Kormoráni a Vydry

NFrk - Profil | Pá 1.8.2003 11:58:06

Otto: Tu už máme několik let. Změna je změna, když o krmení není nouze.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Po 28.7.2003 21:39:43

Frk: kámoš má fretku, je to skoro jak vydra :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFrk | Po 28.7.2003 20:59:52

Siro: Malou vydru bych bral. Nevíš?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsiro | Čt 24.7.2003 21:39:55

Otto:máš pravdu,prostřelenej vydří kožich tratí na ceně:o)
Napalmový peklo na ně na všechny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKacula the Great - Profil | Út 15.7.2003 12:11:26

No plamenomet i na politiky, tech je taky moc a pachaj velky skody

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Út 15.7.2003 10:36:00

siro: ja mel na mysli odchyt vyder. Kormorany likvidovat klidne plamenometem :-).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsiro | Út 15.7.2003 6:22:58

oTTo:odstřel,ne odchyt.Problém je kormorána střelit natož chytit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N*oTTo* - Profil | Po 14.7.2003 23:15:43

Filip >>> protože před sto lety zdaleka nebylo tolik ryb v potocích kolik je dneska<<<

- promiň, ale tohle je blud, či spíš blbost.

Jinak odchyt ano, je to asi jediné řešení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFilip | Po 14.7.2003 21:01:48

Všichni> Osobně bych povolil odstřel těchto kusů. Nedávno byla v televizi nějaká paní ekoložka, a zde pravila, že kormoráni rybářům vůbec neškodí. Rybářům vlastně ne, neboť škodí jen rybám :-)). Kormorán spotřebuje tak 2 až 3 kila ryb denně. To je zhruba 900 kilo ryb ročně a to nepočítáme ryby, které kormoráni zrakví, že je chytnou, ale ryba jim spadne a pomalu hyne v důsledku zranění nebo zaplísnění. Shodou okolností, škody způsobené chráněnými živočichy se ČRS a MRS nehradí. Což je jistě diskriminující a možná by stálo za to, kdyby pánové funkcionáři nevymýšleli jiné ptákoviny a zkusili s tím něco dělat. Alespoň formou ústavní stížností, protože to jistě diskriminující je. Proč má soukromé rybníkářství náhradu dostávat a svazy nikoliv? Je spočítáno, že by stát musel zaplatit minimálně 160 miliónů korun. To by si činovníci ministerstva zemědělství rychle rozmysleli a odstřel by jistě povolili.
Vydra na rozdíl od kormorána je původní a krmíme si jí sami, protože před sto lety zdaleka nebylo tolik ryb v potocích kolik je dneska. Tu bych se snažil odchytávat a vysazovat jinam a samozřejmě i zde by platila zásada - není odstřel (což je v tomto případě správné) bude náhrada, alespoň částečná. Avšak ke kormoránům bych byl velmi tvrdý.
Levit> Nesouhlasím s Tebou, že myslivci nedokážou u vysoké vybírat slabé kusy, naopak musí neboť k dosažení chovného cíle musí mimojiné zabezbečit výběr chovných, zdravých a geneticky dobře založených jedinců, odpovídajících chovnému cíli atd. A to dobří myslivci to dělají a zpravidla na trofejovou zvěř střílí až když je stará nebo nemocná. A to je vše přátelé. Rybář a myslivec v jedné osobě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFilip - Profil | Po 14.7.2003 8:31:59

Zimující kormoráni jsou NEPŮVODNÍ a jednoznačně přemnožení. Regulace jejich stavu je nezbytná. Není možné aby decimovali naše původní druhy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfialovy tesak | Ne 13.7.2003 21:54:19

Najviac srandy bude vtedy,ked priroda zacne sama regulovat najviac premnozeneho zivocicha,ktory pacha najviac skod-cloveka.A mozno uz aj zacala.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSikula - Profil | Ne 13.7.2003 15:26:42

Medeo - Ne, grilovanýho ptáka nechci. Já rači tu rybu. ZABÍTE KORMORÁNY!!!!! :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRoyale with Cheese - Profil | Pá 11.7.2003 21:35:29

Es lébe akce " Cormoran za čistotu našich vod" ! Na Otavě bylo jejich řádění vyloženě k užitku. Vyžrali valnou část potravně konkurujících lipanů a pstruzi jsou letos ve nynikající kondici!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLevit - Profil | Pá 11.7.2003 19:32:34

