouzlo.
NCarpkiller - Profil | Ne 22.6.2008 16:55:25
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 16:48:55
Cider - a clovek to musi umet :-)
http://www.youtube.com/watch?v=tYa65ubRzZQ&fea
http://www.youtube.com/watch?v=tYa65ubRzZQ&fea
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 16:45:40
Cider - tady mas druhou cast.
http://www.youtube.com/watch?v=2ChwJiKKBdA&fea
http://www.youtube.com/watch?v=2ChwJiKKBdA&fea
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 16:39:01
Cider - podivej se to bys chtel?Fakt pro vodu asi nestesti.
http://www.youtube.com/watch?v=yS7zkTnQVaM
http://www.youtube.com/watch?v=yS7zkTnQVaM
NCider - Profil | Ne 22.6.2008 16:36:20
Denny- Tak ty kapry zacnem vozit do ČR, kdyz je tam nechtej ne?
NDenny - Profil | Ne 22.6.2008 16:30:55
william - sport to urcite neni, ale to neni ani jakykoliv jiny lov ryb, vzdycky je to jen a jen lov, jako sport bych chapal nejake hazeni na dalku , cil atd.Jakmile se jedna o uloveni, a to jakymkoliv zpusobem, ziveho tvora, urcite se nejedna o sport.Jestli to je nebo neni humanni je jina vec.
Jinak vubec se nedivim amikum, ze je to tady povolene, nejedna se jen o kapry, je i rada jinych ryb, ktere se timto zpusobem mohou lovit a totez se tyka zvere.Ovsem nesmi se tak lovit vse a vsude!Bohuzel pro mnoho lidi se kapr stal v Cechach, dle meho nazoru, jakousi modlou.Pisu o kaprech, protoze to mas v karte jako jedinou rybu.
Ja sam jsem mel moznost se Bow-fishingu pasivne zucastnit a tak o tom neco vim, jednak to neni tak jednoduche jak to vypada a jednak to neni tak strasne jak to vypada na fotkach.Jsou tady vody, ktere jsou doslova zamorene kaprem a vzhledem k tomu, ze je ve statech povazovan za nejedlou rybu, ktera, kdyz uz se nekdo rozhodne pro konzumaci, je doporucovana jednou za mesic vzhledem k velkemu obsahu skodlivych latek v mase oproti jinym rybam.I ve statech jsou lide kteri lovi kapry a pomalicku jich pribyva, rozdil a to dost podstatny je v tom, ze si tady opravdu az na par vyjimek, nikdo kapra nebere a vse je vraceno vode.Na mnohych lokalitach neni ani kapr uvaden na seznamu ryb, je to pro vetsinu amiku nezajimava ryba na lov, ktera tady nema miru ani nejaky limit, kolik si jich rybar muze odnest.Ale netyka se to jen kapra, jsou tady napriklad reky, ktere jsou doslova a do pismene zamorene treba tolstolobikem a tato ryba u nekterych rek, doslova vytlacila jine ryby a uplne zmenila zivot v rece.Jak by jsi se dival na reku, kde se vyskytuji tisice techto ryb a jejich mnozstvi je tak velke, ze kdyz projizdis lodi, tak ti do ni skacou.Vim, ze to zavinil clovek, ale jak bys reagoval ty, kdyby na mistech, kam chodis chytat se to natolik zmenilo, ze ryba, kterou lovis by temer zmizela a tento druh se prakticky moc na udici lovit neda.Precti si pozorne na MRKu co se deje v Cechach za zverstva v rybarine, od podsekavani ryb, brani podmerecnych ryb apod.Ve statech je mozna jedno promile rybaru, kteri pouzivaji Klinik, podlozky pod ryby atd ale vody jsou tady plne ryb, proc asi?
Jinak vubec se nedivim amikum, ze je to tady povolene, nejedna se jen o kapry, je i rada jinych ryb, ktere se timto zpusobem mohou lovit a totez se tyka zvere.Ovsem nesmi se tak lovit vse a vsude!Bohuzel pro mnoho lidi se kapr stal v Cechach, dle meho nazoru, jakousi modlou.Pisu o kaprech, protoze to mas v karte jako jedinou rybu.
