- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
MRS a lov nonstop ?
- Zobrazit vybrané uživatele.načítám...
3x v oblíbených a 0x v ignorovaných.
Mrknato - Profil | Út 17.6.2008 2:25:45
Petrson - Profil | Út 17.6.2008 0:26:54
A jak, to jsem taky uváděl, nejen tady: 1) Sladit tabulkové ceny násad, určené na redistribuce za CS/CR tak, aby umožnili dorybnit ve výši reálného odlovu
2) Zahrnout do refundací paušální poplatek návštěv na hlavu / den lovu / revír (příp. ÚS). Anebo tento paušál vyčíslit rovnou z CS povolenky pro každý ÚS, dle poměrné rozlohy revírů. První případ by asi byl férovější, ovšem pouze za předpokladu, že rybáři-cestovatelé zapíšou všechny návštěvy a úlovky. Což může být potíž.
Petrson - Profil | Po 16.6.2008 22:08:12
Nechci anketu na stránkách MRS přeceňovat. Když na to oba MRKneme zdravým rozumem, asi je nám (a Kocháč to v dé diskuzi dobře postihl) jasné, že "pravda bude někde uprostřed". Kdyby se v úvahu vzaly vývody všech v MRS účastněných "cílových skupin" (generačních, druholovných ap.), a teoreticky všichni jejich zástupci hlasovali na schůzích, pro N-S by podle mě zvedlo ruku střízlivým odhadem 30 - 40 %. Zdá se, že situaci Výbor MRS podcenil a rozhořčené příspěvky Vašich členů to jen podtrhují. Ani info, které dostaz z první ruky - že realita není tak jednoznačná, jako postoje delagátů - vůbec nebral v potaz a spokojil se s oficiálními výsledky. Legitimita počtu hlasujících v anketě je sice malá, ovšem podobně můžu zpochybnit mandáty VČS MO, kde hlasuje taky třeba "jen" 20 - 30 % členů (navíc spíše konzervativnějších, kteří prostě můžou změny odmítat bez reálných opodstatnění). Dochází tak k situaci, kdy vedení svazu ignoruje požadavky zejména mladé generace, která je ovšem pro budoucnost svazu asi klíčová.
Aspekt demokracie, na který jsem narazil, spočívá v tom, že nízká účast při různých závazných hlasováních a volbách začíná být problémem obecně. Názorně to ukazuje i politika, jejíž zástupci se jevu snaží předcházet tím, že se pídí sami po nejrůznějších výzkumech, intenzivně sledují zpětnou vazbu nejen médií, ale samotné veřejnosti, v odborných netových fórech a průzkumech. K jejich resumé pak osvícený rozhodčí přihlíží.
Podle těchto prvků můžeme hodnotit různé "stupně" pokroku demokracie. Je možné se spokojit jen se základním rámcem volebního procesu a svobody slova. Ovšem jedním ze zásadních ukazatelů pluralitní vyspělosti je SCHOPNOST TOLEROVAT A UZNAT PRÁVA MENŠIN: v duchu jakési "upgradované" demokracie, tedy pro náš příklad: Proč bych neuznal požadavek 15% členů na lov N-S, v nějakém odpovídajícím poměru (třeba výjimkou na jeden jediný revír), když se tím práva ostatní většiny nijak nezkrátí. Schopnost takto vnímat realitu a prostě být tolerantní k ostatním vypovídá o vývoji a stavu společnosti mnohem víc, než spektrum oficiálních demokratických norem. Myslím, že v tomto smyslu má vedení MRS dluh nejen vůči členům, ale konečně taky sobě - vždyť si prosazování N-S schválili jako závazek...
Díky za podrobnou odpověď, neber kritiku jako vyjádření negativního postoje k MRS, tak to prosím vůbec není. Dala by se naopak chápat jako podnět jeho udržitelnosti. Té se ovšem nedočkáte, když bude vedení členům s odpuštěním kálet na hlavy nulovou toleranci, byť (zatím) "pouhé" menšině.
