Nmildas - Profil | So 24.2.2007 15:38:41
Zama, macek:souhlasim. Panove, je nutne si uvedomit,ze devastace prirozeneho prostredi pstruha,absence hmyzu,vranky,strevle atd.,je jiz v takovem stavu,ze se musime smirit s tim,ze potocak neni zradlo. Nejlepsi reseni ve statu quo (CRS) je celoplosne hajeni (nerozpoutavejme debatu o RS). Pokusil bych se pstruhy a toky nechat delat svoje. Mozna bychom byli prekvapeni regeneracni schopnosti prirody.
NJKL - Profil | So 24.2.2007 15:28:42
Ono s tou privatizací to má zásadní háček. Zákon o rybářství řeší revíry - to je věc jaksi abstraktní, nemá přímý vliv na správu nemovitost - tedy vody- ve smyslu staveb, úprav toků, úprav okolí a podobně. Majitelem veškerých tekoucích vod - i těch,které ve formě stružek a potůčků tečou komusi přes pozemek - je podle zákona o vodách stát. Proto ten vliv státních orgánů nelze za současného stavu legislativy eliminovat. Privatizace tekoucí vody jako takové je podle mne nemožná. Konkurence v držbě revírů je něco jiného - to byl už kdysi ten stav, o kterém píše Zama. Revitalizace horních toků vyžaduje podle mne nikoli boj ale dohodu s vlastníky půdy resp. pozemků i vlastníkem vody - státem. Je to o přesvědčování a racionálních argumentech - on každý líný a neschopný úředník má svého šéfa - a pokud to nepomůže - Brusel, voda, povodně at.d.
NCottus - Profil | So 24.2.2007 15:26:52
Zama:plně souhlasím,v Karpatech se soukr,hospodařilo až do těch 70tých let- proto to zpoždění..
Ale jak zlepšit úživnost?
Zkoušíme revitalizaci- migrační bariery, drobné rybníčky,
-návrat původních plevel.druhů ryb(střevle aj.)
Jsme tu v CHKO,...
Jak dál pomoci??
NZama - Profil | So 24.2.2007 15:17:01
Potěšila mne positivní reakce většiny na moje názory o privatizaci která má jistě spoustu "ale". Často se zmińujete o počátku devastace v 70tých letech, ale ta začala bohužel již o 20let dříve. Okolo 1953 nastala masivní likvidace soukromého vlastnictví a kolektivizace venkova, mnohde pod dohledem ozbrojených milicionářů. Do té doby bylo pečováno o každou loučku, příkop a okolí potoků, kde dřevní hmota ve víceletém cyklu čistěných úseků sloužila k vytápění domácností. Prosluněné potoky v přímém kontaktu s ještě tehdy kvetoucími loukami plnými hmyzu získávaly tak bohatě úživnou vodu pro vodní živočišstvo. Hospodáři byli sraženi na kolena a ztratila se motivace a soulad s přírodou, potažmo další vývoj už jen snižoval úživnost vod.
Před 50tá léta se nelze vrátit, civilizace přinesla své a k obnově potravní nabídky v potocích a říčkách je třeba nejen láska k přírodě, ale hlavně lidské sádlo. Dosazováním Po (dnes buďme rády i za toho překříženého) do tohoto stavu jsou vyhozené peníze, pokud nezlepšíme úživnost. Tam, kde v jedné tůni včetně jejího nátoku pro paši se dříve dobře uživilo přes 100 ks Po, máte dnes cca 10ks podviživených, kterým rostou snad jen hlavy.
Jen z tepla kanceláří, byť by to bylo dobře míněno se stav přírody kolem vod nezlepčí. Na to je třeba masy zainteresovaných lidí, kteří jsou ochotni denně tvrdě pracovat a jsme zase u privatizace. Ošidné je na tom jak zmińuje kolega, že i 3 je někdy moc. Je to rodinná záležitost? Budoucí ekologické pstruhařství?
Nmacek - Profil | So 24.2.2007 14:38:06
MRKnato - ? Pá 23.2.2007 23:08:57>
ad tvůj názor nasazování blablabla: pořád se na tu věc koukáš z pozice člověka, kterej chce vidět vodu plnou vzrostlých pstruhů a nic víc ho nezajímá. to co píšeš je ale celý k prdu, je třeba řešit příčiny, a ne krátkodobě zaplácnout následky. rybáři na tom všem mají nezanedbatelný podíl.
