zřízení povolenky chyť a pusť-24.

NMRKnato - Profil | Po 4.2.2008 10:18:52

Petrson : ještě detail, hodnotu brigád neurčuje ÚS, jelikož z toho nic nemá, ale právě MO na VČS. Od toho se odvíjí i to, kam finance z brigád jdou. Do soukromých revírů MO, o kterých se už nikde nic nedovíš, ani kolik jich je, versus revíry ÚS...... velmi demokratické....

A aby to nebylo mlácení prázdné slámy, jeden model z mé hlavy, ke kterému ji mě inspiroval ty. Je to speciální MO, do jisté míry virtuální, stejně jako je i nynější uživatel, kde by se organizovali rybáři lovící na více revírech a rybáři nespokojení se stavem vod, samozřejmě se souhlasem a podporou ÚS. Samo že tím pádem by k uživateli a jeho možnosti nakoupit více násad došel celý členský příspěvek, platba za povolenku a platba za brigády..... Motivaci pro přestup do této MO nechám na fantazii. To, že by se překrývala územní působnost dvou MO, není asi nikde na překážku. No a to, že MO musí být pověřeny některými činnostmi od uživatele, není nikde uvedena, naopak toto pověření záleží na uživateli, zda-li pověří svoji org. složku, nebo komerční subjekt.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJapčák - Profil | Po 4.2.2008 3:11:31

MRKnato - smekám, opravdu Tě obdivuji, Ten zápal pro Tu věc tam určitě je. Musím ale podotknout že jsem To nečetl ale i tak Ti věřím že je to dobré ba perfektní, takže proč to čísti?

Přeji Ti mnoho úspěchů a nejen literárních.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Po 4.2.2008 3:00:18

Petrson : problém je, že nevíš, nebo nechceš vědět co byly RMV a malé vody. Ty revíry co uvádíš byly a jsou SHMO. (Pouze Jevíčka a Mor. Sázava jsou asi nové SHMO). Tady jsi prostě mimo.

1) Pokud opravdu chceš vědět kolik bylo RMV, musíš vzít soupis revírů z roku 2005-2006 a porovnat s letošním, kde chybí. Jsou jich mraky.

2) Hospodaření MO nemůže ovlivňovat jiná, či jiné MO. Bavíme se tu o MO které jsou zapojeny do územního rybolovu. Ano některé mají rybochov, některé asi ne, ale každá MO má plán hospodaření a hospodaří. Asi jsi neporovnal vstupy a výstup, který z tohoto "hospodaření" je. Finance na zarybnění revírů, na kterých MO provádí některé činnosti pro uživatele (ÚS) jdou mimo a navíc. Proto tvrdím, že cena násad hrazená uživatelem (ÚS) by měla stačit k nákupu, či chovu násad, protože MO bez rybochovu za tyto peníze násady kupují. Ještě jednou ti sděluji, že objem prostředků z plánu hospodaření s násadami dle plánu nesouvisí a je oddělen a samozřejmě se spotřebuje.... Násady nad plán z redistribuce jsou další prostředky mimo plán hospodaření MO. Jelikož nechodíš na schůze, tak nevíš s jakým objemem tvoje a samozřejmě i jiné MO nakládají a jak je plán sestaven. Prosím tě, co je to dobrý výsledek hospodaření? Je to vyrovnané hospodaření , kde se příjmy a výdaje rovnají, ale ještě jednou tě žádám, aby jsi k tomu nepřiřazoval peníze, které MO dostane (ÚS, Rada) mimo svůj rozpočet právě na zarybňování. - Tedy pokud to shrnu, tak prostředky vázané k zarybňování plus objem hospodaření MO dá 2-3x větší balík, než který jde do vody dnes, proto štěkám jako řeznický pes. V případě, že by tyto prostředky měly ÚS, zcela jistě by Rozdíl 300mega - 120mega zarybnění = 180 nespotřebovaly, jako to dokáží MO.

3) V tomto bodě jsem měl na mysli nulovou aktivitu uživatele (ÚS), který je už drahnou dobu odpovědný, ne MO, za stav revírů. Ty jsi tu na podporu MO argumentoval demokratickými principy, nevím co jsi tím myslel.....

4) Do roku 2007 byly RMV součástí každého třetího revíru, cca každé druhé MO ve Vč.ÚS. Zaryb. plán byl stanoven na celý revír, včetně oněch RMV. Bylo skutečností, že do plošně menších RMV šlo více násad než do zbytku revíru. Zaryb. plán nerozděloval RMV a hlavní revír. Tady byla ta černá díra a úbytek násad pro územní revíry a zvyšující se podíl kapra.
Nyní, po vyčlenění RMV od územních revírů se zaryb. plány sice oddělily, nicméně MO si hospodaří na "svém" a ještě k tomu vykonávají činnosti pro ÚS. To je tedy paráda, stejně jako šikovný stavitel si ze stavby větší zakázky je schopen postavit další dům pro sebe, tak i MO. Tedy aktivity v hospodaření MO, které mají své revíry mají asi jiné priority, než vykonávat činnosti pro ÚS.... no a těch revírů ve vlastnictví MO bude přibývat. Některé ÚS si stejně jako MRS šetří do kasičky....

