Kocháč - Profil | Čt 2.11.2006 14:07:14
Mira Ř : na rybách je to jinak. Největší masakr začne až se začne projevovat absťák :o) Jenže tento rok si ho já osobně trochu odpustím. Bude dost práce a občas to proložíme kaprařinou mimo naši republiku :o)
Mira Ř | Čt 2.11.2006 14:05:17
Pyzda-otázky jsou přesné a ve své podstatě jsem se na to ptal svým tématem.Já nemám v současnosti konkretní vizi.Sháním podklady ,názory,lidi co mají zkušenosti a byli by eventuelně nápomocni.
Petrson - Profil | Čt 2.11.2006 14:01:23
>> Míra Ř. > ze zadání a kontextu otázky mám dojem, že Ti jde o čerpání financí z Krajinotvorných programů, což jsou 4 dotační tituly MŽP. Je třeba zdůraznit, že žádat tyto dotace na zařízení, primárně sloužící k lovu ryb, je víceméně neprůchodné. Rybník, ať už takto nově postavený nebo obnovený, musí sloužit především k ekologickým účelům = obnovení ek. stability krajiny (dle teorie ani o rybník nejde, nýbrž o ekologickou nádrž). Což prakticky znamená, že tam nelze po dobu min. 10 let (jak již uvedl Náčelník) intenzivně vysazovat, chovat a lovit ryby; dál nesmí sloužit komerčním účelům. Extenzivní osazování PŮVODNÍMI rybami, a řekněme omezený lov na základě neziskové organizace, sice teoreticky možný je, ale jsou k tomu třeba směrnice AOPK, která je uvaděčem projektů do praxe.
Z vývoje diskuze mám dojem, že opravdu Ti chybí informace. Píšeš třeba: "Na spoustu věcí stačí selský rozum a ne pouze ovládat teoretickou podstatu věci"...Promiň, ale třeba zrovna tohle vnímám jako zásadní omyl. Každý, kdo chce zmíněné dotační tituly využít (a nejen ty), musí nejprve zpracovat rozsáhlý projekt - ten má řadu podmínek; musí plnit nejen přesně stanovená stavební kriteria (čili potřebuješ projektanta), vytipovat vhodnou lokalitu, nastínit třeba řešení havarijních situací...atd.atd. Je toho hodně, nestačí jen pár řádky popsat, že jseš zapálen do stavby rybníku.
Dál: "Nevím proč sem taháte moji organizaci.Nemá s tím prakticky nic společného"... To už mě fakt rozesmálo. Myslíš svůj nápad dobře, ale bez reálných podkladů je to jen stavění vzdušných zámků. Hraji Ti jasně ozřejmil mechanismus postupu - pokud Vaše MO nějaké tyto investice potřebuje, je třeba, aby vedení v tomto směru vyvinulo aktivitu. Dokonce máte výhodu, že projekt za Vás připraví zmiňovaná obchodní společnost. V dnešní době opravdu nelze jen přijít s nataženou dlaní a čekat.
Dotace např. na odbahnění lze čerpat i z jiných programů, mj. taky EU. Zde tolik neporadím - od toho jsou na MRKu jiná esa (viď, Šeptale :-). Ale pokud by si chtěl podrobnější info ohl. titulů MŽP, můžu Ti přeposlat obsáhlý materiál, který jsem na toto téma zpracoval ve spolupráci s M. Duškem (stál u zrodu těchto projektů a pomáhal je v praxi rozjíždět) a před lety vyšel v jednom ryb. časopisu.
Je to obecný problém celé naší republiky, "moderně" se vypořádat s granty nezvládá celá řada OÚ. Ti osvícenější radní si za tímto účelem najímají studované lidi, zběhlé v normách, dotačních titulech a komunikaci na PC, a vývoj ukazuje, že investovat do těchto sil je více než dobře uložený kapitál (např. je pár obcí, které již na základě dobře připravených projektů dostali od státu a EU dotace v souhrnné výši kolem sta milionů).
Mira Ř | Čt 2.11.2006 14:00:35
Kocháč-tady to zajiskří,ale věřím že na rybách bychom byli všichni kámoši.Tvé příspěvky byli dobré a je mi jedno kdo jseš.Někdy mě tvá poslední věta příspěvku taky téměř přemůže.
