NPetrson - Profil | Po 25.5.2009 3:16:16
Mrknato >> taky bych Tvé hlavy neměnil - co kus, to originál :))
pravda, druhá fáze - tedy rozdělení, je pak už na státu. Jistě, mohli to vrazit taky do něčeho jiného. Pro nás rybáře by třeba bylo zajímavější zase investovat do "vody" a postavit nějaká ta jezírka, že. Ale ekologický účel je zde taky dán předem a ostatně byl naplněn. Dotace na zateplení domácností chválím, protože můžou skutečně ušetřit mrtě energie. Naíc v době krize podpoří nové obraty stavebních firem, což můžou být drobní živnostníci - potřebný a opomíjený stav. Společnosti, které nesplnění emisních závazků formou povolenek cálují, obvykle dostaly půdu pod nohama za hubičku, infrastrukturu zadara, daňové pobídky, daňové prázdniny...a nevím co ještě. Živnostníkovi tady každý tak akorát nasere a když se dostane do obtíží, pro změnu jej kopne do prdele. Neplatil sis dvakrát vyšší socku než zaměstnanec? Smůla, bez nároku.
Jako záruka v daňovce z loňska zisky jenom třicítku měsíčně? Pardon, na půjčku zapomeňte. Co na tom, že zaměstnanci ji budeme rovnou cpát, i když bere polovinu.
Je prostě na čase už začít konečně přemýšlet taky o narovnání těchto nechutně křivých poměrů. Zrovna povolenky ovšem i na tuto stránku věci míří.
Že zde budou vždy silné skupiny, které budou proti těmto projektům bojovat a v zastoupení svých úzkých privátních zájmů je demagogicky napadat - je samozřejmé. Zvlášť, když tito lidé samozřejmě chodí do parlamentu jak do kavárny, do míst, kde si ovšem novináři kafíčko nedají. Ovšem skutečně o kvalitě oněch programů nevpovídají vůbec nic, jen naznačují kvitaci.
NPetrson - Profil | Po 25.5.2009 3:10:13
Mrknato >> ...nebo, v případě jako jsou právě povolenky, klidně i zpětně. Je vidět, že jsem na to nepřišel já, ale někdo mnohem dřív. Tento systém potvrzuje životaschopnost "samoplátcovství" ekologických programů - i když není bez problémů, plovoucí ceny povolenek taky můžou způsobit problém v případě, že nebude poptávka.
NMrknato - Profil | Po 25.5.2009 3:08:29
Petrson >> Mně moje hlava sluší, jsem tedy s ní spokojen, neměnil bych....
Kdo tedy hradí firmám aktiva? Japonci za povolenky poskytli finance do fondu, které spotřebují posuzovatelské firmy a zelené agentury. Ten zbytek možná připadne pár lidem.
NPetrson - Profil | Po 25.5.2009 2:56:46
Mrknato >> právě proto, že prosadit systémové změny celé organizace dlouhou, individuální cestou z MO napříč hierarchií až k Radě, je nemožné - nechci se o tom ani už bavit. Když to promyslíš jako samostatnou, logickou konstrukci otázky (nebo nějaké starší své oživíš), proč ne. Ale mixovat strukturu svazu s dalšími nesouvislými okruhy, to bych měl hlavu za chvilku jako Ty :))
Mezery mám jistě, nikdo asi nezná veškeré informace, natož aby si je pamatoval. V tomto případě se ale mezery shodují, protože když se podíváš co jsme napsali - vlastně nejsme ve sporu.
Snad jen věcném: Je přece logické, že podniky, které emise NEVYPUSTILY, za ně utržily povolenky ve formě účetních aktiv. Pasivní složku zde hradí ten, kdo si je koupí: tedy zamořuje, až se práší. Nepřímo jsem to už napsal v bodě, kde jsem uvedl, že toto je taky náš - a původní cílený - přínos: čisté ovzduší.
To, že položka poté stejně skončí na účtu státu, je dáno závazky těch podniků, které třeba taky čerpaly od státu nebo EU tučné odsiřovací dotace apod.
To ostatně vidím jako cestu, jak živit a udržet drahé ekoprojekty - taky jsem níž už zmínil: dostat systém investic postupně na úroveň, že je bude předem platit nikoliv stát jako dosud, ale bohatý provozovatel, který na nich později bude hustě vydělávat.
