Milan - Profil | Čt 1.2.2007 13:53:57
Pyzda : kdo to bude dělat? Myslíš, že MO má kapacitu na zpracování úlovků, vystavení potřebných dokladů a nakonec na vymáhání pohledávek?
Pyzda | Čt 1.2.2007 12:31:29
Milan : máš pravdu, ale zde je žádáno o info na úrovni rady. CS rybolov by bylo možno organizovat i na vypořádání se mezi MO za úlovky členů na cizích revírech. Zde je viděl, že v CS pojetí rybařiny ryba už "nulisem" moc není. Další variantou by mohlo být vypořídání rybář versus MO na kterých lovil.
Milan - Profil | Čt 1.2.2007 11:43:46
drozďák – nevím jak moc máš pravdivé informace z ČRS – zde se jich dočkáš pouze od několika osobností.
Svaz již má za sebou několik případů, kdy ti nejlepší (do té doby) členové prostě ty informace zneužili. (Kaplice, Tábor) Právě nyní naše MO řeší případy, kdy zveřejnění informace (o to vlastně jde) vedlo k tomu, že místo nás koupili pozemek pod rybníkem myslivci a náš člen zablokoval pronájem vodní plochy pro rybolov!!! Před několika lety zveřejnění (děláme to pravidelně) zprávy účetního, vedlo okamžitě k zvýšení ceny za pronájem!!!
Jako řadový člen máš právo se dovědět stav v MO. Delegát není žádná kariéra. Téměř každý z kritiků (je jich tady dost), by na konferenci nebo na sněmu, seděl a koukal do stolu. Ani by nepípl. Natož aby někoho nebo něco kritizoval.
A ČRS není jen tak nějaké občanské sdružení. Vlastní majetek v řádu stovek mil., který láká mnoho lidí. ČRS zabírá místo na trhu s rybou = konkuruje ostatním subjektům a snižuje jim nepříjemně zisky.
Naprosto s tebou souhlasím "příležitost dělá zloděje"- a nejdražší jsou informace. Zde se požaduje dát informace na stůl, ať si je vezme kdo chce!!!
doncoyote - Profil | Čt 1.2.2007 6:55:17
Když to čtu, mám pocit, že jsem to četl již 10x předtím. Stále stejná debata, i když se to pokaždé malinko liší. Pánové, starého psa novým kouskům nenaučíš. A že to platí, jste se snad už všichni přesvědčili. Je to jako s komunistama. Jednoho dne možná vymřou a pak bude lépe.
Siblik - Profil | Čt 1.2.2007 3:43:55
Ahoj,
K tvému článku,vaši mají pravdu je to opravdu velký problém.Jsem z MO Čakovice a na stejný dotaz mi náš hospodář sdělil,že je to proto jelikož se musí nasazovat kapr v lovné míře.Praha žádá o zvýšení míry u kapra již tři roky,ale zatím bezůspěšně.Pro míru kapra 40cm je u nás skoro každý člen.Je to jako s novým ryb. řádem o ktrém se mluví a píše už půl roku a pak po přečtení zjistíš,se nic nezměnilo.
ppatrik - Profil | St 31.1.2007 23:11:11
dalibor.Ale my o slovo žádame, my slovo dostaneme, ale vážně je nám vždy řečeno ,že naše rada nám říká pokaždé že je to sepsané a že to odešlou, ale pak nám řeknou, že to Praha zamítla a že ona dodává ryby a tak že i rozhoduje jaké budou u nás míry a to jsme chceme alespoň 40cm a né metr.(asi holt -jinej kraj jinej mrav)
jindra - Profil | St 31.1.2007 19:06:21
ppatrik:Ještě doplním Dalibora.Pokud bude na VČS pro nadpoloviční většina,dejte to do zápisu.Ten musí Váš výbor zaslat na ÚS Praha.Není ale nikde napsané,že to hosp.odbor ÚS schválí.Zkusit to ale můžete.Co se týká míry kapra před 4 roky,tak všechny vyjímky oproti Zákonu padly s vyjitím Zákona 99/2006.Takže se o vyjimky ze Zákona 99/2006 musí žádat znovu.