Pyzda | Čt 2.11.2006 13:54:50
Míra Ř, hraji : Jak v MRS, tak i v ČRS jsou MO samostatnými právními subjekty, a obhospodařují své finance. V ČRS ale "své" revíry nemají. Mojí otázkou je poměr peněz, které vydávají MO na zarybnění nad plán, versus peníze na nákup revírů a rozsáhlou údržbu revírů. Kdo rozhoduje, jestli se vysadí ryby nad plán, nebo se bude stavět nový rybník, případně odbahňovat?
Mira Ř | Čt 2.11.2006 13:53:34
boyscout-vzal si mi otázku z kláves.
hraji-uplatňuješ elitářství registrovaných.Ty se umíš bavit jen s lidima sobě podobným.Ty jseš znalý, takže jsi mě po netu poznal.Zázrak!Spíš používáš divné metody,které si už každý domyslí.Bude lepší když se budeš starat o svoji MO,protože vézt diskuzi tímto směrem je asi nad tvé možnosti.Žádný boj tu neplánuji,ba naopak,chci aby se alespoň teoreticky něco zaktivizovalo v rámci svazu pro rybáře i ryby.
MrKos-když tak stojíš pevně za hraji v obhajobě MRS,tak si někdy poslechni členskou základnu na názor na ni.Moc ji nechválí a to nejsou pivní řeči.Zatím ses k tématu vůbec nevyslovil.
Kocháč - Profil | Čt 2.11.2006 13:43:36
MrKos - ®: jednoduše se zeptal a už je z toho aféra.
Nehledě na to, že tvůj přístup taky není nejčistší. Rád s chutí taky něco podsuneš a rejpneš si :o)
Třeba tady výňatek z tvého příspěvku MrKos - ® Čt 2.11.2006 13:16:06
....na základě toho co jsi slyšel v hospodě .....
Včera večer jsem si vyčítal, že jsem se diskuse účastnil. Fakt to nemá smysl.
MrKos - Profil | Čt 2.11.2006 13:16:06
Mira Ř: obsáhle jsi se vyhnul odpovědi na jednoduchou a poměrně primitivní otázku... sice je v odpovědi zakomponováno to souvětí " Ale i od nich jsem slyšel , že peníze nejsou " ofšem to opět potvrzuje moje slova že stavíš jen hrad z písku... na celé kauze je zajímavé že na základě toho co jsi slyšel v hospodě dokážeš vykonstruovat to co tu předvádíš :-)
boyscout - Profil | Čt 2.11.2006 13:06:49
Myslím že místo debat typu: nic o tom nevíš ...ne ty o tom nic nevíš .. apod...by bylo daleko jednodušší sem napsat, kolik takových akcí se např. v MRS zrealizovalo za poslední rok a za kolik peněz...resp. kolik milionů na dotacích se podařilo získat od státu.....jasná fakta přesvědčí víc, než debata o tom kdo je chytřejší..... :-)
MíraŘ>která je to teda ta diletantská MO pod kterou patříš?
hraji - Profil | Čt 2.11.2006 13:03:07
Jediný, kdo tu má strach psát zcela konkrétní věci, jsi ty. Dokonce jdeš tak daleko, že jsi jen anonym. Naštěstí jen pro neznalé. :-)) Pravda je, že stav rybníků vaší MO je žalostný, ale hlavně diletantskou péčí o ně. Letos na jaře jsem měl tu čest shlédnout parodii na téma brigáda, která se konala na jednom z těch rybníků. To mi stačilo.
