Vítek - Profil | So 24.2.2007 9:26:56
x.y.c.h.t: Nanejvýš silně pochybuji, že by taková situace znepřístupnění vod nastala - no a pokud, co na tom, že si vlastník chrání revír před nájezdy?Celkem pochopitelné.
drozďák - Profil | So 24.2.2007 9:10:43
Xycht: to se může stát a nemusí to nikoho mrzet. Fakt je to na osobní pokec. Ani s tou klubovou vodou to nebude tak horký, i když je to ta nejméně sympatická varianta. V tom jsme zajedno.
x.y.c.h.t. - Profil | So 24.2.2007 8:37:24
drozďák: Vůbec jsi mě nepochopil, což mne mrzí. Nevadí mi vůbec nějaká privatizace a nejsem jejím odpůrcem (naopak), ale pouze jedna její varianta. Předpokládám, že máš svoje oblíbené (svazové) revíry - co bys říkal kdyby ses na ně vůbec nedostal? Prostě jen varuji před jednou variantou, která by mohla nastat a tou jsou uzavřené klubové vody...se svýma prachama se můžeš jít ty (i já) pak vyfotit. PS: Nebo jezdit ven, ale to můžu i teď.
Vítek - Profil | So 24.2.2007 1:50:41
MRKnato:jestli není lepší pizza kurýrem až domů a barman s tequillou,žejo?:-)))
MRKnato - Profil | So 24.2.2007 1:23:41
Vítek : a jaký z toho budeš mít užitek. Pokud pominu, že tě to bude bavit? Přiletěj špačci, bude sucho, mšice, ukrajinci, na mráz ani nemyslím ... Stejně tak můžeš "zprivatizovat" les a vybírat za hodinu houbaření 100,-Kč, protože i les potřebuje velebit. Všechno se nechá zprotivit...
Vítek - Profil | So 24.2.2007 1:04:34
MRKnato: když zprivatizuji, nebo dlouhodobě najmu ovocný sad, můžu jej odborně zvelebit(prořezat, vysadit nové stromy),celkově povznést. analogicky revír v rámci možností a zákonů.co je v tom za problém?
MRKnato - Profil | So 24.2.2007 0:49:07
JKL : osvětli mě prosím, jak rybář může ovlivnit stav a kvalitu vody? Snad jedině, že se v ní nebude čachtat a plivat do ní .....
Vítek : možností je mnoho, ale zvaž, když "zprivatizuješ" např. ovocný sad, jestli tam pak pustíš, všechny, co tam chodili pro ovoce? Když je tam nepustíš, proděláš. Když je tam pustíš, bude to jako dřív, jenomže pak nebudem nadávat na svaz ovocnářů, ale na tebe.
drozďák - Profil | So 24.2.2007 0:17:39
Ano, Zama to vystihl opravdu celkem přesně.
Snad pouze JKL: proč mluvíš v budoucím čase? Obávám se, že většina držitelů dekretů už rezignovala. Jednotlivé MO, kde je ještě vůle něco změnit jdou pomalu, ale rychle od válu. A držiteli dekretů jsou ÚS. Tam se většinou nic progresivního nevymyslí. Výroba a přeměna pstruhovek na duhákodromy je pouze smutným a logickým důsledkem určitého vývoje.
Já osobně si myslím, že centrální řízení je prostě pro P smrt. A do centrálního řízení spadají i ÚS, které ze současného stavu viním stejně, jako Radu ČRS. A místo snahy tento katastrofální vývoj na P vodách zvrátit hledá rada další prostředky, jak svou roli a moc posílit. Jedním z nich je uvažované zdražení členství a zrušení brigád. Oprostěte se všichni prosím od čtyřech stovek ročně more, zamyslete se nad systémem toku peněz v ČRS a spočítejte si, co to v důsledku znamená.
Xycht: prosím tě, Martine. Už se jednou provždy oprosti od bludného strašení nějakou privatizací. Je to naprosto černobílé vidění. Na Malši ti vysvětlím proč.
Dobrou všichni.
Vítek - Profil | Pá 23.2.2007 23:53:11
MRKnato: může se dát dohromady družstvo a koupit , či najmout soukromou vodu - teda, neznám předpisy, ale v podmínkách "tržního hospodářství" taková možnost má existovat; stanovy, hospodářství, povolenky atd, běžná praxe(?) anebo si to představuji jako Hurvínek šibřinky?
