Salmo1 - Profil | Ne 7.10.2007 17:32:15
MARTIN PLZEN-Platí to všeobecně u všech druhů ryb.Kde se jim daří,normálně se třou.Pokud si to rybáři nerozhamtaj,bude tam siven krásnou lovnou rybou.
Proti sivenům nic nemám,po jejich vysazení nebyla žádná reakce predátorů.Je dobré je vysazovat tam,kde je populace Po slabší (studené pramené části toků,voda mírně kyselá atp.)
MARTIN PLZEN - Profil | Ne 7.10.2007 17:15:22
Salmo1 : Dnes jsem na jednom reviru u nas v zapadnich cechach pozoroval treni sivenu ..a taky male siveny 7-10 cm ...to byly zrejme mistni miminka z minuleho roku. Samci meli tak krasne zbarveni ze se to neda ani popsat. Chci tim rict ze jsi mel pravdu v tom ze se v ČR siveni trou tam kde se jim dari...
Salmo1 - Profil | Pá 5.10.2007 23:20:12
MRKnato -Ne to rozhodně ne.Ta ryba tam nebude rozhodně nikdy jako hlavní.Musel bys tam cpát tu tvoji průmyslovou.:-)
MRKnato - Profil | Pá 5.10.2007 23:00:08
Salmo1 : takže je šance, že Vltava v Práglu može byť vyhlášená nastojaščou pstruhovkou? Nejen sedmička, ale až k Mělníku....
Salmo1 - Profil | Pá 5.10.2007 22:33:50
MARTIN PLZEN-Dávají jenom Duháka a Sivena.
U Pstruha by šel Kolowrat,tomu se na MP vodě daří a vyřazená generačka Lipana.
Vltava má obsah O2 8-10,8 mg/l.
MARTIN PLZEN - Profil | Pá 5.10.2007 20:51:03
To by me zajimalo kde organizatori ORVIS CAPU sehnali 10 000 ks pstruhu , sivenu , lipanu ve velikostech 30 - 60 cm ... Duhaky a Siveny jeste chapu ale ty Potocaky a Lipany.. Nemate nekdo nejakou informaci????
MRKnato - Profil | Pá 5.10.2007 10:00:22
kakr : naprosto souhlasím, že se kvalita tekoucích vod zlepšuje. Bohužel jev, který popisuješ u nás na Chrudimce, Novohradce či Orlici nefunguje. Tloušť ano, ale ten má stabilní populaci bez větších výkyvů a také se stále vysazuje. Původní ryby jako lipan. pstruh, podoustev, parma, okoun, ale i plotice nepřibývají a jejich stav se neustále snižuje.
Cottus : Nikdy jsem netvrdil že samovýtěr je blud. Já se na rybařinu dívám spíš z pohledu rybáře a moc nesouhlasím se zvyšujícím se omezováním rybařiny z důvodu nefunkční "ochrany". Samovýtěr Po bude vždy, ale nebude postačovat pro rybolov. nesouhlasím proto s názorem, že by se počty rybářů měly odvíjet od počtu Po v revíru. Stěžejním kritériem by bohužel měly být peníze na Pd, Si a Li a Po by byl jakýsi bombónek, který by v úlovcích samozřejmě nepřevažoval.
Výraz "sloužil všem" byl myšlen rybářům, ne proletariátu. Pokud na tomto rybníčku chováš násadu Pd a obdobných ryb pro tekoucí revíry, pak jsem se mýlil a fabuloval.
Salmo1 - Profil | Čt 4.10.2007 22:38:35
Cottus-Proto necháváme na potocích přirozený výtěr.Více ryb určitě tím nebude,řekl bych skoro naopak.Ale nějaká selekce řekněme přirozenější,která posouvá druh dále to je.Možná,že bych to obhájil i před Dárwinem.Každopádně se mi zdá,že je to lepší,než"selektovat"nehašeným vápnem,jak se to dělávalo dříve.
Cottusové v běžné koncentraci mi nevadí,jaká jiná ryba může doprovázet Po na potoku?I to je součást přirozené a světe div se fungující selekce u P společenstva.
Skoro jsem pojal podezření,že snad Cottus gobio je fenomén P vod?!
kakr - Profil | Čt 4.10.2007 20:22:47
MRKnato:
I když se s kolegou Cottusem v mnohém neshodnu, tady má pravdu. Výrazně zlepšená kvalita vody (omezení průmyslové výroby, hnojení, výstavba ČOV), se jednoznačně kladně projevuje na samovýtěru. Konkrétně u nás je to ostroretka, podoustev i parma o tlouštích nemluvě.
Cottus - Profil | Čt 4.10.2007 19:00:15
MRKnato:vcelku dobře funguje rozmnožování prakticky u všech kaprovitých...
Stačí proběhnout porovnání svazových výsledků , popř. výsledky ichtyo. průzkumů ...
Voda se opravdu kvalitativně za těch 17 let zlepšila, trochu pokulhává její využití - ono totiž nejde současně plnit masařské plány a zvelebovat kvalitu populace ryb...bažiňák sloužící všem??? Pd ?? spíše vším....:-))
Původní Po z kapilár ude vždy lepší než jakákoli alternativa, protože : PROČ asi lososovití migrují miliony let na svá trdliště, kde přirozená selekce ochrání kvalitu budoucí generace...???
PS: zítra jdu přednášet na VŠ polnohosp.Nitra právě tyto "bludy"...
( Prapodivný svět vyhrál v SK zase první....)