5) Kaprů přibývá, protože si MO demokraticky dělají co chtějí, kapra umí chovat každý, lidi ho maj rádi a hubené zaryb. plány vyhovují, jelikož finance lze použít jinde, do samoúčelného hospodaření, na nákup revírů a na zaměstnance. No a proč kapr, protože se do vlastních brčálníků hodí a vejde se tam i část co měla přijít do svěřeného revíru....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Po 4.2.2008 0:10:45

>> Petr Koch > když už jseš takovej skeptik, zkus to vidět reálně z lepší stránky: podle sebe - soudím tebe. Kdyby to pár lidí vytáhlo na schůzi hlasovat, a to není moc, jedině dobře.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | Ne 3.2.2008 23:13:15

>> MRKnato > trošku jako mlácení prázdné slámy. Ad 1)
"SEZNAM REVÍRŮ MÍSTNÍHO VÝZNAMU
Na RMV mohou lovit jen vlastní členové těch místních organizací, které je obhospodařují na povolenku územní nebo celosvazovou, která byla vydána těmito MO. Místní organizace hospodařící na RMV může umožnit lov ryb i členům jiných MO.
P.č. Číslo
revíru Název revíru km ha
1. 451 011 Cidlina 6 12,0 km 45,00 ha
2. 451 026 Jevíčka 1 10,0 km
3. 451 043 Libuňka 2 10,0 km
4. 451 051 Moravská Sázava 5 15,0 km
5. 451 096 Mrlina 4 9,0 km 8,90 ha
Celkem 56,0 km 53,90 ha"

Tohle je úryvek z Vašich soupisů revírů pro letošní rok.
http://www.rybsvaz.cz/?page=reviry/reviry&typ=mpr&id_svaz=6&pre_id_r1=&id_r1=451
Jestli neodpovídá realitě, není až tak moje chyba, řídím se relevantní istrukcí z vedení a počítám s tím, že dle ryb. legislativy platí, "co je psáno, to je dáno". Ale je fajn, že už vím, kdo mi na těchto vodách zacálne pokutu. Protože není u všech revírů ani rozloha, bude vyšší, než celkově uváděná 53,9 a - jen tak pro představu - se může plochou blížit "Záplavám", největší vlkovské pískovně nebo celému komplexu revírů Labe 14 A. Tedy - žádný prd.
2) Hosp. MO ovlivňují konkrétně ty MO, které mají své rybochovy a své svěřené revíry. Není jich tak málo, potažmo tyto MO organizují i brigády (nikdy jsem netvrdil, že vždy a všude). Uniká Ti, že RS jsou 3. nej producentem ryb u nás; nejde přitom o jejich výslovnou prioritu. Tento faktor stále přehlížíš. K MO Ti pak bude muset stačit též starší vyjádření, a sice: je několik "verzí" MO, a u těch, kde peníze z brigád jdou do rybochovů, to můžu považovat za relevantní, pokud hospodaří s dobrým výsledkem. Dál: u nás to např. je o dost míň, než polovina celkových nákladů. Kam - tuším - tyto peníze jdou, jsem též už naznačoval; jev mě tedy tak nepálí. Mimochodem, výši za brigády snad stanovuje ÚS, tak u Vás třeba bude chybka na vyšší úrovni, tam jsi přece měl klást dotazy. Proč zde štěkáš po MO, je mi záhadou.
Obecně v pokecech uvádím jen určité verze vývoje MO. Jediné, co vyplynulo vždy jasně: k objektivnímu zhodnocení nemám informace, Lipan mlčí, svazy vše nezveřejňují, a to by se mělo změnit.
3) ... kteréžto změny, jak víš, se vážou nejen na novely zákonů, ale hlavně stanov. Ty nelze změnit zespodu, tedy iniciativou MO. Uváděl jsem Ti do kontrastu, že jedinou touto možností MO něco změnit, je přijímat BP, potažmo přes ÚS žádat výjimky. To je imperativ přímé demokracie, který jako jediný ukazuje rozložení vůle v regionech.
Ale - hlavně si nenavrhnul žádný jiný funkční model, tj. ÚS (?) bez MO. Prozraď ten recept, jinak je tento odstavec bezúčelným tlacháním.
4) Nevím, o čem mluvíš. Nedoložil jsi pokud vím dosud jediný příklad, nebo aspoň model, "černé díry". Příliš abstraktní - typické
5). Tohle jsem se snažil rozklíčovat přes zaryb. plány - žádná reakce, žádná odpověď ani od Tebe (přitom se v tom jistě tak vyznáš). Takže nevím, jak je možné, že i když se údajně tyto plány sto let nemění (nebo kolik :), těch kaprů v revírech "geometrickou" řadou přibývá. I na pstruhovkách. Asi ty klimatický změny, mršky. Jak se otepluje, kapřulata se nám vytíraj až se z nich práší a k zimování se stěhují do P vlásečnic, otužilci :)) Popiš, jak taková lobby funguje, jak je to se sypem "nad" (není-li náhodou tento placen z "převysu" v MO, tak z čeho?), pak bude mít diskuze jádro. Jinak - opět o ničem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Ne 3.2.2008 16:22:36