NVítek - Profil | So 24.2.2007 14:07:32
čichám čichám státní direktivu
Nlerak - Profil | So 24.2.2007 13:36:07
MD : já tím prošel a mozek se též snažím cyklicky refreshovat...ten upgrade potahu v tvém podání je jednoduchý a přímočarý, dobrá, jenže já na rozdíl od tebe asi nevidím tak přímočaře to sešrotování toho nabouraného...
NCottus - Profil | So 24.2.2007 13:28:19
Nechtěl jsem ani rušit tak krásně rozjetou debatu...
Je vidět,že je více lidí stejného názoru..
Od praktiků,co pamatují 70-léta, až po studenta...
U někoho sice členské schůze zanechaly větší porci : "bububu...jen aby to nedělal někdo jiný, a jinak.pak si už nezachytáte.."
Prodělal jsem oboje, a můžu plně souhlasit s názorem,že se privatizací není čeho bát...JE zde totiž pak tolik účinných nástrojů,které nedovolí to z čeho je úmyslně dělán strach...
Colek: máš pravdu,ale i ty regulativy jsme schopni ovlivňovat,situaci u vás znám- od TomR.
Řeším totiž podobnou místní populaci..
Ale hospodaření neřeší přežití populace,..spíš naopak.Ti pstruzi by mnohde bez hospodářů(rybářů) BYLI v daleko kvalitnější sestavě!
Nmildas - Profil | So 24.2.2007 13:26:18
Vítek: Hlavně proto jsem zastáncem privatizace. Píšeš domluvit se. Přesně to řekl Lerak. 3 lidi jsou moc. Myšlenka celosvazového hospodářství je naprosto dokonalá. Má jedinou trhlinu a tou je člověk.
MRKnato: Add sad. Tak nějak po sadařsku Ti sděluji, že sčítáš jablka a hrušky.
Ne rybář, ale majitel(v jakékoliv formě vlastnictví) revíru může ovlivnit kvalitu vody.
NMiloš_Dia - Profil | So 24.2.2007 13:17:47
lerak:
Liga majitelů funkčního mozku.
Já jsem ty změny buď prošel, nebo nastudoval. Je to fakt vejška. O to je to horší.
Jak se vydat na cestu se starým potahem neřeším. Mě zajím jak ten potah poslat do šrotu a JAK koupit novou a moderní káru.
NVítek - Profil | So 24.2.2007 13:11:24
V podstatě jde pouze o prověrku, zda jsme schopni se dohodnout, anebo ponechat stav zmaru. Jako nájemce si budu hlídat stav revíru, zda jej kdo neznečišťuje, stavebně nedemoluje přírodní prostředí, soustavně nepytlačí; protože revír má cenu, již lze vyčíslit, mohu se bránit soudně a případně požadovat náhradu škody a uvedení do původního stavu. V současné době chce státní aparát opačný stav - němé přikyvování nájemce RS a bezmoc uživatelů - sportovních rybářů, zvůle prosperuje.
Nlerak - Profil | So 24.2.2007 12:58:14
MD : nevím do jaké ligy a vlastně proč ?...smajlík ! bohužel i bohudík jsem těma změnama kolem našich vod prošel a možná na to koukám trochu z větší výšky...nicméně pro spoustu lidí je cíl poměrně zřetelný, ale málokdo (včetně mě) zná cestu, jak k němu co nejrychleji dojít. Když se podíváš do stávajícího vedení na všech úrovních svazu, zjistíš, že s tímhle mančaftem (až na hodně málo výjimek) téměř nelze se ani na tu cestu vydat a to pomíjím zákony, pravidla atd...Nehledíc na to, že stávající stav nejméně 70% "členů" naprosto vyhovuje. Chtějí mít "svý mrazákový" jistý, a "když už to u nás moc, nejde, zajedu vedle na revír - tam nasadili...". Všichni to známe ve svém okolí, ale jak se s tímhle, duševně zmrzačeným potahem vydat na tu cestu ?
NMiloš_Dia - Profil | So 24.2.2007 12:18:57
lerak:
BINGO !!! A jsme doma ! Vítej do Ligy....