Dalibor - Profil | St 31.1.2007 19:00:11
Jinak k tem miram ty ze zakona jsou tusim stanoveny tak aby se dany druh ryby mohl alespon 2x vytrit nez si ji nejaky rybar ponecha.
Dalibor - Profil | St 31.1.2007 18:58:16
ppatrik>Proste pozadas o slovo na clenske schuzi a das navrh ke hlasovani o zvyseni miry kapra na reviru vasi MO na treba 1m, kdyz se to odhlasuje, zazada vas hospodar o zmenu blizsich podminek a pokud bude toto schvaleno, pristi rok to tam mas.Jo, takhle jednoduche to je.Ale nikdo to za tebe neudela.
jindra - Profil | St 31.1.2007 18:55:35
To co jsem napsal níže,platí samozřejmně pro ČRS.MRS to bude mít jinak.Tam je to asi dvoustupňové. MO a následuje nejaká Rada MRS.
jindra - Profil | St 31.1.2007 18:35:29
Dozvědět se čísla z Rady je opravdu problém.Pokusím se Vám nastínit trochu tok pěněz.Nejdříve musíte oddělit peníze za povolenky, členské známky a brigády.Z členských známek má 15% Svaz, 30% ÚS a 55% MO.Jak jednotlivé složky se svojí částí naloží se můžete dovědět na VČS MO, na územní konferenci no a na Sněmu.Těžko Vám na Sněmu řeknou hospodaření za jednotlivé MO.Takže zajímat se musíte odspodu. Peníze za brigády zústávají, pokud se brigády platí, v MO.Pokud má MO rybochovná zařízení hradí z těchto pěněz jejich údržbu.Těžko dneska naženete lidi s lopatama odbahnit chovný rybník.Takže se zadá firmě.No a odbahnění cca 5ha rybníka není nic levného.Samozřejmně jsou MO, které rybochovné zařízení nemají.Nemají ani nijak rozsáhlé revíry.Přesto peníze za brigády vybírají.Kam tečou peníze se musíte ale ptát na VČS.To Vám těžko někdo ze Svazu zdělí.Poté máte peníze za povolenky.Za územní má ÚS + redistribuci za CS povolenky.Opět se musíte informovat na ÚS kolik vybral a kolik dal na zarybnění.Protože právě z těchto peněz se zarybnění platí.Takže Svaz Vám může zdělit pouze jak naložil se svými 15% za členské známky a za peníze které dostal za revíry obhospodařované Radou.Ostatní musíte zjišťovat zezdola.V té které MO, potažmo na ÚS peníze za povolenky k výdajům za zarybnění.
drozďák - Profil | St 31.1.2007 17:27:56
Milan: skutečně máš pocit, že je nutno podstoupit takovou kariéru proto, aby jsi se dozvěděl čísla, na která bys MĚL mít nárok jakožto řadový člen????
Žijeme v roce 2007. Běžná občasnká sdružení nemají zákl. problém informovat své členy o hospodaření, a to považ, že jsou schopna tak učinit ze své vlastní iniciativy.
Nejspíš s tím nemají organizačně problém. A asi nemají ani co tajit.
V tomto státě platí rčení, že "příležitost dělá zloděje" víc než kde jinde. A ČRS má těch příležitostí víc, než je zdrávo. To si uvědomí i průměrně inteligentní tvor jako jsem já jen po zběžném pročtení patřičné legislativy.
Milan - Profil | St 31.1.2007 17:02:41
drozďák - ® - Hospodaření RADY se hodnotí kde? Na Republikovém sněmu. Až někdo z těch, co jim chybí čísla bude delegátem sněmu, tak se je dozví.
drozďák - Profil | St 31.1.2007 16:54:03
TK: 260000 - cca, to jen pro upřesnění. Nicméně je to egál...
Spíš bych se ptal, kolik z nich to chce skutečně vědět. Povolenka za litr udělá z lidí vohnouty dřív, než bys řekl švec ......