Uprime ja si taky docela myslim, ze vetsina zde pisicich lidi uz tak nejak rezignovala na jakoukoli zmenu. Internet je v dnesni dobe asi nejsilnejsi medium a tim, ze se o tom minimalne mluvi tak se na podobny temata nezapomene a treba si to jednou po 150ty precte nekdo kdo s tim ma moznost neco delat a neco se v nem pohne...Mozna je to pouze utopie, ale je lepsi o tom mluvit, diskutovat nez sedet na zadku a koukat jak nam krasy rybariny mizej pred ocima...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Ne 3.2.2008 15:51:38

Tato diskuze byla od samého začátku o "Zřízení povolenky chyť a pusť." O rybách se v ní nikde nepsalo. Sám jsi ji tak zadával.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBulk - Profil | Ne 3.2.2008 14:57:48

bobrmann:Ty jsi fakt šašek. Co treba společné tetování,podle kterého by jste se poznali a mohli se spolu bavit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Ne 3.2.2008 14:24:52

bobrman:já se doteď Tvé iniciativy neúčastnil.Ale ta registrace dle OP mne dostala.jinak si bojuj ,jak je libo.Myslím,že máš na své straně tak 4% rybářů-Možná

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Ne 3.2.2008 14:03:39

medvěd:
a co mladí zastánci lovu C+P nemající OP? Možná by stačil souhlas rodičů, jinak by tato mladá krev byla diskriminována.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Ne 3.2.2008 14:02:52

bobrman: kolego, čím dříve z toho hnusného MRKu odejdou různí zachránci světa a proroci zaručeně pravé víry, tím lépe. Jestli to nechápeš, tak posledních 48 hodin tu ze sebe děláš šaška, který nemá dostatečné znalosti, schopnost posoudit dopad svých výroků a kroků a ještě se cítí uražený.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Ne 3.2.2008 14:02:42

bobrman:jsi šílenější,než jsem si myslel.Opravdu si myslíš,že taková firma s miliony zákazníků by neměla právo zpracovávat citlivá data.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Ne 3.2.2008 13:57:51

JKL:hups

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Ne 3.2.2008 13:57:21

bobrman:já bych volil spíše rodný list,pak OP a nakonec řádné lékařské osvědčení.Nezapomeň ovšem na maličkost.Zaregistrovat se na patřičném úřadě pro práci s osobními údaji

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Ne 3.2.2008 13:54:45

http://www.businessinfo.cz/cz/clanek/orientace-v-pravnich-ukonech/ochrana-osobnich-udaju/1000818/7196/
V budoucnu se může hodit tobě i tvému obhájci. Tolik poslední příspěvek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Ne 3.2.2008 13:50:25

bobrman: jeden web pro zasvěcené už existuje. Pakliže se někdo cítí ohrožen pluralitou a širokým názorovým spektrem, hodně to vypovídá daleko spíš o něm samotném, než ostatních.
Ale je to samozřejmě tvoje věc. V podstatě bych jen opakoval ZN.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Ne 3.2.2008 13:47:45

bobrmann:
mohl bys nechat ortodoxní zastánce C+P nechat třeba očipovat. Na psech se to osvědčilo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDMRO - Profil | Ne 3.2.2008 13:41:03

Urcite

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nleny - Profil | Ne 3.2.2008 12:04:53

Jsem pro to by šlo . Ale myslím že by to hodně rybářu porušovalo . Všichni ¨nejsou chyt a pust.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZN - Profil | Ne 3.2.2008 11:57:44

bobrman :
Dáváš lidi do pytle, do kterého snad patříš ty. Chybí ti nadhled, humor a reálný pohled na věc. Nevím, koho ty jsi schopen za tři dny považovat za normálního a koho ne. Tvá krátká epizoda tady na MRKu nic nového zatím nepřinesla a jedno vím na 100%. Odsuzuješ lidi, které neznáš a o kterých naopak já vím, že láska k přírodě a rybám je jim vlastní. Což o to těbě díky tvému vystoupení říct rozhodně nemohu. Na tom nemůže nic změnit ani tady stokrát omílaná nesmyslná otázka CH&P.
Závěrem ti musím říct, že hodnotit lidi za tři dny na MRKu je osobní tragédie.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch - Profil | Ne 3.2.2008 11:14:25

Petrson - ® : pokusím se všechno naplácat do jednoho článku mých zážitků ze včerejšího dne. Ale vážně zvažuji absolutní ignoraci zdejších rádoby aktivistů a plkačů. Už je mi to k spíš k pláči. Ale nechci si absolutně zavřít dveře. Myslím si, že je teoreticky možné, že ze zdejších 1000 plkačů bude schopno tak pět lidí něco udělat a opravdu realizovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Ne 3.2.2008 10:35:35