JKL - Profil | Pá 23.2.2007 23:50:30
Obávám se, že pokud držitelé dekretů na revíry rezignují na stav vody a budou pouze doplňovat ryby znamená to konec rybařiny v pravém smyslu toho slova. Z rybářů se stanou chytači ryb. Toho se nechci dožít. Chcete skutečně ze pstruhovek - byť zdevastovaných - vyrobit duhákodromy a stav vody nechat mimo? Zama to myslím vystihl přesně.
x.y.c.h.t. - Profil | Pá 23.2.2007 23:42:33
ZN: Když už jsi zmínil ten systém, tak pro jaký systém jsi ty? Jsi pro systém, kde budou dominovat uzavřený klubový vody? Vážně věříš tomu, že pokud by to šlo do soukromých rukou, že je problém automaticky vyřešen? Já nepamatuji zdaleka tolik co ty, ale z dostupných zdrojů (bylo jich více) a dokonce od samotných aktérů tzv. privatizace v 90.letech, vím jedno - v ČR je jeden problém - lidi tady na všechno serou a sledují krátkodobé cíle, zejména značná část podnikatelů. Co to znamená? Že je dost pravděpodobný, že se velká část podnikatelů bude orientovat na duháka a na potočáka se vysere (vyšší náklady, nutnost dlouhodobější a možná nejistý práce). PS: Abys mne neobvinil, že nemám rád podnikatele, tak i já jsem od r.1999 jedním z nich. PS1: Kéž bych se svým příspěvkem mýlil.
MRKnato - Profil | Pá 23.2.2007 23:22:40
Vítek : situace která byla možná na revírech před rokem 1975, stejně jako v socialistické RVHP se už nevrátí. Nemyslím to politicky, ale realisticky. Těch pár MO, které vzdorovaly CS hospodaření to vzdalo proto, že to ve vodě přestává "samotíží" fungovat a musí se zapojit "čerpadlo".
Vítek - Profil | Pá 23.2.2007 23:10:18
Zama: připadá mi totéž, co navrhuješ: privatizace revírů, případně dlouhodobé družstevní pronájmy.
MRKnato - Profil | Pá 23.2.2007 23:08:57
Zama : to, co se děje s přírodou rybáři neovlivní. Nejsem stoupencem nihilismu, ale co jsi tu popsal je realita, která se nedá, nebo jen těžko může změnit. To, co se pro rybáře může znamenat kladnou změnu, je jiné hospodaření. Bohužel i tam, kde se ryby dříve udržely, podmínky se viditelně nezměnily, ryby mizí. Ty by jsi mohl pamatovat dobu před krajským hospodařením, já znám jen tu dobu po přechodu na krajské hospodaření. Řeky a potoky se "vyčistily" do 5-10 let, protože horní části MP revírů dotovaly v "druhé pětiletce" už jen P revíry, které z finančních důvodů a důvodů změny hospodaření do těch 10 let zkolabovaly. Můj názor je, že situaci vyřeší jen zvýšené násady za finance, které šly v 80tých letech do RMV a nyní mizí v nesystémových redistribucích. "Neatraktivní" tekoucí revír nemá šanci být slušně zarybněn. Úživnost bohužel rybáři neovlivní, musí se jí proto přizpůsobit. Zkusil si někdo porovnat zarybnění u Vás na 1ha u stojáku a u tekoucí vody? Např. ve Vč. kraji mělo RMV cca 35% revírů, kam šla nemalá část svazových násad. Nyní RMV neexistujií, plány se nezměnily a kam tedy jdou ty násady (finance) , které byly určeny pro RMV?
Zama - Profil | Pá 23.2.2007 22:27:27
MRK nato: už není co vysvětlovat, na krásnou Jizeru se už nevyplatí rybářům zajet protože tam nejsou ryby. Příčin je mnoho, ale ty největší chyby jsou ve stavu horních přítoků, které vždy tvořily hlavní potenciál jejího zarybnění. Za léta t.zv. odborného nakládání a hospodaření s podhorskými říčkami ( viz.Jizerka) došlo ke strhnutí téměř všech jízků (většinou zde sloužily v první 1/2 min. stol.i k pohánění mlýnů, katrů, nebo malých Francisových turbín a to bylo pro komunisty nepřijatelné, což přetrvává dodnes), došlo k zrychlení toků dalšími necitlivými úpravami břehů viz. článek "To je vražda..." a úplně chybí ošetřování potoků prosvětlováním úseků toků hlavně v nadjezích a p. Výsledek se postupně dostavil, ve vodě která se nemá kde zbrzdit a prohřát se nevytvoří dostatek planktonu, tedy základní živiny rybí osádky. Dále je odplavováno listí a ostatní rostlinné zbytky které tlením tvořily v tišinách, úplavech a vraťácích základ pro vývoj bentosu. V nastalých hladových vodách se stane náš teritoriální pstruh neúprosným kanibalem a pak už deklarované osaz. plány se míjí účinkem. Vysazený váčkový plůdek Po, po př. Li než se stačí rozjet je snadnou kořistí a potravou silnějších jedinců na sotva pár dní. Ostatní nepůvodní predátoři, proti kterém nemají zmíněné ryby šanci, dokonávají tuto katastrofu.
