NPetrson - Profil | Po 6.4.2009 22:53:43
JKL >> tak to jo, pak si rozumíme: ztrátovost větrníků je do očí bijící, přesto zrovna tyhle projekty dostaly zelenou....
NPetrson - Profil | Po 6.4.2009 22:52:46
Cerebro >> no, s tím betonem byla určitě nadsázka :)), ovšem tuhle šaškárnu s výkupními cenami skoro nechápu. Asi daň za jejich monopol, ČEZ tak vlastně zasupluje dotace, které by jinak musel krýt stát (i když si to nejspíš stejně odečtou z daní, takže to pak výjde nastejno), aby měli i menšinoví výrobci možnost se na trhu realizovat. Mně ovšem takovéto nastavení cen, hlavně ten rozdíl, příjde dost absurdní. Ale samo nevidím do všech ukazatelů, abych to mohl zasvěceně posuzovat.
NJKL - Profil | Po 6.4.2009 22:51:10
Petrson >> No právě - pokrok tam je. Ale ještě ne dostačující. Bohužel.
NJKL - Profil | Po 6.4.2009 22:49:26
Cerebro >> Té návratnosti u větrníku.
NPetrson - Profil | Po 6.4.2009 22:48:01
JKL >> není, ale tady jsem co se vývoje týče mírným optimistou. Dnešní generace kolektorů je asi 3 x energeticky výkonnější, než bývaly v začátcích. Co se návratnosti týče při naší "volné" tvorbě cen monopolem, neviděl bych moc relevantní dle nich porovnávat. Např. té ztrátovosti bez dotací moc nerozumím, protože jde o zdroj nové energie, tedy ne recyklované - jak jsem uvedl u těch biopaliv, což potvrdil i Cerebro. Asi je ale výkonnost přece jen dost nízká, když se to vrací tak dlouho.
NCerebro - Profil | Po 6.4.2009 22:45:51
Petrson >> Tak nekonči v betonu ale čez má povinost od tebe vykoupit energii za cenu danou státem. Myslím, že 12kč za KWH a prodáváji asi za 3 což je dobrej obchod :-D
NJKL - Profil | Po 6.4.2009 22:44:30
Cerebro >> Tak tomu nevěř.
NJKL - Profil | Po 6.4.2009 22:43:49
Petrson >> Větrník u nás je zverstvo. A co se solárek týká - má jedno možná být tady u nás. Návratnost je při těch nesmyslných cenách co jim garantuje ČEZ cca 15 let .... Kdyby jely v tržních je to prodělek jak bejk. Ovšem dotace lákaj - teď se roztrh pytel s firmama který to cpou obcím a podnikům - na střechy. Samozřejmě - tučný bakšiš za vyřízení dotace a t. d. Návratnost opět nejdřív 15 let. Takže zatím se mi to pořád nejeví jako definitivně hotové.
NPetrson - Profil | Po 6.4.2009 22:42:56
Cerebro >> díky, nějak se na takový podnik necítím... "Obchodování" s ČEZem je trošku složitější. Nejeden menšinový výrobce, např. provozovatel MVE, by mohl povídat... Řekněme, že i kdybych na to měl ty prachy, "tržní" podmínky v oboru bych nepovažoval za ideální na rozjezd.
NCerebro - Profil | Po 6.4.2009 22:40:47
Petrson >> Když si koupíš větrnou elektrárnu za 100mil tak ji za 5let máš zaplacenou z prodeje energie Čezu!
NCerebro - Profil | Po 6.4.2009 22:39:13
Hlavně když už jsme u biopaliv tak taková bionafta je úplně na hovno a nevyplatí se jí vyrábět. Už dávno je známe, že týpek z ČVUT spočítal, že na produkci 1L bionafty se spotřebuje asi 8L nafty normální!