41

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Ne 3.2.2008 8:38:23

ZN : ale vždy jste začínali od 10?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NZN - Profil | Ne 3.2.2008 8:33:49

43

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Ne 3.2.2008 8:13:48

bobrman . do 500 ti ještě něco zbývá, vím, že ti na tom záleží. Pomáhám ti, to jsi si snad všiml, aby jsi se také zařadil mezi elitu a stal se vševěděm na chyť.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Ne 3.2.2008 0:48:54

... a sakra...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Ne 3.2.2008 0:00:48

kolego Petrsone : Je mě líto, že i přes velmi obsáhlé příspěvky nedokážeš vyjádřit realitu v několika jasných větách a fabuluješ. Pokud stavíš své plány na takových to základech, můžeš posilovat optimizmus leda téměř nesvéprávných tajtrdlíků.
1) RMV zmizely z Vč.ÚS, to je fakt. Ty říkáš že ne, tak mě takový jediný RMV, jako součást revíru, v územním hospodaření ukaž. To, jak se transformovaly mě vůbec netěší, jelikož MO to budou hulit napřímo a pak je fungování MO, jako polosoukromých subjektů vzláštním jevem, stejně jako SHMO.
2) V čem jsou MO svrchované? V MO musíš být organizován, aby jsi mohl rybařit za standardních podmínek. Mnohokrát jsem se tě ptal proč a z jakých důvodů ti je jedno, že právě tyto MO utrácí téměř polovinu rybářových financí bez toho, aby z toho profitovaly revíry? Odpovědí mě byly zmatečné odpovědi o prospěčnosti brigád zapůjčenými jedinci na chovu ryb. Zcela jistě nevíš která bije. Hospodaření MO v ČRS nemá téměř žádný vliv na stav revírů v držení ÚS. Pokud si myslíš, že ano, uveď konkrétně jak. (Vyjmul bych pouze pstruhové hospodaření, ale to je zlomek)
3) základním principem změn, jakýchkoliv, je odpoutání se uživatele od rádoby profitujících uskupení v jednotlivých MO a nastavení jiných, rozumně odpovídajících podmínek pro rybolov. Prosím tě, prozraď mě, k čemu jsou pro lov ryb užitečné MO? Demokracii do správy a fungování revírů netahej. Tobě prostě k úsudku nestačila realita lopatodemogracie, která s revíry udělala to, v jakém stavu se nyní nacházejí? Buď jsi slepý a hluchý, pak promiň, pokud vnímáš jsi ignorant.
4) Pokud se nic nezmění, tak to nebude jako dřív, ale stále horší, neboť ta 1/3 MO s revíry na které mají dekret přešlý z RMV budou opět tou černou dírou, jako byly ony RMV, když byly součástí územních revírů. Zřejmě ale opět nevíš o čem hovořím, ale rád provádíš svazolingvistické rozbory mimo reálný základ.
5) Pokud tobě a jiným musím odkrývat něco, co je odkryté naholo a opakovat, že jediný mocenský vliv má kaproloby v MO a že se nejedná o žádné zájmy rybářů, pak mě to hlavně u tebe mrzí.
Rozetnout tento svazouzel může odvážná Rada schválením funkčních stanov, nebo rybářský orgán, který donutí uživatele, ne MO, konat, to znamená bazírovat na plnění aktualizovaných plánů, na které budou potřeba peníze. Státní vody jsou velmi atraktivní na to, aby převládl názor, že tyto vody "svaz" pustí a bude se chytat na vlastních "brčálnících". No a velmi snadno se přijde na tu polovinu co si šušní ve svém hospodaření MO, nebo uživatel přetáhne za stávající peníze (včetně brigád) většinu členů "pod sebe" . No a udělat to by asi nebyl problém pro odvážné uživatele.
Na základě těchto reálných základů pro skutečné fungování rybařiny se jeví snahy o CaR včetně lovu 24H jako mručení děcka o lízátko.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | So 2.2.2008 20:32:40

