Východočehuni sem!! zkusme nastavit limity

Nnofish - Profil | Ne 3.11.2013 8:39:18

bart.bm >> nezlob se ale je to zvýhodnění těch co neumí zabít a kuchnout kapra a tak je radši pouští s nadějí že ho chytnou zas a bude ještě větší. "bere to u huby" těm, co by radši žrali velké kapry a ne padesátky. Omezuje to někoho kdo takovouz rybu chytne jednou za dvacet let. K ničemu jinému K70 dobré není. Ne, že by mi vadilo, ale na truc takového kapra majznu po palici, když se povede, aby se to srovnalo :-)
Ber to tak. Rybolov je lov. Zákonem jsou dány povolené způsoby. A teď si nastoupí partička s peticí a zakáže ti někde chytat na rybku, jinde brát cejny nad 40cm, někde vláčet, já bych zas na malých loužích zakázal položenou, blbci sednou na jednu stranu a náhozem zaberou půl rybníka. Někde by se dala zakázat mucha a začnem s peticí pro zavedení C70 u kandáta, protože chci chytat velké. V tomhle má Mrknato pravdu, je to bordel a kolikkrát jenom proto že "lidi chcou".... To je jak s tím sypáním mírovch kaprů na úkor jiných ryb. Taky se říká "lidi chcou kapry" a tak většina peněz jde do nich. A tady se pak řeší limity... Vy*rat se na to co chcou lidi, používat rozum...

• Nelíbí 0
• Líbí3

Nhraji - Profil | Pá 1.11.2013 20:51:03

bart.bm >> ale ty neplatíš za to, že uděláš za rok 365 docházek, ty platíš za to, že můžeš kdykoliv ti to pravidla a podmínky dovolí, jít chytat ryby. To že ti něco brání, to je tvůj problém.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NMrknato - Profil | Ne 3.11.2013 8:53:13

bart.bm >> Když to vezmu odzadu, tak to převážení kapř70 WaM zaznělo právě od propagátorů K70. Kolegové převažeči se jim "vymkli z kontroly", špatně si to pochopil... K70 je obranou ochrany K70 uvnitř komunity lovců K70 a má to (mělo ty to) neblahý vliv na zbytek rybařiny, proto to zmiňuju. Kolik si myslíš, že chytí kapř +70 "děda kolínkář", nebo já explavačkář?

Já s tebou souhlasím, že je zájmem každého rybáře si dobře zachytat v mezích možností. Omezování úlovků k tomu ale nepovede. Omezí to tak možná 0,5% rybářů a dovolím si říci, že to problém neřeší vůbec, pokud ti o řešení tohoto problému jde. Jestli si rybáři chtějí zachytat, tak by se měli zajímat, kde končí jejich peníze. Z cca 2200,-Kč od každého, jde do revírů tak asi cca 600,-Kč. To je podle mě zásadní problém a zdroj pro "zachytání si" na územních revírech do budoucna.......

• Nelíbí 0
• Líbí2

NOG - Profil | Ne 3.11.2013 8:51:25

bart.bm >> ne, myslím že je zvýhodněna pouze skupina rybářů, kteří se věnují lovu kaprů a je jedno jestli na koule, pelety s pentapodama a pípákama nebo na kolínko a kukuřici s feederem nebo policajtem. Jak jistě víš tak ryby rostou po celý život a s nárustem tělesné hmoty se úměrně zvyšuje i potřeba potravy. To bude mít za následek, že počet ryby,které dosáhnou hranice horní míry bude růst a postupně budou vyžírat potravu ostatním druhům, zejména bílé rybě (omlouvám se za ten výraz) což bude mít za následek snižování potravní základny pro dravce. Nakonec bude ve vodě pouze ohromné množství velkých kaprů, kteří nebudou mít co žrát a tak se raději nechají několikrát za měsíc vytáhnou na háčku za zmordovanou tlamku na břeh, aby se vůbec nažraly. A kapitální kapři budou na svazové vodě vypadat jako z kaprodromů nebo budou chcípat hlady.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NMrknato - Profil | So 2.11.2013 13:08:18

bart.bm >> Pod kůží to máme asi všichni podobný, ale to se asi nedá říci o hlavě a jejím vnitřku.
K70 odporuje systému hospodaření v revírech. Pokud se zeptáš čím, tedy že na to nepřijdeš sám, tak platí první odstavec. Jen tak pro pochopení úplného jantara. Spousta MO má své soukromáky, a na kolika z nich si kamarádi "vyhlásili" K70? Na velmi málo, protože co vysadí, chtějí i slovit. Jistě že tam mají často limity, protože po vyčerpání limitu na revíru MO, mohou zamířit do územních revírů, kde by správně neměli co pohledávat. K70 przní územní revíry, protože k nim rybáři nemají žádný vztah a je to pouze vyplnění přání úzké skupině rybářů, co nemají prachy na pořádný soukromák. A ještě jednou a polopatě. Na jednom revíru nemůže být přehršle kapř přes 25kg, přehršle línů, okounů, štik, bílé ryby, lososovité ryby, .... ještě nic?