TK | St 31.1.2007 16:51:40
drozďák - Profil | St 31.1.2007 16:49:40
TK: neblbni, hraji ti odpovídá - ČRS je občasnk ésdružení dle zákona 83/1990.
Milan a TK: výroční zpráva o hospodaření MO není zpráva o hospodaření Rady :-)
Už to bylo řečeno několikrát: přečti si zmíněný zákon 83 a dozvíš se, že občanské sdružení NEMÁ zákonem danou povinnost informovat o výsledcích hospodaření. Moci ještě neznamená muset.
TK | St 31.1.2007 16:42:52
Hraji co blázníš ? Jaký tón ? :)))
TK | St 31.1.2007 16:42:23
Máme 2 typy. Fyzické osoby a právnické osoby. Možné formy právnických osob specifikuje zákon. ČRS musí mít NĚJAKOU právní formu, není to "jen" svaz. Ptám se jakou ? Nezjistil jsem to.
hraji - Profil | St 31.1.2007 16:40:49
TK: aha, občanské sdružení dle zákona o sdružování
Možná bys mohl volit mírnější tón, nikdo zde nemá povinnost ti odpovídat.
TK | St 31.1.2007 16:39:54
Hraji: Ptám se, jestli je to akciová spol, státní podnik, družstvo, právnická osoba zřízena zvláštím předpisem atd ... Tak jakou ???
Milan - Profil | St 31.1.2007 16:38:02
Nevím jak u vás v MO, ale u nás se čte zpráva účetního na VČ schůzi. To že se to u Vás neděje to je váš problém.
hraji - Profil | St 31.1.2007 16:35:10
TK: co tím myslíš? Svaz je právní subjekt, MO je taky právní subjekt.
TK | St 31.1.2007 16:32:04
Jakou má svaz právní subjektivitu prosím ?
hraji - Profil | St 31.1.2007 16:27:56
TK: jenže ty si to pleteš, ty jsi členem spolku v XZ a máš plné právo chtít na výroční schůzi své mateřské MO v XZ zprávu o hospodaření. Ale s tím přístupem ke zprávám o hospodaření svazu to asi není tak snadné. Nicméně by ses k ním měl dostat, pokud splníš podmínky dané jednacím řádem, statutem rybolovu a Stanovami.
Bosanac - Profil | St 31.1.2007 16:25:18
TK: Nevim jaky je letopocet ale dle chovani svazu jsme nekde mezi 1948 -1988 .
TK | St 31.1.2007 16:15:44
Hi all. Vím, že to už dávno není k otázce a omlouvím se. Ale v rámci kontextu stávající debaty mám zásadní otázku:
Jakou právní subjektivitu má ČRS, že je pro jeho členy zpráva o jeho hospodaření absolutně nedohledatelné tabu ? To Vám přijde normální ? Jsem členem "spolku", přispívám na jeho chod a nemám právo se seznámit s jeho hospodařením ? Pro Krista pána, jaký že je letopočet ???
Miroslav Joch | St 31.1.2007 15:27:14
Já si myslím že kapr 35cm je opravdu směšná míra,když tomu uřežeš hlavu a ocas tak ti z toho kapra moc nezbyde tak 2-3 potkovičky což je ubohé.U nás máme míru kapra 45cm a dá se říct že je to akorát.V Praze byli vždycky něco extra a pokud vaše vedení na ně nebude tlačit tak stím nic nenaděláš a vůbec se divím že taková míra vůbec je.S pozdravem Zlínský kraj (Napajedla).
Pyzda | St 31.1.2007 15:02:05
petr.b. : Jak já chápu větu o 400mega jsem ti vyvětlil, a mohu ti i vysvětlit jak se dívám na různé vyžírky, kteří parazitují a vymýšlejí aspekty, které nesouvisí s posláním svazu. Pokud se ti můj názor nezdá být objektivní, je to možné, ale pak mě prosím objasni ty "výstupy a aspekty" kam plyne téměř polovina ze 400mega!
Popiš mě kolik asi mohou stát ty nevytržené aspekty jako : Ochrana přírody, výchova dětí v oboru rybářství, podpora zdravotně postižených, popularizace a organizace rybářských soutěží a spolupráce s partnerskými organizacemi?