>> MRKnato > těžko odhaduju, do jaké míry je zastoupena ironie. Za prvé k metálu, naprosto by nebyl zač. Z diskuze, kterou jsem odkázal před chvílí, je zřejmé, že převažuje plán založení prostého OS, tedy bez vazby na ČRS. Navíc, je o pouhém mapování terénu, zdaleka není jasné, že se současný provozovatel pro jednu z probíraných možností rozhodne. Střízlivě odhaduji, že ze strany ÚS nebude zájem zakládat další MO v území přikrytém působností jiné org. Navíc MO s podivným "charakterem". Jak jsi naznačil, začne-li se nějaká MO vymykat, ÚS ji "seřadí".
V kruhu Tvých poznámek k MO hrubě ztrácím orientaci. Pokud mě pamět nešálí, kdysi nebyl problém najít styčné body v otázce svrchovanosti MO. Pak jsi - snad pod vlivem tepání statutu RMV, trošku otočil. Nevím, mimochodem, kde jsi přišel k tomu, že RMV byly zrušeny. Projdi si VAŠE BP. Tohle by Vám tedy šlo, akorát není jasné, zda jde o vliv ÚS. Možná právě ne, což Tě může srát a v poslední době na MO nenecháváš nit suchou. Ze slovníku nemizí výrazy jako černé díry, ztrátové hospodaření, pravda ale je, že si neposkytnul žádný příklad - indicii, sčot flákajících se a prachy šustrujících MO ( - prachy rybářů či ÚS? zde už ani nemám jasno, co obhajuješ víc).
Na jiném místě výstižně odkrýváš volební systém svazu (volitelé volitelů), a tím neprůchodnost změn stanov "zdola". Ve vztahu k MO Ti ale mocenský vliv nevadí, dokonce bys u některých zřizoval jakousi "nucenou správu" ÚS (to mi fakt připomělo 70. léta), a zapomínáš, že to je jednotka s maximálním zastoupením prvku přímé demokracie, byť prakticky ještě samozřejmě záleží na schopnosti si vyšlapat cestičku o patro výš. Plácání se po zádech, radost ze shody a regulérního prohlasování změny "dole" ještě neznamená, že má reálnou šanci. Zbývá "detail", přesvědčit o přínosu změny tatíky z ostatních ÚS, aby ji schválil jako BP. Je to ale jediný ukazatel, který obráží skutečné většinové rozložení priorit členské základny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | So 2.2.2008 19:58:05

>> natas - ® Čt 31.1.2008 11:57:55 > ještě k tomuhle příspěvku - nemáš pravdu. Nevím, jak tedy v MRS, BP znám ale nevím, které jsou nové. Pravda je, že vyšší mezidruhová ochrana v MRS je tradiční, takže Ti změny, které uvedu, třeba tak zajímavé nepříjdou. Když si ale projdeš změny BP pro letošek v rámci ČRS, zjistíš mnoho posunů nejen v této kategorii, ale - opět už to JKL zmínil - několik nových K70 (třeba i na revíru rady v Račicích), několik revírů v jednání o výjimku Non - stop (např. v Downlandu pro usnadnění najdeš výtah jednoho ÚS). Co se takových změn týče, nemám signály, že by se v MRS nějak posouvala laťka. Možná to je pro Vás většinově i nepřijatelné a debaty se proto nevedou. Ale - nepříjde Ti to analogické - ticho po pěšině a v MRS, nositeli pokroku, najednou v tomto ranku nic nového? Jeden kolega to jinde naznačil - asi málo kopete. Ona to taky není prdel prosadit v první rundě u většiny MO a tedy delegátů ÚS, který žádost o výjimku podává. Ale ono by stačilo pár revírů, nemluvím samozřejmě o plošné 24 h.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRS - Profil | So 2.2.2008 19:38:20

Pánové , když to tak sleduji a pročítám , tak se nemohu nepřipojit já osobně jsem byl poprvé na kapří pohodě v Praze u Zábranskýho , jedna debata se dotkla i tohoto tématu a v poctatě každý dotazovný se přiznal že chytá nonstop a ve finále při debatě tz. 7 statečných , se tím pochlubil i sám člověk který je členem RS a za toto doznání sklidil obrovský potlesk!!! Tak se ptám co je špatně ?!?!?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | So 2.2.2008 19:28:29

>> Natan, Kocháč > mám pocit, že bobrman je mužem "tahu na bránu", který cestou "střel a protiran" zde ("na tréninku") možná vyloučí slepé postupy. Vezme-li k rozumu nějaké rady, které se zde objevily a zorientuje se v tom smyslu, co lze chtít hned (BP s dílčím dopadem), a co v dlouhodobém horizontu, neházel bych flintu do žita. Pak rozumím i jeho dotazu o členství v MO jiného regionu (což JKL zcela vyjasnil, netřeba nic dodávat). Zkloubím-li jej s odkazem na jinou diskuzi, kde se probírá podobné téma a obě se obsahově začaly prolínat ( http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=590629 ), můžu chápat jako směr jeho úvah založení či "osvícení" MO, kde může vytvořit atmosféru změnám příznivou. Myslím, že v takovém případě, ale i při založení "běžného" OS, má rozhodně šanci na úspěch za pár let N-S lapat legálně. Byť na po celé republice.
>> Kocháč > Ty sám jsi vlastně protimluvem svého tvrzení, že iniciativy k ničemu nevedli. Rozhýbal si páky k utvoření docela početné iniciativy, která na nějakém základě tlačí k prosazení změn. Je to přece krok vpřed. Jak naznačuje Miloš, u něj také nesedí jen u kafe.