Medeo: V Austrálii si taky zajíce nechráněj...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKacula the Great - Profil | Pá 11.7.2003 14:02:55

Mimo misu: No dostal jsem ho tak deset let to ja a mimo to ze mel vadu na soukoli kterou opravili a perko v preklapeci prasklo tak chodi porad pekne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFilipeS - Profil | Pá 11.7.2003 12:19:35

Souhlas s Otto. Chránit by se měli jen původní druhy, které zapadají do celého ekosystému. Kormorány a slony ať si chrání v Africe, lemury na Madagaskaru, koaly v Austrálii a sibiřské tygry víte kde...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Pá 11.7.2003 12:16:23

Samej zahradník..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedeo - Profil | Pá 11.7.2003 11:41:45

Siro: nenasral. Jsem docela klidnej člověk a rád se nechám poučit a vysvětlit. Nemusím mít ve všem pravdu. Ale tady je to jako u vrahů. :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKarelc - Profil | Pá 11.7.2003 11:14:37

Kacula the Great: A funguje ti? Teď jsem si koupil taky jeden s bojovkou a nevim, co od něj čekat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKacula the Great - Profil | Pá 11.7.2003 9:18:05

Dalsi fundovana odpoved: no voni ty kormorani jsou taky uzitecny me v nemecku vyrobili navijak

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Pá 11.7.2003 8:25:36

Tak se zařaď..:)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npike | Pá 11.7.2003 8:21:29

Jsem rad, ze je zde tolik fundovanych odborniku a biologu, kteri znaji vzdy spravnou odpoved

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstandas | Pá 11.7.2003 7:43:55

G. Moolis: Je v tom samozřejmě trocha nadsázky. Nicméně bych za to, že je nikdo chránit nebude ruku do ohně nedal. I mezi ochránci přírody jsou lidé rozumní (dokonce snad i většina) stejně jako extrémisté zaslepenci. Ale to už by byla další diskuse, která asi tady nemá smysl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsiro | Čt 10.7.2003 20:32:37

Medeo:koukam jak sis nas... do bot:o))

Levit:Rys bohužel je a vlk již také,k velké spokojenosti spárkaté zvěře,a chovatelů ovcí v postižených oblastech.
Na rysy medvěda a na medvěda ...Somálce?
Nežijeme v B.Kolumbii,ale v srdci Evropy,v zemi s témeř nejhustším osídlením.Nemužeme čekat že "příroda" něco vyřeší za nás,když jsme si to sami podělali.Kde není přirozený nepřítel(popřípadě potravní konkurent),nastupuje člověk.
Buď budeme do nekonečna "krmit",nebo regulovat stavy.
Jen někteří pseudoochránci si neuvědomují důsledky svého počínaní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLevit - Profil | Čt 10.7.2003 20:23:13

Medeo: Netvrdím, že odstřel je jediný řešení, ale jestliže se kormorání objevují na malých revírech (většinou pstruhových) a během několika dní takový revír zdecimují, taky to nebude úplně v pořádku a něco se dělat musí. Popravdě mě ale jiná alternativa než plánovaný odstřel nenapadá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedeo - Profil | Čt 10.7.2003 19:40:21

Levit: A ty víš kdo je přirozený nepřítel kormorána? Myslíš, že je řešení donekonečna něco regulovat? Přiletí sem další hejno a zase se bude regulovat. Nevim, proste mi to neprijde jako dobre reseni. Je nejjednodušší, ale určitě ne nejlepší.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLevit - Profil | Čt 10.7.2003 19:22:50

Medeo: Když člověk vyhubil něčí přirozené nepřátele, tak musí sám funkci vyhubeného predátora nahradit a udržet tím rovnováhu.
Platí to i obráceně - když vyhubil něčí přirozenou potravu, musí mu zajistit jinou potravu. Ale to se realizuje mnohem hůř.