LudaT - Profil | St 31.1.2007 14:46:11
petr.b: nebuď naivní. Kdyby bylo všechno "košér" tak by svaz přeci neměl mít vůbec žádnej problém zveřejnit správu o hospodaření a nakládání s našimi prostředky.
petr.b | St 31.1.2007 14:03:14
Pyzda: a pokud píšeš o tom, že jde porovnat pouze sumu peněz, vstupující do systému a počet vysazených ryb, tak jistě dobře víš, že porovnáváš neporovnatelné, protože je to vytržené z celku, položka na vysazené ryby je pouze jednou z dílčích položek výstupů, kterou sám podle svých slov srovnáváš s celkovou částkou na vstupu ...... myslíš, že takto se lze dobrat k objektivnímu závěru o hospodaření svazu, aniž znáš všechny aspekty?
petr.b | St 31.1.2007 13:57:14
Pyzda: a jak se dá jinak pochopit věta, která zněla, že každý rok proteče do ztracena 400. mega?..:-)
Pyzda | St 31.1.2007 13:48:00
petr.b. : To, že tečou do ztracena ja fakt, protože ten tok nemůžeš kontrolovat, tok se rozteká do tří ramen, ale vždy za tyto prostředky nějaké ryby dostaneš. To že by se ztratilo celých 400omega je nesmysl, to jsi špatně pochopil. Tento veletok nenapájejí pouze peníze od členů, ale i z obchodní činnost složek svazu. Každá složka má nějaké náklady, které jsou limitující pro "neziskovost" a ne pro protiplnění, proto je nelze odhadnout, ověřit ani posoudit. Jediné co jde posoudit, je suma peněz vstupujících do "systému" a počet vysazených ryb a tento poměr se mě nezdá moc dobrý....
petr.b | St 31.1.2007 13:15:53
Pyzda: počkej. V.K. psal o protečení částky do neznáma. Já mu oponoval a ty ses ho zastal s tím, že ta částka je reálná a tvrzení pravdivé. Teď ale tvrdíš, že svaz chybně hospodaří. To je podle mě podstatný rozdíl. Zda je investováno chybně, do špatných oblastí, dodávky za méně výhodných podmínek než od jiných dodavatelů, zda jsou zbytečné náklady na vlastní výrobu atd .. nebo jestli peníze protečou do ztracena. když chybně hospodařím se svými prostřekdy, tak za zbytečně vysoké výdaje dostanu nikoliv odpovídající protiplnění, nebo málo vyprodukuju. Když mi peníze protečou, tak to u mě znamená, že nedostanu plnění žádné ..a v tom já spatřuju podstatný rozdíl. Protože jestli má svaz má zbytečně vysoké náklady na to či ono nebo chybně investuje, tak v každém případě dostane protiplnení či vygeneruje produkt ... tady totiž peníze tečou do známa, možná ale za nevýhodných podmínek. Když tečou do neznáma, tak nedostanu nic. Rozumíme si?
Pyzda | St 31.1.2007 12:13:12
petr.b. : nikdo nehovoří o zpronevěře ani nevěře, ani to, že se něco ztrácí. Já říkám, že svaz s vybranými penězy může hospodařit efektivněji a tudíž vysazovat víc, kvalitnějších, třeba i větších a hlavně i jiných druhů ryb než kapra za stávající peníze.
Jestli to tady dobře sleduješ, tak když zaženeš zastánce současného hospodaření svazu (chovatele kapra) "do kouta" tak na tebe vybalí " a co jsi pro to udělal ty? Já se dřu na sádkách pro vás rybáře."
Existuje i jiný model, který jsem popsal a to všechny ryby kupovat. Je to přehledné, průhledné a koupí se víc ryb a to i podle požadovaných druhů. To je můj názor. To neznamená, zrušit všechny rybochovy. Záleží na tom, jestli to ten "spravedlivý " rybochovatel chce dělat jako svůj job za jasně daných cen, jako to dělají ostatní komerční producenti?
načítám...
www.chytil.cz