Můj názor na řešení už skutečně katastrofálního stavu na pstruhových vodách je jejich privatizace, která by vedla k adresným revitalizačním projektům, tím i možnosti získání podpor z EU a dále nekompromisní kontrolou hospodaření a dosahovaných výsledků. Ty by měly být hlavní podmínkou při uzavírání smluv. Není se čeho bát, horší to už asi nemůže být. Proč to příkladně funguje ve Švýcarsku? Přesto je to asi za daného stavu u nás nereálné, revíry je nutno na čas hájit a to by mnohé bolelo, další důvod je česká závist a ještě mnoho jiného.
MRKnato - Profil | Pá 23.2.2007 21:19:13
Cottus : na co ti budou závěry ze semináře, když nebudeš mít vodu, kde praktikovat nové principy hospodaření? Závěr ze semináře ti mohu sdělit už teď, ale ty by jsi ho stejně nepřijal. Na vodě, kterou by jsi si přál mít, by jsi nemohl provozovat lov a pokud ano, budeš stejně závislý na umělém zarybnění z líhní. Problémem není to, kde se jikry oplodní a jak, ale to, kolik rybářů pustit do revíru a kolik ryb odnést. Na některém revíru vše, co se uloví, jinde jen velmi málo. A na to ti Driemotice neodpoví ani náhodou, pokud nechceš točit druhý díl říčního světa...
Cottus - Profil | Pá 23.2.2007 20:38:37
ZN: zkus mě to tedy prosím vysvětlit.
MRKnato: specifikovat své názory...to jsme tady omleli x-krát.Já věřím,že se hlavně musí respektovat logika..viz,druhová skladba,genetika,osaz.plány aj.
ale také specifičnost prostředí...
Proto řeším problematiku v úzkém kruhu odborníků,ale s možností širokého uplatnění...
Proto ani extra nevystavuji své názory(jsou zhruba hospodářsky shodné s vašimi), rád přijmu poučení od odborníků.
Jen nechápu ,jak chcete donutit svazy- aby respektovali nutné změny.Demokraticky ale nevím jak,
Já je chci nutit přes EU,ale možná je to jen naivita...
ZN - Profil | Pá 23.2.2007 19:45:43
Cottus:
mluvím za sebe, za žádný spol. Vůbec, bohužel, nechápeš, o čem mluvím.
MRKnato - Profil | Pá 23.2.2007 19:41:58
Cottus : promiň ale především ty jsi avizoval, že jde o obecnou diskusi a ani po několikerém vyzvání jsi nespecifikoval své názory! Evidentně chceš navázat na "úspěch" filmu za "sklem akvária". Bohužel revíry nejsou akvárii a rybka Sebastian není PO. Nyní už bolševici nejsou problémem, i když mě serou furt. Problém je druhová skladba, která není dána přirozeným rozmnožováním, ale nesmyslným vysazováním, nebo přehlížením některých revírů. Zde by bylo možno tvé argumenty podpořit, pokud by se týkaly rybařiny.
Cottus - Profil | Pá 23.2.2007 19:28:13
ZNaspol: Tak to sorry pánové!!
Nepřirovnávejme "Auroru"k tomu,že jsou vybízeni rybáři k jinému uvažování,než je stádo ovcí...
Nikdo po vás NIC nechce,než abyste začali něco jiného ,než je tlachání(u piva, na netu aj.)...
Anebo opravdu funguje to bububu...???
Revoluce zespoda byla míněna ne z úplného spoda...ti toťiž budou spokojeni vždy...
Jedná se o hospodáře,či jiné aktivní lidi,kterým stav P vod není lhostejný,,,
Příměr s "revolucí" se mě také nezdá šťastným...
PO revoluci šli do čela bolševici, a TI sedí dávno na svazech...
načítám...
Rybářské potřeby JESETER