>> Natan, bobrmann > z přízpěvků je patrný určitý posun chápání obce. O tématu se vedlo mnoho diskuzí, ale tahle diskuze je typická věcností, i minimem opozičních názorů, které (konečně) pozbývají vatu emocí. Bobrmann tak dostal množství informací, z nichž může vydedukovat několik možností. A nejen on. Vezmu-li v potaz, že registrováno je zde několik tisíc (tuším 4 - 5) členů, diskutuje jich sice "jen" několik set, ale čísla návštěv hovoří o tom, že během měsíce se teoreticky naloguje třeba deset a víc tisíc jednotlivých čtenářů, pak není těžké si představit, kolik lidí se (jakýmikoliv) návody MRKu může inspirovat. Píšu to proto, že mám signály, které potvrzují "zpětnou vazbu" médií do reality. Ať časopisy (dnes již u Rybářství), tak snad všechny rybářské weby takřka unisono prosazují moderní, liberální pohledy na věc a cestu změn. Generace, která drží "táhla" dění, se navíc obměňuje, což se projevuje v rychlejším prosazování změn do praxe. Tedy by k nim rozhodně docházelo, ale mám intenzivní dojem, že média (tím pádem "výchova" a faktická vybavenost masy rybářů) jsou zde podstatným katalizátorem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 2.2.2008 9:40:21

LudaT : nestihl jsem edit. Pro mě představuje současná rybařina v rozměru, který má lov, naprostou svobodu. Aby k té svobodě přibylo více zážitků z vlastního lovu, je nutné změnit hospodaření. To ale podle mě nijak nesouvisí s formou, ale vnitřní legislativou svazu, ke které se může každý vyjádřit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 2.2.2008 9:10:40

LudaT : v tomto rozměru "mafie", za kterou byl označen ČRS, můžeme označit klidně soudy, policii, obecní zastupitelstva, tedy téměř vše. Šlo o nadsázku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudaT - Profil | So 2.2.2008 8:12:04

MRKnato: takže chceš říct, že účel světí prostředky?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 1.2.2008 23:28:41

Miloš Dia : mafie na Sicílii je chápána lidmi jako součást jejich života a leckdy i kladně. Proč dělat z mafie která také dává a je podporována většinou , strašáka. Čerta a mafie se už nebojí ani malé děti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Pá 1.2.2008 23:21:27

bobrman:

Jsi na omylu - ona se už přizpůsobila - poprvé v roce 2000, pak v roce 2004

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Pá 1.2.2008 17:00:17

MRKnato:

Klíďo píďo budu dělat ještě větší bordel, taky nebudu dodržovat RŘ a budu ignorovat povolené způsoby lovu.
Když může ta mafie, můžu taky.

Viva la resistance !

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkleki - Profil | Pá 1.2.2008 16:37:19

Ano.Já i náš kapr tým jsme pro,samozřejmě taky pro zpřísnění pravidel ohledně této záležitosti a ne jen pro nás,kteří uznáváme metodu chyť a pusť.Jsme ochoťni i připlatit a mít tuto zvláštní povolenku třeba jen v létě,jako naši bratia slováci.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 1.2.2008 15:40:15

drozďáku, řekni co jsem ti vložil do tvé dutiny? Zcela jasně a hned! Svůj názor nikomu nevnucuju, nebojuju, pouze se snažím reagovat na nesmysly a diskutovat nad polopravdami a frázemi. Současný stav porovnávám s realitou a možnou, do růžova malovanou budoucností odpůrců sčítání územních povolenek na celkovou výměru svazu....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKEULI - Profil | Pá 1.2.2008 15:34:40

Dejv - Je mě z toho na blití:-((

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 1.2.2008 15:14:53

Miloš Dia : realizovat to jo, ale koupit povolenku pouze do tabulkového počtu na 1ha....... Nebudete v tom dělat přece větší bordel než dělá svaz....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDejv - Profil | Pá 1.2.2008 14:56:18

teď vám budu připadat jako pěknej hnusák, ale opravdu se neztotožňuji s tímto směrem. Je to hnus:
V číně vymysleli nový směr - chyť, upeč, sežer a pusť (možná).
http://www.youtube.com/watch?v=-oV9bJxOOcI

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Pá 1.2.2008 14:30:53

bobrman
Bejt tebou tak tam zůstanu. Tady je tmářský středověk.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 1.2.2008 14:12:38

strejka:zato hodně přemýšlíš

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Pá 1.2.2008 14:12:08

medvěd: se mi dnes nechce makat...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 1.2.2008 14:09:44

strejka:tolik příspěvků v jednom dni?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Pá 1.2.2008 14:08:42

bobrman:

ale bacha, už ti pak nezbyde na ty kurty, na golf, dovču v Jugošce a Fóbii s motorem do stěračů...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Pá 1.2.2008 14:05:35

bobrman: můžu tě ujistit, že správce kurtů jako zákazník také nevyhodíš, ale prostě půjdeš jinam, umožňování rybolovu totiž není o nějakém demokratickém hlasování, ale o službě jako každá jiná, u nás si jí stále monopolně uzurpuje jeden jediný subjekt, to je špatně, nemůžeš se rozhodonout a jít své peníze utrácet jinam, takže nešpekulujte, jak něco prosadit v rámci tohoto začarovaného kruhu, ale jak svazu revíry sebrat a dát je do rukou těm, kterým na nich a spokojenosti zákazníků bude záležet, pak nebudeš muset nic prosazovat, ale jen půjdeš tam, kde se ti bude líbit...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Pá 1.2.2008 13:41:42