Ja sam jsem mel moznost se Bow-fishingu pasivne zucastnit a tak o tom neco vim, jednak to neni tak jednoduche jak to vypada a jednak to neni tak strasne jak to vypada na fotkach.Jsou tady vody, ktere jsou doslova zamorene kaprem a vzhledem k tomu, ze je ve statech povazovan za nejedlou rybu, ktera, kdyz uz se nekdo rozhodne pro konzumaci, je doporucovana jednou za mesic vzhledem k velkemu obsahu skodlivych latek v mase oproti jinym rybam.I ve statech jsou lide kteri lovi kapry a pomalicku jich pribyva, rozdil a to dost podstatny je v tom, ze si tady opravdu az na par vyjimek, nikdo kapra nebere a vse je vraceno vode.Na mnohych lokalitach neni ani kapr uvaden na seznamu ryb, je to pro vetsinu amiku nezajimava ryba na lov, ktera tady nema miru ani nejaky limit, kolik si jich rybar muze odnest.Ale netyka se to jen kapra, jsou tady napriklad reky, ktere jsou doslova a do pismene zamorene treba tolstolobikem a tato ryba u nekterych rek, doslova vytlacila jine ryby a uplne zmenila zivot v rece.Jak by jsi se dival na reku, kde se vyskytuji tisice techto ryb a jejich mnozstvi je tak velke, ze kdyz projizdis lodi, tak ti do ni skacou.Vim, ze to zavinil clovek, ale jak bys reagoval ty, kdyby na mistech, kam chodis chytat se to natolik zmenilo, ze ryba, kterou lovis by temer zmizela a tento druh se prakticky moc na udici lovit neda.Precti si pozorne na MRKu co se deje v Cechach za zverstva v rybarine, od podsekavani ryb, brani podmerecnych ryb apod.Ve statech je mozna jedno promile rybaru, kteri pouzivaji Klinik, podlozky pod ryby atd ale vody jsou tady plne ryb, proc asi?
NStanďour - Profil | Ne 22.6.2008 13:19:09
william: Hele, Bille, nenapadlo tě někdy, že jakýkoliv ,,fishing" je týrání nebohých tvorů a že se jistě najde mnoho nefishingujících lidí, kterým je z tebe - stejně jako ze mě - na zvracení?
NMrknato - Profil | Ne 22.6.2008 10:54:27
méďo : každej je nějak švihlej. Ty motáš mušky, já třeba vyšívám dečky. Je jistě příznačné, že o motání mušek můžeš napsat tisích příspěvků a blbé ti to nepřijde, zatím co jiný napíše pár příspěvků o "kanavě" základu "vyšívání" a jsi z toho celý hin.
NMrknato - Profil | Ne 22.6.2008 10:38:55
ZN : nechchci s tebou právě v této otázce zde diskutovat o vandrácích, neboť tuto otázku založil "vandrák" a jiní "vandráci" tvoří podstatu této otázky. Je velmi zábavné když vandrák nazývá vandrákem jiného vandráka. Na vojně se říkalo. Jen se jebejte ptáci, ať nám ta vojna utíká. Smysl a podstatu rybařiny vidím jinde než ty, proto ty poruchy na příjmu.
NRoyale with Cheese - Profil | Ne 22.6.2008 10:25:05
ZN > až na podzim, teď jsem byl týden v Rakouskoslovinsku. Neretva. Snim o ní od té doby, kdy jsem na ní štundnlang koukal z okna auta, abych do ní nakonec skočil z Mostarskýho mostu ( tenkrát ještě originálního).
NCarpkiller - Profil | Ne 22.6.2008 10:23:37
Pike: a tady ho někdo vážně bere...???
ZN: jsi na něj možná až zbytečně přísný....třeba to s tebou myslí dobře...ale jak to tak čtu,vidím že už ho máš docela zmapovaného,....
ZN: jsi na něj možná až zbytečně přísný....třeba to s tebou myslí dobře...ale jak to tak čtu,vidím že už ho máš docela zmapovaného,....
NPike - Profil | Ne 22.6.2008 10:20:46
ZN: Psal jsem to už v Muškařině, Mrknato si dle mne z toho dělá prdel, nevěřím tomu, že své působení na MRKu bere vážně.