Martin M. - Profil | Po 16.6.2008 21:20:35
kakr> jasne, to chapu, jen ukazuji, ze pravidla rybareni nejsou nastavena tak, jak si VETSINA rybaru preje. Oni si nepreji chytat z lodky, jim to jen nevadi. Soucasne stanovy MRS bohuzel nedovoluji vyhovet novym neublizujicim zajmum mensin :-(
Petr Koch - Profil | Po 16.6.2008 21:08:47
Petr Koch - Profil | Po 16.6.2008 21:05:52
kakr - Profil | Po 16.6.2008 20:54:28
To co píšeš jsou věci, které se dají ošetřit v BP. Tedy pokud je vůle. Doba lovu je jiná káva, na tu BP nestačí. Fakt je ten, že se probírá na všech různých webech, jen ne tam ,kde by se mělo.
Martin M. - Profil | Po 16.6.2008 20:43:19
Mrknato - Profil | Po 16.6.2008 9:22:09
Petr Koch - Profil | Po 16.6.2008 9:10:33
kakr - Profil | Po 16.6.2008 9:04:03
je až dojemné, jak udržujete spolu s kolegou MRKnato oheň pod kotlem otázky týkající se MRS.
Fórum MRS má na MRS asi takový vliv jako MRK. Že průzkum měl skutečně těžkou váhu dokumentují následující příspěvky z něj:
Petr Koch:
vzhledem k tomu, že hlasovalo na těchto stránkách 69 lidí a 59 z nich bylo pro, má zadavatel pravdu v tom, že JE VIDĚT, ŽE O LOV 24 HODIN DENĚ STOJÍ VĚTŠINA RYBÁŘU.
Jestliže na schůzi přijde přijde jen něco málo přes polovinu členů MO a něco odhlasují, bere se to tak, že je to vůle MO i přes to, že spousta lidí nehlasovalo. Uznávám, že 69 a 70 000 je velký nepoměr, ale jde o anketu tady na tomto Webu. A na tomto webu lov 24hod. vyhrál. No a to neberu v potaz to, že byla anketa nešťastně spojena s K-70, kdyby nebyla bylo by hlasů podstatně víc.
Kakr::
vzhledem k tomu, že se stránka zobrazila celkem 3985 krát a hlasování se zúčastnilo celkem 69 lidí
to je 1.73% ze všech prohlížejících je vidět, že lov 24hod moc lidí nezajímá. Fakt je, že většina hlasujících je pro, ale ta většina se rovná 1.48% prohlížejících. Přesto ji nezpochybňuji, jen se snažím poukázat, že valnou většinu rybářů to moc nebere. Vím, že ne všichni prohlížející jsou registrováni a hlasovat mohli pouze registrovaní, ale registrace trvá pár vteřin a kdyby to byl tak zásadní problém věřím, že by se zúčastnilo mnohem více rybářů.
Petr Koch:
Zbytečně se to tady rozpitvává. Jednoduše se hlasující v této anketě vyjádřili pro lov nonstop a to je nepopiratelné. Další jasný fakt je to, že to nic nezmění a je to jen kapka v moři. Je potřeba napochodovat na schůze svých MO a tam se snažit lidi přesvědčit a dotlačit vedení k jeho prosazení. To je celé.
No a o tom napochodování na VČS jsem psal někde jinde.Znovu opakuji, já osobně s 24h. problém nemám, nevadí mě. Kolega P.K. Ti potvrdí, kolik MO MRS vyvinulo alespoň minimální iniciativu.
Je to těch 10 -15 %.
Mrknato - Profil | Po 16.6.2008 8:58:31
Petrson - Profil | Ne 15.6.2008 22:36:04
Petrson - Profil | Ne 15.6.2008 21:45:32
Netvrdím, že stávající model, postavený na přidělování výjimek, je ideální. Od mých návrhů se liší ve dvou zásadních věcech: 1) zrušil bych systém výjimek a pravomoc rozhodovat o N-S přesunul na krajské úrovně, kde by se (v ideálním případě) rozhodovalo ve spolupráci s ÚS.