bobrman: v čem konkrétně jsou nedemokratičtí? a kdo jsou to ti oni?
ale abych tě jen netrápil, už jsi někdy hlasoval a době pečení rohlíků s lidmi ve frontě u pekaře, o vrstvě antuky na pronajatém kurtě?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | Pá 1.2.2008 12:44:44

máte recht, taky si neumím představit jednodušší způsob, než agitovat po všech možných a nemožných MO, přesvědčovat většinové členstvo, že připlácet si za odnesené ryby je dobrý nápad, že mají chodit na schůze a za tento nápad hlasovat, pak už by stačilo jen ohlídat si to na vyšších rozhodovacích stupních, ovšem tam nemáte přístup, takže hlídat to zvenku, zároveň by bylo potřeba lobbovat u nejvyšších představitelů Svazu, protože tento systém by mohl znamenat odliv členů a s tím spojený objem financí, které svazem protečou, to jistě z jejich pohledu nebude žádoucí, ale vy určitě máte představu jak to finančně vybalancovat, aby k výpadkům nedošlo, jinak by to přeci tak jednoché být nemohlo, nebo byste snad chtěli být nedemokratičtí a prosadit svou představu o správném chodu světa přes většinový odpor?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Pá 1.2.2008 12:38:38

Ladinek:
"několik" jich není - je jich mnoho. A k nim si připočti ještě dobré známé z produkčních rybářství jako jako např. akciovky Třeboň nebo Klatovy...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Pá 1.2.2008 12:26:04

ano bylo by to jednoduchy jak facka...MO by se zvedly prijmy a konecne by mohla bejt nejaka kvalitni RS jak psal drozdak. Veci ktery by se dali jednoduse zmenit je hafo, uz jen takovy malickosti jako jsou napr. BL hacky na P vodach...bohuzel 50 let starej system porad jeste nekolika vysoce postavenym svazakum vyhovuje :(((

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Pá 1.2.2008 11:32:08

drozďák - ®- jsme spolu jednotni. Já bych s rozprašováním ale počkal. Měla by nastat diskuze od svazů k této problematice.Musí si uvědomit, že pouze restrukturizace současného stavu je krokem vpřed.Pokud budou hluší a budou se opírat o to,že my jsme tady pro ně a ne naopak, tak se pak(i nyní)nemohou divit praktikám v jejich obcházení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Pá 1.2.2008 10:52:56

Natas: to je sice problém, ale nemyslím si, že by podobný systém, který nastínil Ladinek byl úplně od věci.
Základem je permit k rybolovu. Maso se platí zvlášť. Když přijedeš do krámu, tak narveš pětku do košíku, abys v něm mohl jezdit. Zboží si cáluješ navrch.
A ryba je prostě komodita. Má svou cenu. Současná cena povolenek by dle mých propočtů měla skutečně stačit na údržbu a ostrahu revíru + administrativní chod celého systému. Co sežereš, to si zaplať zvlášť. Hned by byly prachy na profesionální RS atd. 400 mega je hodně peněz.

Ale co by udělala naše většinová členská základna, vychovaná k masařině a dojení revírů za pakatel? Posrala by se do vrchu!!

Všichni víme, že první odstavec je utopie, takže nezbývá než rozprášit tenhle systém napadrť.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Pá 1.2.2008 10:50:10

natas:
Mně se děsně líbí, jak se vy Moraváci neustále oháníte faktem, že vybíráte prachy na zakoupení či pronájmy revírů formou, která podléhá dani z příjmů právnických osob.
Takže z každé stokoruny, kterou vymastíte ročně z jednoho člena, ročně pošlete berňáku cca 21-20%.

Hlavně míti ty správné trumfy...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Pá 1.2.2008 10:40:03

Ladinek - ® jseš v ČR a to základní problém.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLadinek - Profil | Pá 1.2.2008 10:38:21

Byl bych pro plosny "predelani" vsech povolenek na CaR s tim, ze kdo si chce ryby odnaset tak si u MO koupi nejakou znamku, nebo dalsi kus papiru ktery mu umozni urcitej pocet ryb odnaset. Neco na zpusob lososovych povolenek v USA. Zaklad je chyt a pust + za priplatek tusim 50USD si muzu odnest dve ryby denne...
Zkrartka a dobre povolenka by mela bejt na to, ze si muzu zachytat. Pokud z toho chci "neco" mit tak si priplatim...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Pá 1.2.2008 10:32:59

drozďák - ®- jasné,víme o čem je řeč. Tým fyzičnem jsem myslel právě ty trumfy. Svalstvo nehraje zatím roli(s úsměvem).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Pá 1.2.2008 10:25:31

bobrmann: navrhuju povolenku C&R 25 !!!
...tedy 24 hod lov chyť a pusť a hodinku "sado maso" :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Pá 1.2.2008 10:25:09

Bobrman: to máš těžký, když někdo místo průhledné argumentace začne používat populistické podpásovky a mlžit. Navíc MRKnato v okamžicích argumentační nouze okamžitě použije jako protiúder totální otočení tvých příspěvků a ještě ti je vloží do huby,prstů a klávesnice...