Náklady by musely od začátku být nastaveny reálně - tedy by vyrušily "možné" nůžky mezi cenou oficiální, a reálnou na konci projektu. Část tohoto rozdílu taky může končit v kapsách přiklepávačů, tedy osob vybraných dle nějakého politického klíče - tudíž asi zavázaných... A to je přesně důvod, pro který by u nás, v dohledné době, něco takového nemohlo projít.
NMrknato - Profil | Po 25.5.2009 2:46:36
Petrson >> Obchod s emisemi asi nepůjde přes schvalovací proces EU? Proto ještě nějaký prostor pro korupci, v němž se nám EU nebude šťourat....
NMrknato - Profil | Po 25.5.2009 2:40:58
Petrson >> Já si myslím, že minimálně my dva bychom se i v tom guláši vyznali, pokud bychom chtěli. Ten guláš není pro pejsky a kočičky.... Přes to vidíim, že máš asi opravdu mezery , neboť tyto otázky svaz nepřijme za své, je tu hierarchie, tedy jedině přes MO.... Je to stejné, jako bych chtěl od zloděje, aby se přiznal na policii, že to co mě nabízí, ukradl jinému. To se fakt změnit nedá....
Já doufám, že proti firmám, které ničí ŽP zakročí stát a nebude obchodovat s těmito špinavými penězi, Navíc ti asi uniklo, že my prodáváme to, co jsme nevypustili, nezamořili.... Tedy je to úplný opak, co ty na to?
NPetrson - Profil | Po 25.5.2009 2:36:30
Mrknato >> ad předposlední věta - asi míří k naší korupci. Neznám přesnou odpověď na to, jestli systém sám je už tak nastaven, že k ní vybízí zúčastněné strany (jako pamatujeme třeba z časů "dvourychlostních topných olejů".) Myslím ale, že se trochu pleteš s EU: většina legislativy, upravující čeprání dotací, je víceméně kopií zákonů z EU, hlasovanou naším parlamentem. Tedy jen pokud se nejedná o přímé dotace EU, pak se podmínkami Bruselu řídí přímo. Proto myslím, že tam žádné boty, předem uvozující malé domů, nejsou.
Jde o projev rysu národní povahy, jehož řešení se dosud v žádné éře našich dějin zatím ani nepodařilo nastartovat. Když nabídneš legislativní pletivo, které všechny tyto nahrávky zachytí, tutově máš cenu Transparency International a možná bys dostal i Fantomase roku :)
NPetrson - Profil | Po 25.5.2009 2:24:35
Mrknato >> jj, to jsou ty anomálie. Se to nějak šíří... :))
NMrknato - Profil | Po 25.5.2009 2:24:10
Je fakt, že i teplejch přibývá..... i dní ....
NPetrson - Profil | Po 25.5.2009 2:23:31
trubadurek >> to bych rád věděl, kde jsi ji trávil. V tropech?? :))
NPetrson - Profil | Po 25.5.2009 2:19:33
Mrknato >> statutům, právům lovu ...etc. se nevyhýbám, v otázkách tomu určených. Když tady začnem míchat emisní povolenky s právem lovu, už to nebude guláš, ale dort pejska a kočičky.
Proč nezaložíš fórum, kde shrneš své palčivé požadavky na svaz? Kromě toho, probrali jsme to už tisíckrát a co... Stejně se toho moc změnit nedá.
"Firmy, které utřely nos".... mají mnohdy obrovské příjmy taky proto, že jejich podnikání prostě ničí vypouštěnými jedy ŽP mnohem víc, než v jiných oborech. To jim nezazlívám, jistě potřebujeme strojařské, těžařské, chemické apod. odvětví. Na druhé straně vnímám jako normální v tržním hospodářství, že kdo plní svou tučnou kapsu na úkor zátěže prostředí všech, měl by také skládat adekvátní protihodnotu. Říká se tomu zodpovědnost, o nic víc zde nejde.
To je zde ta druhá strana mince, kterou opět přehlížíš. Emisní povolenky nejsou jen virtuálním prokuktem burzy, ale vyjadřují reálnou ztrátovou položku, která se dá celkem přesně konkretizovat.