• Nelíbí 0
• Líbí2

NRavachol - Profil | Pá 1.11.2013 20:45:24 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

bart.bm >> hele v podstate máš pravdu - klidně bych se nějakýmu limitu nebránil, i kdyz jak jsem psal mi o kapry moc nejde a z mýho pohledu jsou vodě spíš na škodu - v početních stavech v jakých u nás jsou (procentuelní hmotnostní zastoupení rybí populace). Jestli omezení, byl bych spíš pro omezení kilogramů, než počtu ryb (počet může být tak trochu nespravedlivej, jestli to chceš spravedlivě). Faktem ale zustane, ze kdo chce těch 300 kg kaprů ročně udělat, tak je stejně bude házet do trávy, igelitky nebo auta a nezapisovat...To samý na pstruhovce: kdo mi zabrání něke v lese strcit 5 pstruhů na dno batohu a nezapsat je kdyz budu to maso chtít? je to o lidech.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NRavachol - Profil | Pá 1.11.2013 20:23:31

marmyš >> mě je to jasný, já to psal taky s usměvem na rtu :) kapry bych fakt neomezoval - saděj se proto, aby se chytali a jedli.Bylo tomu u nas tak odjaktěživa. Diky tomu ze se bastej kapri, ma sanci ve vode zustat nesnězenejch spousta jinejch druhu ryb - tim je to pro mě vyřešený a šlus :) Kapr je prostě brojler - ryby vyšlechtěná z původní říční formy na masnou produkci. Takový pretahovanice, jestli si pepik muze vzit jen 10, páč karlik má pocit zě zádnýho nemůže chytit a muze za to uspesnej nebo sikovnejsi pepik, jsou zrovna u kapra (podle mě) dost zbytečný. U ostatních druhů ryb (nešlechtěných pro rychlý přibírání masa) tenhle názor ale nezastávám.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NMrknato - Profil | Ne 3.11.2013 8:56:17

bart.bm >> Co je podle tebe K3? Děkuji za odpověď, která mnohé vysvětlí.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Ne 3.11.2013 7:15:55

OG >> Je asi jedno, jestli se velký kapr převeze, nebo vyudí. Oni ty K70 totiž převáželi sami WaM........
Když např. na pstruhovce začali mizet potočáci, lipani, tak uživatel omezil některé rybolovné způsoby (přívlač) a omezil i nástrahy (mušky s korálkem, plíškem), ze tří mušek na návazci na jednu . Celkem to je logicky pochopitelné. Proč ale podobnou situaci s kaprem neřešil uživatel podobně? Zákazem mimoháčkové nástrahy, zákazem hlásičů, pentapodů, biwaků, nebo rovnou zákazem položené, kde ti kapř údajně mizeli?

Chápu že ta atmosféra v biwi na týdení výpravě se zavážejícími loďkami, hlásiči, pentapody, tropody, bitrunery, příposlechy, 12nohými lůžky, stolečky, mističkami plnými můček má své kouzlo.... WaM baví. No jo, ale lov na mušky s korálky, přívlač také někoho baví a má své kouzlo........)))

To je ten nestejný přístup k společné rybařině, který se mi nelíbí. Když WaM chtějí chránit kapř, tak ať ho nechytají, nebo se baví po svém na vodách, co nejsou revíry. A je jich dost.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Ne 3.11.2013 7:03:04

bart.bm >> Když se zamyslíš, tak uvidíš, kde je problém. Tebe jsem za WaM neoznačil, pulťák ve sklepě nemám, nikdo bílou rybu nedrancuje...... Už jen toto jsou nesmysly. Když stavíš tyto a podobné nesmysly vedle nějakého svého názoru, tak ho tím předem diskvalifikuješ.

Já nemám averzi vůči WaM, ale se*e mě, že násilně mění rybařinu ostatním skupinám rybářů a mění podmínky v revírech. Jestli se kapř a duhák vychytá za týden, tak se vychytá a dosadí další. Problém je v dnešním systému za co??????