Mám návrh, zaregistruj se a začni psát konkrétně, a budeš dostávat konkrétní odpovědi. Takhle jen mlžíš a mlžíš a mlžíš, až se ten selský rozum zamlží úplně. A ujasni si hlavně nejprve, co vlastně chceš. Když napíšeš, cituji: "jedna významná akce skončila i na oficiálnosti", může si pod tím kdokoliv představit cokoliv. A pokud dokonce tvrdíš, že nemáš se svou místní organizací nic společného, tak co vlastně řešíš. Mám to chápat tak, že MiraŘ se rozhodnul zachránit rybářství na jižní Moravě a tak vytáhnul do boje? Ale za co? Chápeš vůbec, že bez úředního postupu, který je dán, nemůžeš dneska ani snížit vodu v nadjezí, vypustit rybník, a řadu dalších věcí? Ty tu mluvíš o praxi, ale odmítáš vidět reálné podmínky kolem nás. Jestliže chce MO vybudovat, opravit, odbahnit nebo já nevím co ještě, rybník, musí sama vstoupit do vztahů se státní správou, s majitelem pozemků a s dalšími zainteresovanými osobami a jednat. Na to má výbor a jeho statutární zástupci pověření od členské základny a je to jeho povinnost. A nikdo, opakuji, nikdo to za ně neudělá. A pokud jsi to nepochopil, je všechno tohle pasaní zbytečné.
Mira Ř | Čt 2.11.2006 12:44:07
Zdenek-není mi to taky jasné.Do hloubky jsem se o to taky nezajímal.Asi se měli zajímat jiní a kompetentní,ale ti tak nečinili.
MrKos-svým přispěvkem o ničem si potvrdil,jak se s hrajim chytáte do vlastních sítí.Je potřeba diskutovat s lidima a poslouchat.Možná že ty se pohybuješ v kruzích,kde se to řeší tak,že na tvůj finanční požadavek řeknou připrav a my ti peníze dáme.-peníze nejsou problém.Je to zjednodušené,ale tak by to mělo být.To bych vám v rámci svazu zaviděl!Nevím proč sem taháte moji organizaci.Nemá s tím prakticky nic společného.Ale i od nich jsem slyšel ,že peníze nejsou.Věci ve stavu rybníků této MO také vidím velmi kriticky.Jedna významná akce skončila i na oficiálnosti.tou kterou se s hrajim oháníte.Rozhodující je čin,kterým neporuším zákon.Zatím nikdo z vás tu nenapsal konkretní praktický důsledek-výsledek vašeho počínání v rámci tohoto tématu.
MrKos - Profil | Čt 2.11.2006 12:07:02
Mira Ř: stále nevidím o jaký konkrétní, ale opravdu konkrétní, argument se opírá Tvoje tvrzení " Od MRS je slyšet-nejsou peníze."... a to především v návaznosti na hned další příspěvek hrajiho a potažmo souvislostí s vaší MO...
obávám se totiž že opět jen kalíš vodu a spoléháš na nepozornost čtenářů... zaměňuješ tradičně Tvoje vlastní dojmy s fakty... obávám se že souhlasím s 10:46:40 protože každá Tvoje další věta to jen a jen potvrzuje...
Zdenek | Čt 2.11.2006 12:01:31
Míra Ř: Jedna věc mi pořád ještě nedochází. Když za námi v posledních třech letech chodily lidi z různých MO aby jsme jim získali dotace do aqakultury z MZe a já musel říkat že to nejde a že musí lobovat při vytváření nových zásad do rybářského OP. Jak je tedy možné, že když dva zástupci svazu (ČRS a MRS) byly v přípravném výboru, tak na moji otázku, jakto že není příjemce dotace do aqakultury (nejvíc peněž a nejžádanější opatření) svaz, zástupci MZe odpověděli že to svazu nevadí. Jde sice jen o nějakých 144 mil ročně ale stejně.
DOC-SLAVA - Profil | Čt 2.11.2006 11:34:30
Mira Ř: Ono taky do práce MRS nemůže být vidět, to by se těm pantátům co tam sedí, špatně přiživovalo!!!!!!!!
Mira Ř | Čt 2.11.2006 11:28:12
MrCement-tož to není špatný vklad!