2) Adekvátním způsobem N-S promítnout do cen povolenky, ať paušálně, nebo výdejem speciálních, dražších, nočních povolenek (což bych považoval za lepší, než paušál zvýšit všem). Toto vše jsem ovšem k N-S uváděl už před lety v souvisejících diskuzích.
Pravdu máš v tom, že N-S opravdu s celkovým systémem až tak nesouvisí, byť jeho nadfinancování by se dořešit mělo. Ovšem zatímco systém - tedy způsob přerozdělování - je aktuálně alfou - omegou dalšího fungování či naopak rozpadu svazu, rozhodně tímto závažím není N-S lov. Ten tady prostě bude v nějaké míře vždy, ať už se forma rozhodování o tomto statutu změní nebo ne. O Svazech to však s jistotou říct nemůžeme.
Petrson - Profil | Ne 15.6.2008 21:34:10
Brigádné v Praze je stanoveno nízké, to ano - ovšem logicky s ohledem na lovnou plochu. Poukážeš-li tento fakt, taky musíš říct B: a sice, že výše brigád se odvíjí od výměry revírů na hlavu, která u nás je cca 1/3 např. proti Vašim revírům. Holt máte širší možnosti zalovit, ovšem údržba větší plochy taky víc stojí, to je samozřejmé. Jinak, stejně i z těchto peněz se do revírů něco dostane v podobě ryb, prostě to tak je, což je zde vedlejší: důležité ve vztahu k brigádnému je, že revíry máme udržovány na celkem vysokém standardu (což se týká i zarybnění. Jezdím po celé ČR, tedy mám jakousi možnost srovnávat). Ne že by nebylo co zlepšovat, ale to se najde asi všude, že...
A ještě jedna věc - na řízky a zájezdy zapomeň, to možná funguje tak u Vás. Tady to berem jako přežitek, radši bouchnem víc peněz do ryb :)))
Mrknato - Profil | Ne 15.6.2008 10:24:31
Mrknato - Profil | Ne 15.6.2008 9:54:03
Mrknato - Profil | Ne 15.6.2008 9:46:08
Brigády do tržeb za povolenky nikde nepočítám, kde jsi na to přišel? Ukaž mě to, kde jsem to řekl! V případě pražských MO, které nemají rybochov nejdou peníze do zarybnění vůbec, i proto je hodnota brigády směšných 300, -. To totiž stačí na ingoust, pásky do strojů, el. proud a několik řízků s bamborovým salátem.
Psal jsem o dvou štikách po 5kg, tedy celkem 10kg, což je povolený denní úlovek x 300, -Kč/kg je oněch 3000, -.
Kdo chce CS rybolov za těchto podmínek? Zkus zafabulovat. Na základě jakého zákonného ustanovení byl CS rybolov zřízen? CS rybolov negarantuje ani náhodou neatraktivní revíry, to činí právě jen územní systém. Redistribucce přijde té MO na které byl dosažen onen úlovek z CS povolenek. Ty myslíš, že MO s atraktivními revíry předá své peníze jiné MO s neatreaktivními revíry? Kde to tak prosímtě funguje?
Redistribuce není dotace, ale reálná náhrada. Zkus uvažovat. Zaryb. plán lze rozložit na jednotlivé druhy ryb, podle potřeb revíru i rybářů a z toho kalkulovat cenu povolenky, to je správný postup. Z redistribuce dostaneš za 1 kg nějakých 40Kč a z toho 1kg potočáka, candáta či štiky nekoupíš. Ještě jeden moment, z peněz za povolenku se ty vysazené ryby vychytat nemusí, někdo sice uloví více, než činí hodnota povolenky, ale na druhou stranu zase mnoho rybářů neodchytá vůbec. U redistribuce za každých 40kg co MO obdrží v revíru již neplave 1kg tržní ryby. A to ne jen kapra, ale i potočáka, štiky, candáta, sumce....
Petrsone, čti pořádně.......