Nlerak - Profil | So 24.2.2007 11:58:26
xycht : klubové vody....pro tebe trošku strašák, přiznám, že ve stavu dnešní společnosti pro mě trochu taky... ALE : na rozdíl od tebe mám trochu zmapovanou i tu dobu, kdy trochu podobné hospodaření na našich revírech existovalo. Ano, bylo to před tzv. krajským hospodařením (před r. 1975).MO si hospodařily na svých revírech, prodávaly povolenky a byly obrovskými patrioty. Své vody si pečlivě hlídaly, nasazovaly a pamatuji např. na Lužnici boj o prestiž, o získání "zákazníka" (jakéhokoliv lovce z jiné části republiky, který se rozhodoval zda si koupí hostovačku na týden na L4, L5 nebo L6). A to každá z uvedených částí této řeky patřila jiné MO.Na druhou stranu tyto organizace spolupracovaly, pořádaly společné akce pro mládež, navzájem si vypomáhaly v získávání násad apod...Byla trochu jiná doba, ale přesto tyto "kluby" fungovaly.Bylo to hlavně tím, že MO získané peníze utápěly opět ve svých vodách, které byly jejich chloubou. MO si též vyřizovaly u příslušných úřadů povolení ke kácení dřevin, prosvětlování toků a pečlivě hlídaly, aby jim do řeky, potoka nezajel žádný buldozer.A také, aby jejich revíry nikdo neraboval.Pamatuji i konflikty členů RS s načerno stanujícími vodáky mimo kempy, v nichž viděli potencionální pytláky a dokázali je přinutit změnit místo noclehu, popř. je během noci i několikrát nenápadně zkontrolovat...V čele MO stáli chlapi, kteří byli odborníky na chov ryb ! Pak přišla " kolektivizace zemědělství" - společné územní hospodaření, do čela mnohých MO se postavili politici a ještě pár let se žilo z původních, perfektně zarybněných vod.Pomalu však nastávalo to, čeho jsme svědky i do dnešních časů...To jen tak pro zamyšlení...Zde platí ověřené heslo : "JZD je pěkná věc, ale 3 lidi jsou moc... !"
NMiloš_Dia - Profil | So 24.2.2007 10:44:13
Zajímavá debata. Je vidět, že duševní hibernace ještě nezachvátila celý Svaz...Mám z toho radost..
Ncolek - Profil | So 24.2.2007 10:35:04
cottus- EU sem z vedavej s čím přídou, kaprovým hospodářství u vyhlásili ultimátum v podobě maximálních hodnot dusičnanů atd. tyto hodnoty se absolutně neslučují s chovem kapra, a nelze jich dosáhnout ani při extenzivním chovu. To by musel být rybník bez ryb a to by ještě nestačilo.
Jinak dnešní populace potočáka jsou již tak prokřížené že jen na málo místech v čr bude možné nalézt původní populaci. jak jsem tu již jednou psel- původní šumavskou populaci udržuje stř. rybářská škola na zlatem potoce. zde loví agregátem generační ryby, po výtěru s minimálními ztrátami g ryb se g ryby dovezou zpět do potoka- plůdek se vysazuje do chovných potoků, a po roce se ročci sloví agregátem a nasadí se do sportovních revírů a do potoka jako budoucí g ryby. kdyby se toto nedělo tak potočák tam zanikne že?
NJKL - Profil | So 24.2.2007 9:55:06
drozďák : Bohužel máš asi pravdu, alespoň v mnoha případech to tak je. Děsí mne představa potoka či říčky rozdělené na několik dílů mezi několik dekretářů. Pokud se ten nejvýše proti proudu rozhodne vysadit duháka a provozovat komerční rybolov, mohou to ti pod ním buď zabalitz nebo udělat totéž, jak píšeš- klubová varianta není dobré řešení.
MRKnato Rybář hodný toho názvu může pro vodu udělat dost. Třeba i uspořádat seminář či diskuzi - aby našel schůdné řešení problému a vyvaroval se slepých uliček. Nejhorší stav je rezignace a nihilismus. "Voda tu je, vytahněte ze svazu prachy, kupte duháka - já si zachytám" - tohle chceš? - Já tedy ne.
NVítek - Profil | So 24.2.2007 9:49:47
sliver: máš pravdu, jedná se o přírodní statek.příkladů lidského sobectví je spousta.
Nsliver - Profil | So 24.2.2007 9:35:04
Nebude to s tou privatizací tak jednoduché.V Polsku si mysleli, že mají zákony připravené a přesto zprivatizované vody (hlavně jezera) byly v krátké době totálně sloveny sítěmi a nová obsádka nikde.Vím ,že je to špatný příklad , ale jak se to vezme ,kšeft je kšeft a abychom si těch duháků ještě neužili.
načítám...