MrCement | Čt 2.11.2006 11:15:10
Mira Ř: tož já zajistím gumáky :-)))) (sorry ja musel)
Mira Ř | Čt 2.11.2006 11:06:40
hraji-že jseš předseda vím až teď.Ty mi odpovídáš poze na věci které se ti hodí.To co tady říkáš je převážně známo.Neustále si trapně nabíháš.Např.chvástáš se jak jste rozdělili statisíce mezi MO,ale pak píšeš ,že odbahnění jsou řády milionů.Výsledek vašeho počínání jsem ti popsal.Na tento příklad jsi vůbec nereagoval.Co se týče vztahu MO a MRS,tak sis okamžitě naběh tím,že je velmi aktuální si položit otázku k čemu tu MRS je.Tvoje slova svědčí o rozsáhlé duplicitě.Abychom se pohnuli dál a mnohé si ujasnili,můžeš mi (nám) říct postup při řešení odbahnění rybníku či jeho získání?Co kdo zajistí.Dík.
hraji - Profil | Čt 2.11.2006 10:46:40
MiraŘ: promiň, ale je vidět a ty to sám neustále dokazuješ, že vůbec, ale vůbec nevíš, která v MRS bije. Hovoříš o naběhávání si, ale když nevíš, že MO je právní subjekt s plnou odpovědností za vlastní činnost, nevíš vlastně vůbec nic. Pořád se tu oháníš svazem, který fungoval v roce 1950 až 1989. Je jiná doba. Jak možná víš, jsem předseda MO, řídím ji již nějaký ten pátek a tak snad o tom, jak to funguje v reálu něco vím. Tak jak já nesu plnou zodpovědnost (a to i trestněprávní) za činnost naší MO, tak každý předseda zodpovídá za tu svoji.
Mimochodem když se mluví o odbahňování, hovoří se v milionech, ne ve stotisících.
Pokud tě udivuje oddělení MO a MRS, je vidět, že skutečně nic o hospodaření nevíš.
Promiň, ale tohle nemá cenu. Ty nechceš pochopit, že skutečně nic nevíš o reálném fungovaní MO, všem už je jasné, že tu nadnášíš teorie nepodložené ničím jiným, než tvým svatým nadšením pro řešení velkých problémů, ale život v MO se skládá z malých starostí a malých problémů, které je třeba řešit denně. Mě třeba nyní zaměstnává plánovaný výlov rybníka, který nám zajistí zarybnění revíru ostroretkou na celý rok.
Tvůj selský rozum je dobrý akorát do hospody, tam ti ty tvoje plky (s dovolením) budou žrát.
Mira Ř | Čt 2.11.2006 10:11:33
hraji-já ti neberu tvoji administrativní či zákonnou stránku věci.To je hezké,ale mě zajímá uvedení těchto věcí v praxi.A to je věcí především lidí.Neustále si nabíháš.Jak může malá oraganizace ,třeba se 100členy,která je dobrá (nemíním žádnou konkretní),položit velkou část na zakoupení vody.100 členů finančně osekané organizace má složit třeba60% kupní částky a zbytek 40% 70000členná organizace(neberu v potas dotace)?!Otočím to i jinak.Teoreticky vyčleněný 1 000 000kč na odbahnění se rozdělí stejným dílem na 10 MO.MO dá k 100 000 třeba svých 50 000-100 000.To je tak na studii a možní příjezd mechanizace.Výsledek je neuskutečnění akce.Takže všichni neudělají nic.Za 1 000 000 by možná jeden rybník byl hotov.Pěkně říkáš,ale jseš odtržen od reality.Na spoustu věcí stačí selský rozum a ne pouze ovládat teoretickou podstatu věci.Pravdu ti dávám ve věci,že MO činnost nevyvíjí taky.Jenomže ,třeba si myslí,že vynaložené úsilí je předem zbytečné(když si to spočtou)-viz výše.Taky mě udivuje že oděluješ MO od MRS.Já myslel ,že je to jedna loď.Copak dobrovolní činovníci malé MO mohou vyjednávat tak závažné věci?Stejně to musí přes svaz.To je uměle vyvolaný alibistický bludný kruh od MRS.(až bude místo kde můžu MRS pochválit,tak učiním.)
hraji - Profil | Čt 2.11.2006 9:53:53
Petr: ono je to jinak, v MO stačí vytvořit základní podmínky, to znamená vytipovat lokalitu, říct kolik vloží MO kontaktovat svaz, a potom to již řeší obchodní společnost svazu, kde jsou na to lidi.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