Petrson - Profil | Ne 15.6.2008 3:51:31
Ad P-dotace: zde by ostatně taky svaz měl jít mj. cestou získávání prostředk¨ů z fondů EU, které mají právě tyhle priority (podpora pův. druhů, spec. salmon., v přiroz. ekos. :))) Samo, víc by na pův. pstruhy slušelo přispět i od svazu (což se - opět - musí opírat o solidaritu a dotace zastánců masovějších stylů s muškaři, ať se to "hmyzounům" líbí nebo ne :)))
Petrson - Profil | Ne 15.6.2008 2:02:13
Petrson - Profil | Ne 15.6.2008 1:54:01
Redistribuční problém jako takový nakonec ani tak nevězí v docenění konkrétních násad, ale absenci náhrad za samotné užití revíru (zvlášť např. přespolními Ch.a P. a těmi, co ryby "zapomínají" psát).
Mrknato - Profil | Ne 15.6.2008 1:35:29
Mrknato - Profil | Ne 15.6.2008 1:23:39
Přerozdělování v ÚS, tedy v prostoru jednoho uživatele je výhodou a nenadávám na ně, co se týče územního poměru, ale už ne toho, co se týče druhové skladby vysazovaných druhů ryb a charakteru revírů (stojáky-malé tekoucí vody) vyplývající z možnosti plnění za redistribuce a priorit MO, tedy těch subjektů, které si berou, pokud to ÚS nekoriguje, pravomoce do svých rukou.
Z oněch 1200,- jsem korektně uváděl, že je možné, že určitá částka se formou "levné ryby" přesune např. v investicích, nebo mzdách do skutečné výroby násad. Je ale divné, že někdo, kdo dá na zarybnění 100%, očekává, že jiný subjekt ho bude dotovat, byť jen z 20%. Je to asi tak, jako když si půjdu koupit salám k řezníkovi za 60,-Kč/1kg a pak budu očekávat, že mě pekař doplatí při nákupu rohlíků 20% z ceny salámu. Proč by to pekař dělal, když má zařízenou stejnou živnost jako řezník.
Je známo, že cena svazových násad nedosahuje ani výrobní náklady bez započtení nákladů na mzdy( ve svazu se pracuje grátis), proto by bylo průhlednější převést výrobu (chov) do profesionalizovaných rybochovů a z pracovní povinnosti udělat platbu, která bude jako součást ceny povolenky odrážet skutečnou cenu ryb. Pokud chceme mit CS rybolov, musí být platby stejné, ne jako nyní, kdy "někdo" platí jen polovinu.
Co s tím :
jen tak s patra zafabuluji-
1) Sloučit platby od rybáře a převést celé uživateli, tedy dnes ÚS, který si ryby nakoupí za tržní cenu ve svazu, nebo mimo svaz a od toho se bude odvíjet cena rybařiny, ale bude vždy řádově nižší, než v komerční variantě.
2) MO, které mají soukromé revíry by neměly být pověřeny výkonem některých činností pro ÚS, tedy ruce i brčka pryč a konec sání z územních revírů.
3) toto půhledné řešení, pokrývající celý ÚS by mělo být zárukou pro ryb. orgán, že ÚS bude schopen zajistit výkon práva na všech vodách a pak by měla proběhnout hladce úprava plánů, ne na podporu lovu 24 hod, kapra všude, ale na podporu původních druhů, což je dlouhodobě opomíjeno a mohlo by být při neprovedení nápravy určitým hlediskem v rozhodnutí ryb. orgánu.
Petrson - Profil | So 14.6.2008 23:08:06
Jinak mám pocit, že z peněz za CS povolenku jsi neuvedl část, která jde do redistribucí. Pokud to má být oněch 800,00 - tedy třetina - jak jsi k ní došel. V jiných příspěvcích uvádíš, že to je nějakých 70 %.
A hlavně narvhni systém, podle kterého by to fungovalo líp. Na přerozdělování Ti zde bude nadávat dost členů, v tom jaksi informace nechybí. Jde o to - co tedy s tím? A ještě doplněk - z těch 1200,00 které dle Tebe zůstanou MO, jdou peníze na zarybnění taktéž. Nebudu popisovat jak, ale prostě tomu věř. Myslím konečně, že je Ti to známo.