Nevysazovat kapře a štiky, tak dopadou stejně jako ta mizející "bílá ryba", okouni, parmy, candáti......, i kdyby je nikdo nechytal. Problémem je kvalita vody ve většině řek, která je nevhodná pro přirozené rozmnožování a predátoři. Z toho mně plyne, že jedině vysazování ryb, které mělo dříve pouze doplňkovou funkci, musí být dnes základem. No a rozhodovat by o druhovém spektru ryb neměli rybáři, MO, ale skutečný a nefalšovaný ryb. hospodář a fundovaný RO. Tedy vysazovat nejen mírové kapř, duháky, ale i potočáky, lipany, parmy , jelce, štiky, candáty, bílou rybu v rozumném poměru.

U nás byla asi před cca 4 lety prosazena K70, kterou jsem další rok navrhl zrušit a prošlo to. U nás byla K70 zavedena na takových říčkách, jako je Chrudimka a Loučná. Na písnících a ramenech nebyla hospodářem zavedena, protože se revíry (oproti nerevírům) musí zarybňovat dle plánu tunami mírových kapř a ti zbylí nad 70 by způsobili v zimě pod ledem dušení. Na říčkách by K70 mohla způsobit totální devastaci zbytků původních druhů. Takže jen pro pobavení několika WaM byla K70, která se drala všude, obrovské riziko a usvědčila WaM z nenasytnosti a bezohlednosti.

Tyto argumenty jsme s Ivem Slámou probírali, ale oni to měli už nalinkovaný.... Diskuse o tom byla jen navození zdání svazodemokratičnosti.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NOG - Profil | So 2.11.2013 21:14:18

bart.bm >> Pokud vím tak hlavní důvod K70 bylo zamezení odlivu ryb ze svazových vod do soukromáků. Tomuto se ale dá rovněž zabránit opětovným zavedením věty do RŘ že se zakazuje prodávat nebo směňovat ulovené ryby. Ale proč by měla být zvýhodňována pouze určitá skupina rybářů chytit si trofejní rybu?
A k celkovému tématu:
Nestihl jsem přečistí kompletně všechny příspěvky ale zavedení limitů odnesených ryb se mi nezdá jako šťastné řešení zachování rybí obsádky. Již bylo řečeno, že by se prostě ryby nezapisovali a byli by jsme tam co před tím. Osobně si myslím, že by se mělo stát pravidlem vyhlášení hájení nasazené ryby a ne jak je to v současnosti, že se ryby nasypou pod pár jezů (mluvím teď o Tescodravcích), nahrne se tam celé vedení MO a pár zasvěcených, kteří o vysazování vědí z první ruky a do dvou dnů se ryby vybouchají aniž by měli možnost se rozplavat. Ale to je opět jen hra čísel, kdy si MO vykáže vysokou výtěžnost ryb z revíru. Už jsme samozřejmě ryli do vedení, že si můžou rybáři přijít nachytat ty 3ks na rybníčky na žlab a ušetří se za naftu při rozvozu.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nfreddys - Profil | So 2.11.2013 15:13:15

bart.bm >> Tak tomu samozřejmě věřím, dokonce to i vím....Ale tady jde o to, že by se tím nic moc nezměnilo. Nevím numera z tebou uvedeného příkladu (docela by mě zajímaly), ale tam kde to znám jsou taky podobný esa, a že bych si myslel, že kvůli tomu, že si odnesou každý 100 kaprů, si já nezachytám...to ne. Kdybych chtěl, tak těch 150 mírových kaprů dám v klidu za rok taky (vím to, páč v mém nešťastném chyť a pusť období sem s tím neměl žádný problém). Ale nechci. Možnost máme všichni stejnou. A kupříkladu to, že se kvůli škole a práci dostanu na ryby 1x týdně, je jen můj problém.
Opravdu si myslím, že krom toho, že by to nic nevyřešilo, zde je halda daleko vážnějších problémů. Zavedení ročního/týdenního limitu je v podstatě jen nereálná snaha řešit důsledky problémů, ne jejich příčiny.

PS: aby sis nemyslel, že sem na kapra zaujatý, tak ne. Jen si myslím, že na některá místa kapr nepatří (což může platit i pro jiné druhy ryb) a rozhodně ne v takovém množství. Překapřenost některých typů vod je dle mého názoru daleko větší problém než plniči mrazáků.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | So 2.11.2013 13:43:41

Stavba >> Tak to já tě trumfnu. Já bych zavedl max. velikost broďáků = velikost 40...... max. délku prutů 2m, zakázal samosek, oleje a můčky.......