Jako příklad máš vlky a rysy. Není rys a vlk, nastupuje myslivec. Problém je, že ti dva predátoři si většinou vyberou ze stáda vysoké nemocný kus, a to myslivci nedokážou. Jedná se tedy o nedokonalou náhražku, nicméně lepší nedokonalá, než žádná.
Podobně to určitě bude i s kormoránama.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedeo - Profil | Čt 10.7.2003 19:05:11

Sikula: taky sou prej dobrý grilovany. Hmmmm

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSikula - Profil | Čt 10.7.2003 18:14:32

Medeo: Je. Daj se i otrávit:o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedeo - Profil | Čt 10.7.2003 15:33:43

Otto: Ja neříkám, že se o sebe příroda umí postarat. Řekl jsem částečně. Existují určité programy na ochranu zvířat(třeba panda a uměle vytvořené rezervace). Tohle já beru a schvaluji, protože jinak to asi nejde. Také jsem psal, že nejsem idealista(utopista). Regulace je nejlevnější a nejpohodlnější způsob. Tak se na úkor přírody používá. Od čeho pak ale máme min. živ. prostředí? Oni jsou ochránci(statutárně) našeho prostředí tak musí něco vymyslet. Uhrada skody je podle mě idealní prostredek a pokud to nefunguje tak nevím na co je platím z daní které odvádím. Kormoráni jsou bastardi. To žádná, ale spíš mi vadí ten přístup. Co se rozmnoží to zregulovat. Když jsem byl malý tak jsem s otcem na pstruhách potkávali dvě, tři vydry za vycházku a pstruhu jsme stejne nachytali dost. Dneska nepotkám vydru co je rok dlouhý. Opravdu není jiná možnost než Korm. vodstřelit??????

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Čt 10.7.2003 15:10:33

Medeo: ad Tve pokud "Maj dost potravy tak se množí" - kormoran se u nas rozmnozuje spis vyjimecne a hnizdici pary jsou vzacne a zaslouzi si ochranu. Mnozi se jinde. Problem jsou tazna hejna. Myslim, ze drasticke omezeni jejich poctu je nezbyytne, jeste jednou - u nas je to nepuvodni druh a kormoran tu vlastne nema co delat, hubi puvodni druhy zivocichu, zejmena lipany dokaze vyzrat temer do posledniho ale likviduje i pstruhy a vlastne temer vsechny druhy ryb. A ty co nesezere aspon porani, takze casto pozdeji uhynou.

Dle Tve logiky by se asi do prirody melo zasahovat co nejmene, ale to je dnes naprosta utopie. Nebo myslis, ze nektere vzacne nebo kriticky ohrozene druhy zivocichu je lepe nechat vymrit a nesnazit se o jejich umele rozmnozeni v zajeti ??? To je preci tez zasah do prirody, take regulace, jen opacnym smerem. Pokud se nejaky zivocich rozmnozi PRILIS, snizeni jeho poctu je v zajmu ostatnich zivocichu, kteri jim jsou ohrozeni. A obavam ze, ze soucasna priroda si s tim uz nedokaze poradit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedeo - Profil | Čt 10.7.2003 15:04:45

Alan: Máš pravdu, ale člověk by si měl být vědom svého postavení(nadřazení) a postarat se o to, aby i další generace meli něco z přírody a ne jen betonová města a pár rezervací. Nejsem žádný "grínpís" ale mám rád přírodu a věřím že se dokáže částečne postarat sama o sebe. Bez lidksé ruky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedeo - Profil | Čt 10.7.2003 15:00:14

Sem se nejak rozepsal.. :o))) uff snad to pochopíte

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedeo - Profil | Čt 10.7.2003 14:59:30

Z čistě lidského hlediska máte pravdu. Taky mne sejří jak jsou rozlezlí a rozmnožený, ale když se podíváte jak vypada svět kolem Vás, tak jsem rád za každého živočicha co potkám a za každý kout trošku nedotčené přírody. To že jsme rybáři a záleží nám na tom co je v řekách maj odsírat kormoráni? Maj dost potravy tak se množí. Podle toho co píše Vlada S. se musí regulovat vše co se v přírodě rozmnoží????? To se pak nedivim, že svět vypada tak jak vypada. Ja nejsem žádnej fantasta a vím jak to na světě chodi, ale tohle mi přijde trošku divný. Kdyby jste nebyli rybáři tak Vás to ani netrápí ani nenapadne. Prostě se koukáte na to, jak se příroda vyrovnává se zásahem člověka a chcete to opět regulovat? Přemnožej se ježci? Tak zregulovat. Přemnožej se divoky včely a nekoho pobodaj? Zregulovat. Tohle je presne ta logika co mi vadí. Nejde jen o kormorány, ale o celkový přístup k přírodě. Ne jenom k rybám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NG. Moolis - Profil | Čt 10.7.2003 14:45:42