MRKnato - Profil | St 3.10.2007 14:22:31
Cottus : ukaž mě tedy ty mnohé ryby, které jsou schopny samorozmnožování, které prožívají renesanci! To je největší blud všech velebludů. Kam se na tebe hrabe svaz! Pochop, že bažiňáky, jako ten, který jsi zprivatizoval, mohly sloužit všem, např. jako chovný rybník pro Pd.... , jelikož takovouto vodu nelze poměřovat kritérii revíru.
Celkom systémově jsi se vyhnul odpovědi na výhodnost chovu původního "materiálu" v zajízkovaných kapilárách, které považuješ za stěžejní. Jestli ono to nebude percentuelně, jako s tím bažiňákem....
Cottus - Profil | St 3.10.2007 12:29:10
MRKnato: pokud projdeš jiné druhy ryb , tak zjistíš , že mnohé doznaly renesance ....nikoli plošný úbytek!
PS: co se týká mojí zkušenosti ...jsem na trojnásobku oproti časům svazovým...a to byl jen výkřik do tmy, nikoli systémová změna!
MRKnato - Profil | St 3.10.2007 10:02:27
Cottus : ještě k těm počtům Po na 1ha. Původní obsádka tebou uváděných 150000 kousků na 1ha oproti dnešní nesouvisí s "věčnými časy". Souvisí s celkovým úbytkem přirozeného rozmnožování VŠECH druhů ryb na většině revírů a odklon od progresivního hospodaření k mastrubaci rybařiny pro vlastní prospěch, zaříkávaný novým přístupem. Ty se divíš, ale i ty jsi předvedl nový přístup k hospodaření.....
MRKnato - Profil | Út 2.10.2007 20:16:39
Cottus : vidím tu zcela zásadní problém - Pokud je chov ryb v zajízkovaných kapilárách tak lukrativní, proč se tyto části toku nepronajmou s tím, že jde o pověření vyšší složku nižší složky, třeba MO, která může podnikat. Pro rybaře je celkom jedno, jestli ryby pochází s kapilár, kruhových rybníčků, nebo sádek.
Stejně tak může fajnšmekr trvrdit, že husa krmená šiškami se pozná od husy koupené v hyperkmarketu. Já mu to věřím, ale většina kupuje tu z hypermarketu, protože je dostupnější, i lenější.
Jsetli je tedy PO z kapilár levnější a ještě lepší, proč někdo z MO se toho nechytne? Nebude v tom ale ještě něco jiného???
Cottus - Profil | Út 2.10.2007 13:00:28
Salmo1: v tom máš plnou pravdu, jenže dnes, kdy monopol hospodaření na tocích je - : " na věčné časy, " tak i údržba - či jiná smysluplná činnost jde v tendencích takových úvah....chybí kontrola, možný postih ...a na případné kritiky je nachystána ve Stanovách sankce....
Když jsme u Po, tak původní osádka cca 15 000 ks/ha je nyní zredukována na 1000 - 2000ks/ha...
O velikostech(genetických vlastnostech) raději nemluvě!
S tím pytlákem bych to viděl podobně : znám jich osobně desítky, leč největší PYTLÁKY jsem poznal až jako funkcionář ve svazu ...a navíc pod ochranou stanov a zákona o ryb.
Salmo1 - Profil | Po 1.10.2007 22:01:17
Bačus-Mne zase trochu překvapil údiv nad zajízkovaným potokem,který se nechá ladem(na přir.výtěr).Možná že jsi si dříve nevšiml,ale o potok,který splňoval požadavky se dříve celkem normálně rybář staral.Náklady jsou nulové,jen trochu času a pár mozolů.
Možná někoho může překvapit,že se nejedná o propagaci nějakých akcí"Z"Prostě rybář se stará,rybář má.
http://www.tu.org/site/c.kkLRJ7MSKtH/b.3022897/k.BF82/Home.htmSalmo1 - Profil | Po 1.10.2007 16:17:32
Bačus-Nějakou obecnou definici asi nenajdeš.Najdi si nějakého pytláka,hodně dříve narozeného,který chodil chytat do ruky na potoky.Dědilo se to dříve s otce na syna.Řekne ti o rybách tolik,že se to nedočteš ve všech knihách dohromady a můžeš je klidně číst tam i zpět.
Jednoho jsem znal,bohužel dnes už nežije,pouze se vídávám s jeho manželkou.To"bohužel"mi také nešlo dlouho pod fous,ale dnes se na to dívám trochu jinak.Ono není pytlák jako pytlák.
MARTIN PLZEN - Profil | Po 1.10.2007 9:25:50
Salmo1:: S tim nasazenim Po na MP revir jsem chtel rict ze tam nikdy zadny Po nebyl (alespon ho tam nikdo neulovil ) a presto tam ta umele vychovana nasada roste. A i pres velke mnozstvi Tloustu si nasli svoje mista . A pro zajimavost v blizkosti stanoviste techle umele vychovanych Po ( 30cm a vetsich ) se tlousti zdrzuji jen velmi malo ( vetsinou 1-1,5m po i proti proudu) .
Bačus - Profil | Po 1.10.2007 8:05:15
Salmo: můžeš mi prosím Tě srozumitelně vysvětlit jak poznáš pstruha (Po) ze samovýtěru a vysazovnýho z umělýho chovu, fakt by mě to zajímalo, abych se trochu přiučil.
Salmo1 - Profil | Ne 30.9.2007 21:57:12
MARTIN PLZEN-Cena ve velikosti násada1 je zhruba 0,80-1,- Kč za cm.
načítám...
Suretti Spací Pytel Expert 4 Season | SLEVA 44%
JRC Sada Signalizátorů Radar DR Set - 3+1 | SLEVA 53%
CA HITRA