Ntrubadurek - Profil | Po 25.5.2009 2:01:08
Je fakt, že letošní zima byla extrémně teplá...
NMrknato - Profil | Po 25.5.2009 1:59:02
Petrson >> nepodezírám tě, že "hrajete" s JKL dvouruč na PC. Není mně jasné, že o 1gramu oxidů dovedete 10x otočit rundu, ale prznění rybolovu statuty, právy lovu MO zcela svým bystrozrakem míjíte? Co údržba revírů? Co kompetence MO? Není to pro rybařinu důležitější, než kam spadne ten gram oxidu tak jako tak?
Dotace za emisní povolenky, které zajistili firmy, které utřely nos a lidé, kteří na většinu dotací nedosáhnou, je typická poloha češství. Tady se na EU asi vymlouvat nemůžeme. Podmínky, aby ony peníze spadly do klína posuzovatelům a ne příjemcům, byla nastavena opět velmi dobře.... Proč se budou měnit?
NPetrson - Profil | Ne 24.5.2009 23:43:09
colek >> to by spíš bodlo takovému platýzovi. Nebo placku pomořanksou vyzkoušet. Možná bude ale stačit počkat na žraloky a plachetníky, nač troškařit s těma sardinkama :))
Ncolek - Profil | Ne 24.5.2009 23:34:20
Petrson >> samozřejmě ted máme brakické rybník a choděj nám tam akvaristi na žábronožky:)))) he he. Už sme požádali i EU o dotaci na lososí klec:)))
NPetrson - Profil | Ne 24.5.2009 23:09:09
colek >> :))) To bude vono, ten správnej recept na naše sucho, voda z gronských ledovců :))) Horská je prý nejlepší, aspoň říkají prodejci eviánu :))
Ncolek - Profil | Ne 24.5.2009 23:07:22
jak tajó te ledovce, tak nám stoupla voda v rybníce
NPetrson - Profil | Ne 24.5.2009 23:02:52
Salmo1 >> "zadržet vodu v řece" - není přesné. Jde opravdu o její zadržení v krajině. K tomu slouží nejen nové, přírodě blízké, síťě vodotečů s meandry, členitými břehy, ale poldry, hráze, tůně, mokřady...Síť vody ostatně pokrývá veškerá geografická pásma. Mnohde se s projekty začíná už od pramenů, využívá se předpoklad je provázat s ÚSES. Je dobré se s nimi víc seznámit, např. PRŘS atd.
Nejde o nějaké živelné, nekoncepční rozšiřování pouhých řek. I když zvednutím retence "jen" u vodotečů se v krajině také zachytí vody mnohem víc. To samo o sobě by nestačilo - je třeba tekutinu nejen zbrzdit, ale taky zadržet na období se slabými srážkami.
Přesto byť jen u toků zvýšená retence má zcela jistě značný pozitivní vliv na hladinu spodních vod, vyrovnané klima, další okolnosti.
NSalmo1 - Profil | Ne 24.5.2009 22:48:04
Zadržet vodu v řece je určitě fajn,alespoň pro ČEZ a možná i pro rybáře.Vodu do krajiny tím ale nedostaneš.Potok,řeka je vždy na nejspodnější hraně v terénu a do kopce ji tímto určitě nedostaneme.Řešení této problematiky tedy musí začít někde jinde.
NPetrson - Profil | Ne 24.5.2009 22:29:13
Salmo1 >> ahoj. To taky běží. A stojí velké peníze. Přínos se zas těžce vyčísluje. V krajině potřebujem zadržet vodu. Kdo odhadne, co nás bude stát v budoucnu, když to neuděláme a začnou třeba katastrofální sucha...
Je dost složité takovou návratnost a úspěšnost kokrétních opatření posuzovat. Ale dobrej náťuk, chci se o jednom takovém projektu rozepsat, jeden další (mimoekonomický) přínos je zjevný už teď: k lokalitě s lidsky vybudovanou "ekosítí" přirozených tůní, meandrů, splavů.... z původně napřímeného, vyšutrovaného koryta řeky, se dnes hrnou desítky lidí (začala fungovat jako přírodní park). Dřív tam semtam někdo proběhl s psíkem. Jak ale takovou hodnotu zlepšení životní úrovně lidí vyjádřit v číslech.
načítám...
www.chytil.cz