Nmedvěd - Profil | Ne 22.6.2008 10:18:10
ZN:kašli na to,každá odpověď přinese nespočet reakcí.Někdo musí kecat holt naprosto do všeho.Jak chlap nemá koníčky je to na hovno
NZN - Profil | Ne 22.6.2008 10:16:01
Mrknato :
poslední můj příspěvek k tobě. Znovu podotýkám, že ty moc dobře víš, jak to s těma vandrákama myslím. Slova vandrák tady používám už dlouho, mnohokrát to tady bylo vysvětleno koho tím myslím. Nemá to s tím co tady uvádíš vůbec nic společné, dokonce to nemá nic společného "s těmi, co mohou všechno" a je to všechno přesně naopak, jak uvádíš. Vzhledem k tomu, že ty to moc dobře víš, považuji tvůj příspěvek za příspěvek člověka s duševní poruchou, který chce úmyslně vyvolat nějakou pro něho zajímavou virtuální rozepři.
PS: až do dneška jsem tě za slaboduchého nepovažoval. Nazdar.
poslední můj příspěvek k tobě. Znovu podotýkám, že ty moc dobře víš, jak to s těma vandrákama myslím. Slova vandrák tady používám už dlouho, mnohokrát to tady bylo vysvětleno koho tím myslím. Nemá to s tím co tady uvádíš vůbec nic společné, dokonce to nemá nic společného "s těmi, co mohou všechno" a je to všechno přesně naopak, jak uvádíš. Vzhledem k tomu, že ty to moc dobře víš, považuji tvůj příspěvek za příspěvek člověka s duševní poruchou, který chce úmyslně vyvolat nějakou pro něho zajímavou virtuální rozepři.
PS: až do dneška jsem tě za slaboduchého nepovažoval. Nazdar.
NMrknato - Profil | Ne 22.6.2008 10:08:54
ZN : promiň, i ty víš, že tvoje dělení na vadráky a ty ostatní, co mohou vše, mě nepřijde vždy dobré. Tady jsem opravdu zapšknul...
NZN - Profil | Ne 22.6.2008 10:05:19
Royale with Cheese :
Já taky. Kdy vyrazíme?
Mrknato:
moc dobře víš, jak jsem to myslel. Je hodně blbý, že se snažíš uměle nasměrovat debatu to podoby tobě vlastní a která by se ti díky tvé povaze asi hodila. Jsi takový smutný příklad zapšklého člověka. Přitom se s tebou kdysi diskutovat dalo.
Já taky. Kdy vyrazíme?
Mrknato:
moc dobře víš, jak jsem to myslel. Je hodně blbý, že se snažíš uměle nasměrovat debatu to podoby tobě vlastní a která by se ti díky tvé povaze asi hodila. Jsi takový smutný příklad zapšklého člověka. Přitom se s tebou kdysi diskutovat dalo.
Živě na MRK.cz
Kde to žije - kaprařina
20:39NFanclub značky Shimano 15962
20:32NKrátkodobá kaprařina x 9647
17:37NVypínač k motoru 15
15:59NLegenda s názvem Daiwa Tournament S5000-T, S5500-T či S6000-T 5279
15:27NDyje 5, 6, 7 - Mušov a Nové Mlýny - diskuse 54840
PoNKterý kaprový podběrák je pro vás TOP? 148
NeNPřímá zkušenost se signalizátory Sonik Gizmo 15
NeNHarrison - vše o této značce 3708
SoNČluny Boat 007 10
SoNPřiposlech Fox rx 3
ČtNHlásiče MAD HI-T Bite alarm 3+1 29
ČtNZavážecí lodička s GPS 111
ČtNTěrlická přehrada - aktuálně !!!! 14601
ČtNFan Club navijáků Tica 993
StNRevír - Jezero Jaroslav 1587
Co je nového - kaprařina + obecné
ČtNBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
. . . NBleskovka: Zákaz vstupu a rybolovu v revíru Dyje 13/1 - ohrožený orel
Akční nabídky
Tournament wafters 3/5mm od FeederBaitZa 139 Kč
NOVINKA: Závodní nástraha určená pro měkký plastový trn, bajonety nebo na gumový kroužek, dóza obsahuje dvě velikosti: 3 mm a 5 mm, 5 příchutí. Více na www.chytil.cz
Oznámení - kaprařina
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Doporučujeme e-shop
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
Rybářské potřeby pro všechny, kteří propadli kouzlu rybařiny. Díky unikátnímu věrnostnímu systému nakupujete neustále se...