Mrknato - Profil | So 14.6.2008 22:17:15
Uvedu ti konkrétní případ, který asi nedosahuje aní 50% ohavnosti, které mohou nastat např. u vás, v Pražských MO.
MO s cca 3000 členy hospodaří s 5mil rozpočtem, který jako vyrovnaný spotřebuje. Ona MO se "stará" dle zákonného pověření uživatelem o cca 250ha vod v několika revírech, na které je zaryb. plán v souhrné výši cca 850000,-Kč, které dostane od uživatele. Za tyto peníze odchová či ve svazu nakoupí násadu a tu vysadí. Z oněch 5mil jde do produkce ryb dle plánu v investicích také nějaká ta koruna, ale tyto prostředky může ona fiktivní MO použít pro další chov a obchod, který vytváří oněch 5mil, ale tyto peníze v neziskovém OS nejdou do revíru. Tam jde pouze oněch 850000,.Kč. Už jsi alespoň něco pochopil, co stále kritizuji?. Dalším paradoxem je to, že ona fiktivní MO vybere pro uživatele z povolenek 3000 členů 3mil. ze kterých se do jejich revírů vysadí jen za 850000,-Kč. 2150000,-Kč se rozdělí do zarybnění těm MO, které mají méně členů a neufinancovaly by zarybnění, ale ony chudé MO mají jako na potvoru také své soukromé revíry, kam část oněch peněz zvesela zahučí. Pak na tento revír fiktivní MO přijede rybář z matičky Prahy a pase tu po štikách a hrdě si jich pár odnese. Proč ne, vždyť z redistribuce se do té fiktivní MO vrátí peníze za jeho úlovek dvou 5kg štik v celkové tržní hodnotě 3000,-Kč. MO ale jako na potvoru dostane z redistribuce jen 400,-Kč v její hodnotě, jelikož si Rada stanovila na podkladě ceny kapra takovouto konstrukci ceny CS povolenky a z toho vyplývající redistribuce a už vůbec do toho nechci opět zatahovat cenu Pražské územní povolenky za 500... stále nic nechápeš?
Petrson - Profil | So 14.6.2008 21:41:37
Mrknato - Profil | So 14.6.2008 21:37:25
Mrknato - Profil | So 14.6.2008 20:44:20
Petrson - Profil | So 14.6.2008 20:28:40
Cottus - Profil | So 14.6.2008 20:18:11
je humorné sledovat,jak všichni ,chtějí všechno stejně...aneb KDO z vás jezdí autem 2mil.+?
Petrson - Profil | So 14.6.2008 19:57:43
Mrknato - Profil | So 14.6.2008 19:47:18
Petrson - Profil | So 14.6.2008 19:38:27
Orgány krajů denně rozhodují mnohé záležitosi, týkající se regionu. Nakonec i statub BP je funkční, byť jej často kritizuješ. I když se tu a tam objeví BP, která může koligovat na hraně vyšších zákonů, věcně neshledávám ani tyto BP závadnými, protože fakticky přes formální vachrlatost mohou něco přinést (třeba kritizované ustanovení o rozdělávání ohňů. Můžem zde vést "akademickou" debatu o slovíčkách, množném či jednotném čísle, ale oMRKneš-li BP hledím příslušného zákona, zjistíš, že věcně proti němu takřka nejde, protože dle něj beztak nemůžeš otevřený oheň rozdělat skoro nikde u vody). Navíc, místní orgány a složky mají o situaci a podmínkách každé vody mnohem víc informací, než MZe. Jsou z logiky věci jaksi předurčeni, zde rozhodovat kompetentně.
Pokřivenost systému, kterou si stát uzurpuje dokonce právo rozhodovat o provozních časech privátů, je myslím zřejmá a nestojí zde ani za komentář.