Souhlas s brachem.
Standas: Nesouhlas. Kecas kraviny. Kdyby k nam zabloudily kobylky, co vsechno sezerou, tak by je nikdo chranit nechtel. Tuty boty.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlan | Čt 10.7.2003 14:17:57

Medeo>Do přírody patří i člověk, který prosazuje svoje zájmy jako kterýkoli jiný druh.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVéna S. - Profil | Čt 10.7.2003 13:33:00

Není to tak dlouho, do jsme se jezdili na kormorány dívat na Mlýny jako na raritu. Dnes jsou po celém území republiky. Podobné je to s krkavcem, ten byl k vidění pouze v Krkonoších nebo v Tatrách a je už také všude. Co se týká vyder, ty jsem ochoten tolerovat, i když dovedou udělat značné škody. Dokonce jednu máme už několik let u nas na řece. Ale ty černé potvory tolerovat nehodlám, je to nepůvodní druh, když naletí hejno na menší chovný rybník, dokáže ho během krátké doby dokonale vyčistit. Co nesežerou, tak alespoň posekají zobáky, ryby jsou jak pořezané nožem. Letos v zimě, přestože jsou to plaché potvory, lovili přes den v nezamrzlých proudech řeky na okraji Přeštic. Můj názor je, že jich začíná být moc a určitý stupeň regulace by byl potřebný.
Medeo: Ochránci by nejraději chránili úplně všechno, bez ohledu na to, co to způsobí. Jasně že ochrana přírody je velice nutná, ale vše se musí dělat s rozumem a při posouzení všech okolností, nikoliv to brát paušálně. Navíc ČRS je z řady dotačních titulů a výplaty náhrad ministerstvem zemědělství nepochopitelným způsobem vyloučen. Takže s tou náhradou od státu to není zas tak divoké.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstilet - Profil | Čt 10.7.2003 12:54:53

Když nám vydra "vyčistí" 300m chovného potoka, je to k vzteku, ale když nám Povodí Moravy úpravou koryta "zmrtví" 2km toku, je to k pláči.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOtto - Profil | Čt 10.7.2003 10:48:25

Medeo: to je ale veliký omyl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDick - Profil | Čt 10.7.2003 10:42:55

Brach: Souhlasím s tebou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Čt 10.7.2003 9:39:36

Medeo, vidíš to příliš zjednodušeně. Je tu příroda, aby si pomohla sama. A stane se to např. při přemnožení okounů v řekách. Kormoráni u nás nemají domovské právo, ale člověk jim ho vytvořil tím, že uměle nasazuje ryby. Kdyby to ponechal na přírodě, ryb by byl nedostatek a pak by kormoráni nezůstávali, protože by neměli dostatek potravy. Takže, nikoliv příroda, ale člověk krmí kormorány. Samozřejmě by neměl mít právo počet kormoránů regulovat. Je to však začarovaný kruh.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedeo - Profil | Čt 10.7.2003 9:08:51

Kormoráni i vydry jsou živočichové jako každý jiný. Do přírody patří a jejich regulace je nesmysl. Když nadělají škody, je na státě aby se postaral o úhradu škody.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstandas | Čt 10.7.2003 9:07:42

Vzdra patří do naší přírody a je na řece doma. Na rozdíl od nás rybářů.Kormorán je přistěhovalec,se kterým náš ekosystém nepočítá, alespoň v množství jak se rozšířil a, jako cizí element i působí. Chyba je že nepůvodní, náhodně se objevivší pták byl rádobyochránci prohlášen za vzácného a tudíž chráněného.(Nedávno jsem znovu viděl v televizi pořad o tom že původní zimoviště kormoránů je v africe) Kdyby k nám zabloudily sarančata, asi by zpočátku taky bala vzácná, tudíž možná některými rádoby ochránci přírody chráněná. Ale ty důsledky.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndantex | Čt 10.7.2003 9:07:41

Samoregulace přírody v Evropě už podle mne neexistuje - díky člověku. Případná přemnožení některých druhů jsou důsledkem jeho nefunkčnosti. Někdy se mi ale zdá, že se nějaký druh prohlásí za přemnožený proto, že konkuruje člověku, přitom ale obsazuje svá původní stanoviště - např vydra, u kormorána nevím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRobert | Čt 10.7.2003 8:37:58

Kormoráni i vydry do přírody patří. Jenom je potřeba vědět, kolik jich ta krajina snese a potom případně regulovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0