NPetrson - Profil | Po 6.4.2009 22:38:51
JKL >> no ty větráky... Ani mi nemluv. I když se mi zezačátku zdály sympatické. Ale představím-li si lesík takových věží, má to mít údajně hrozný desítky metrů, někde na okraji Jizerek nebo Krušnejch hor...Nevím, hodně lidí říká, že jim to nevadí, větrníky vlastně tak trochu připomínají stromy a krajinu doplňují... To si nemyslím, mně se tedy nelíbí - což samo o sobě by pravda bylo posledním, co by vadilo, kdyby se aspoň vyplácely.
Jinak, nová generace kolektorů vypadá slibně, ve sluneční energii vidím rezervy, ale stejně si myslím půjde vždy jen o menšinová opatření, týkající se jednotlivých domů apod. Sluneční elektrárny v našich zem. šířkách vidím spíš jako sci-fi. Takže - úspory budou z řádu osamocených procen narůstat velmi skromně, dle stavebního rozvoje po desítky let, a to jen pokud bude tato výstavba nějak státem podpořena. Přesto jako doplňkový zdroj vidím Slunce perspektivně, jde totiž o investici jednorázovou, která po zprovoznění dále už jen spoří a provoz téměř nic nestojí.
NJKL - Profil | Po 6.4.2009 22:31:00
Petrson >> I tak to lze pojmout. :-) Ten pozitivní vliv na ceny zemědělských komodit - to je moc hezkej úlet. :-)) A o solárkách a větrákách tady u nás víme asi oba svoje. To je fakt jen malá domů pro zlatokopy.
NPetrson - Profil | Po 6.4.2009 22:22:56
JKL >> jistě, sama fosilní paliva stačit nebudou, proto "jen" bylo v uvozovkách. Gore ale překotný, tzv. ekologický, de facto energetický "rozvoj" založil na vyloženě ztrátových mechanismech, aspoň dosud (větráky, biopaliva). A proč? Myslím, že to je jednoduché: Kluci z petrochemie jsou kámoši George Bushe, tedy byli již podchyceni jiným mocnářem. Gore tak musel založit energetickou konkurenci na zelené louce, chtěl-li se angažovat v tomto oboru. Proto se začal orientovat na podniky tolik ztrátové, že je dosavadní energetická struktura víceméně právě pro tu ztrátovost nepřijala. Ten vítr aspoň v některých oblastech přínos mít může, ale třeba biopaliva jsou vlastně jen změnou skupenství energie. Její deficit samotný tedy stejně neřeší, proto jsou cestou do slepé uličky. - Navíc "sociálně - pozitivně" stimulují ceny potravin, že, to je taky živná půda pro spokojenost voličů..... :)))
NJKL - Profil | Po 6.4.2009 22:12:48
Zip1 >> Oceány .
NPetrson - Profil | Po 6.4.2009 22:12:03
drozďák 30,42 >> ano, pravda, obecněji se to týká celého investičního kolotoče plynoucího z krize, v onom bilionku navíc tedy nejde zdaleka jen o energetiku. Důležitý je zde ekonomický rámec, který leží na samotném dně ekonomiky, nebude se tedy už mít od čeho odrazit, v případě, že i tyto projekty neuspějí. To ještě nemluvím o velké části oněch investic, které poputují do zemí nového "strategického" a prioritního partnera - Afriky, kde si vůbec neumím relevantní návratnost představit, při tamních politických systémech.
Modlím se tedy, aby tyto projekty, v nichž spatřuji mnoho investičních nesmyslů a přehmatů, vyšly. Pokud ne, bude to konec západní civilizace, i když jsem tím nechtěl strašit - po Tvém příspěvku se ovšem této dedukci nešlo vyhnout a temnou pointu nedoťuknout.
NZip1 - Profil | Po 6.4.2009 22:10:59
JKL >> co tady plácáš víš kdo nejvíc znečištuje ovzduší
NJKL - Profil | Po 6.4.2009 22:07:04
drozďák 30,42 >> Pravděpodobně se nemýlíš - a přidej si ještě další strategickou komoditu, která může zapříčinit de facto cokoli - od ekonomického kolapsu až po válečný konflikt - jmenuje se voda.
načítám...
KNL dipované boilie Labská švestka & Feferon 250ml / 20mm
Chytil Method předvlhčená krmítková směs 750g
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