Tvůj příměr k obchodu je ovšem na místě. Tímto způsobem by se mělo uvažování o vodách posunout - chápat revír jako individuální jednotku, tedy s možností pravidla "ušit" na míru (což může znamenat jak non-stop lov, tak třeba naopak lov jen do 22, 23 h tam, kde to příslušné místní orgány shledají odůvodněným). Současná situace, kdy stát dává pravomoce rozhodnout o každém revíru přímo ministerstvu, je podle mě z hlediska demokratizace dlouhodobě neudržitelná. Představ si, že by Ministerstvo obchodu rozhodovalo o prodejní době každého jednotlivého krámu, provozovny.... Jistě vidíš nesmyslnost a praktickou neprůchodnost, kterou jsme si ovšem u svazu zvykli chápat jako samozřejmou. Neumím si představit řev, jaký by prodejci spustili, kdyby jim výsost chtěla zasahovat do činnosti stejně, jako se děje u soukromých vod. To už je zcela jistě na podnět Ústavnímu soudu a vlastně se těmto provozovatelům divím, že se k tomu ještě neodhodlali.
Kde to žije - všechna témata
16:29Malé vodní elektrárny aneb mlít či nemlít... (Bleskovka) 8
16:28Polsko revíry hlavně kapr ,samozřejmě pro všechny odvětví rybařiny . 679
14:25Continental Mugga počet omotů háčku 8
14:16Zákaz nahození zátěže při lovu sumců ze břehu (na vodách, kde není povoleno vyvážení) 85
13:17Fox Stalker, Stalker Plus, Horizon Pod - fotky, zkušenoti, postřehy atd... 241
12:17Upgrade přívlačového prutu a navijáku na štiky, candáty, okouny... 15
9:58Jezera Milada a Most se zatím pro rybářskou veřejnost neotevřou (Bleskovka) 14
9:41Hnidopišká úvaha - o čem vlastně rybařina teď je.... 19
8:37Jak jsme vlastně začali chytat ryby 32
8:10Feeder na divoké řece. Rybí kříženec a dravec jako bonus. (Video) 11
5:03EPOXID -fan club 339
4:24Pivo- craft beer 478
ČtRIS – rozšíření helpdesku pro potřeby místních organizací (Bleskovka) 841
ČtSpey & Salmon 441
ČtKorda Developments a vše co k této značce patří 735
Co je nového - všeobecné
10:15Bleskovka: Umělý výtěr štik v Pardubicích
ČtBleskovka: Malé vodní elektrárny aneb mlít či nemlít...
StBleskovka: Jezera Milada a Most se zatím pro rybářskou veřejnost neotevřou
. . . Video: Zimní feeder - mražení červi a lisovaný rohlík
. . . Článek: Rybář Jarmil Koloušek a MRK.cz - ukázka z knihy Netipy + soutěž
. . . Článek: Polední ryby nejsou náhoda
. . . Miničlánek: Závěr sezóny s osobákem
. . . Recenze: Nabíjecí čelovka Fenix HM65R
. . . Miničlánek: Karas obecný - pomozte najít lokality
Akční nabídky
Za 330 Kč
Náviny 100 a 150 m, 4 pramenné nebo 8 pramenné, různé barvy a průměry. Vysoká pevnost a odolnost proti oděru. Více na www.chytil.cz
Za 1.999 Kč
Collection Soft Shell Jacket Black/Orange - černá bunda s kapucí, oranžovým logem FOX, dvě přední kapsy a jedna náprsní kapsa na zip. Více na www.chytil.cz
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
29.3.Motorová pila na udici
30.3.Cortina Ivančice Velikonoční...
30.3.15. rybářské závody Dymokury...
30.3.Cejnobraní Asuán - dvojice
31.3.Cejnobraní Asuán - jednotlivci
6.4.Jarní rybářské závody Mirovice -...
6.4.Benátky Sranda Mač 2024 Jaro
6.4.Jarní závody - Bučina
11.4.Gergelík Evolution Fishing Jaro...
13.4.Zrušeno Cejnobraní jaro Kelčany
Doporučujeme e-shop
Raven Fishing Brno – Rybářské potřeby
Rybářské potřeby Raven Fishing Brno nabízejí nejširší sortiment rybářských potřeb a dopravu zdarma při objednávce nad 1...