Obrázek si uděláš jistě sám (pakliže se tak již nestalo)

Takhle tady prostě žijem, vítej do klubu...

Natas: duševní i finanční úroveň stačí, kdo má trumfy v ruce je zcela jasné a fyzické předpoklady bych sem netahal. Nejsou relevantní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Pá 1.2.2008 10:21:56

Miloš_Dia - ® -nebuď labuť a nemluv v hádankách.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Pá 1.2.2008 10:13:23

Pražáci se budou rybářsky realizovat kde se jim zlíbí a žádný řádně organizovaný Pardubice citizen do toho nemá co kecat. A s povolenkama si taky budeme kupčit do alelujá, když může Rada, můžeme taky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Pá 1.2.2008 10:03:48

natas:
Tvůj kontext jsem pochopil jasně. A protože mi něco připomíná, použil jsem v odpovědi zase kontext svůj...tak si to přeber.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 1.2.2008 9:17:12

MRKnato: ty jsi nepolepšitelný. Nepravda byla v těch penězích. Máš smůlu, předsedou jsem dál. :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Pá 1.2.2008 8:46:59

Miloš_Dia - ®-já to k(ch)ápu, ty asi taky,ale je třeba , aby si to uvědomili i mnozí jiní. Ale nechápu tvoji poznámku , proč by to mělo být v rozporu, že se ukáže kdo na co má. Z kontextu jesně vyplývá, že jsem to myslel všeobecně, tzn.celkovou duševní,fyzickou i finanční úrovní vedení a ne jenom tou poslední..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 1.2.2008 8:28:42

drozďák : nechci tě spojovat se soudruhem Kováčikem, ale ty si myslíš, že je normální, aby každý pražák byl organizován na nějaké normální vodě mimo Prahu? Nevím, jestli jsi ochoten přijmout fakt, že ne každá a řekl bych že velmi málo subjektů by bylo zvědavo na kupčení s povolenkami, pokud ano, byl by to normální duhákodrom. Já se toulám po různých říčkách a vidím ty rozdíly jak v čase, tak i v místě a proto vím, že napravovat je co. Rukojmí nejsou jen MO, jelikož dekret je na ÚS, ale rukojmí jsou i ÚS, paralyzované konferencí a delegáty z MO. Toto je nutno vyřešit a pak by asi bylo možno se věnovat skutečným problémům a funkčnosti územního hospodaření.
No a na co je tedy Nový zákon-rybářský, když zásadní změny jsou zakonzervovány tuším §34. Co nového tedy přinesl nový ryb. zákon? Aby územní hospodaření mohlo pojmout všechny rybáře, musí být zarybnění rovnoměrné, aby se nám všichni rybáři nevrhli na 3-4 slušné revíry a neudělali z nich neslušné.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Pá 1.2.2008 8:25:16

bobrmann : To máš názorný příklad - vidíš, jak se rybáři mezi sebou dokážou shodnout. Je to reprezentativní vzorek - takhle nějak bych si to představoval při jednání o změnách. A pak se divme že. :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Čt 31.1.2008 22:57:07

MRKnato: to má být zase co?
Chytat budu klidně ve svý mateřský organizaci mimo Prahu, žádnýho bolševika na Svazu ani ve sněmovně nepotřebuju a jsem připravenej zaplatit samostatně hospodařícímu subjektu.
Za mě Kováčik určitě neloboval ty jantare...
"Nový zákon je stejně nefunkční, jelikož se postupuje u stávajících revírů dle podmínek, podle kterých bylo provedeno přehlášení dekretů na ÚS a to je ta čuňárna. Nvíc nejde o počty povolenek, ale počty ryb na 1Ha." - tohel nejde vůbec komentovat...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 31.1.2008 22:42:07

hraji : Tak tebe sundali z višně, už nepředseduješ? Tak to promiň, nevěděl jsem.... Za tuto moji nepřesnost se omlouvám. Jinak nic dalšího se tě osobně netýká.

drozďák : ale Kováčik vlastně loboval za vás pražáky. Kde by jste chtěli chytat, pokud by se dodržovalo pravidlo o počtu povolenek na 1ha? Nový zákon je stejně nefunkční, jelikož se postupuje u stávajících revírů dle podmínek, podle kterých bylo provedeno přehlášení dekretů na ÚS a to je ta čuňárna. Nvíc nejde o počty povolenek, ale počty ryb na 1Ha.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrozďák - Profil | Čt 31.1.2008 22:28:30

MRKnato: přít se s tebou nebudu, ale o názorové konzistenci mám zcela jiné představy, sorry...

• Nelíbí 0
• Líbí0