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nmarmyš - Profil | Pá 1.11.2013 21:28:35

bart.bm >> někdy mám dojem,že K70 prosadili pytláci. běžný rybář bude pouštět a oni budou mít více na odnesení. pro jistotu podotýkám,že my tu kaprů přes 70 máme minimálně,takže mě se to netýká.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Pá 1.11.2013 21:21:15

bart.bm >> Já si zase myslím, že nelze plnit na revíru výlovek a při tom zaručovat členi úlovek velekapře, to může nerevír..... Někteří tupci dodnes nechápou rozdíl mezi revírem a rybníkářstvím (soukromákem). K70 je na revíru nesmysl, stejně jako si přivlastnit 200 kapř za rok.

Když něco dělat, tak od začátku. Zrušit zvýšené lovné míry mírových násaďáků, K70........ Jasně že to nepřinese hned hmatatelný výsledek, ale pak se ho nebudem muset snažit měnit nestandardními kroky, jako je omezování počtu úlovků. Mně to vadí ze zásady, ne že bych chtěl lovit +40 kapř......

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Pá 1.11.2013 21:03:42

nofish >> Neznám barta, ale rozumný člověk podle mě nezavádí, neprosazuje věci, které nic neřeší, nic nezmění. Na tom se spolu shodneme. No a jestli to má něco řešit, tak to může být max. jen alibi pro to, že se jako něco udělalo, že jsou členi aktívní a zajímají se o svazoživot, podobně pozitivní byla i K70.....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nhraji - Profil | Pá 1.11.2013 19:40:52

Pettar >> jak takové omezení zabrání rybáři, aby si vzal šestého, sedmého, osmého, dvacátého dravce? Jak to chceš kontrolovat? Bude stát za každým rybářem po celou dobu lovu RS? Omezít o pár slušných. Ty co těží to nijak nepostihne.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nhraji - Profil | Pá 1.11.2013 13:28:47 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

bart.bm >> víš, ona se omezení mnohem snáz vymýšlejí, než uvádějí do praxe a následně kontroluje jejich dodržování. Čím jednodušší budou pravidla, tím lépe. Velmi jednoduchým pravidlem by bylo zavedení hájení od 16. března do 15. června. Edit: myslím všeobecného hájení - nebo-li všeobecný zákaz lovu na tekoucích vodách. Starší rybáři si pamatují, že jsme dlouhá léta v tomto období nechytali vůbec a všichni jsme to přežili.
Když si představím, že stejné omezení platí i v Anglii (na tekoucích vodách) a platí tam od roku 18xx (nevím přesně) a přes tlak lobby prodejců rybářských potřeb se nepodařilo prosadit jeho zrušení, myslím, že je načase, abychom se k němu vrátili a na tekoucích vodách ho zase schválit.
Uměl bych si představit i úseky v revírech, které bych vyčlenil a zakázal na nich lov úplně. U nás bych do tohoto úseku zahrnul těch pár míst, kde jsou přirozená trdliště ryb.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Pá 1.11.2013 13:27:21

bart.bm >> Když budeš hájit potočáka, lipana, tak potom budeš chytat co? Žádný omezování v situaci, že se ryby již téměř přirozeně nerozmnožují, nepomůže. Jediný co pomůže je vysazovat a vysazovat v mírových velikostech alespoň 30% počtu násad a to chce co? .... Peníze. Žádná RS, BP, K70, hájení nepomůže. Může to ale pomoci tomu, že to nase*e spoustu rybářů, kteří si povolenku již nekoupí. Ta se bude muset zdražit a členi bude prudce ubývat.

Pro mě je řešení současného nedobrého stavu v revírech (tekoucích), v špatném disponování s vybranými prostředky od rybářů, převod správy peněz jen pod jednu složku. To vidím jako jedinou schůdnou cestu k nápravě.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nhraji - Profil | Pá 1.11.2013 13:14:31

bart.bm >> hele, já to nevím, kam mizí. Ale popíšu zkušenost ze svého okolí, revír Svratka 5 - známá brněnská přehrada, někdy se jí také říkalo kníničská, jinak taky prygl.
Tam hospodařící MO vysadila velké množství štiček do míry a nijak je nehájila, ani neudělala žádné jiné opatření na jejich ochranu. Jak přišel podzim, nastoupili rybičkáři s kačenama, teleskopama na 300 gramů a trojháčkama a milé štičky zmasakrovali. Myslím, že napsoté většina těch ryb v délce 45 až 50 cm uhynula na nešetrné zacházení. To je špatně. Takto je vysazování na nic. Protože je proti přírodě.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsplávkař - Profil | Pá 1.11.2013 12:58:13

bart.bm - >> Stát poskytuje svazu spoustu vody aby na ni hospodařil tak,aby z toho měl lid nějaký užitek.Do toho systému může vstoupit v podstatě každý a kdo to udělá musí i přispět trochou do mlýna. Třeba já přispívám už mnoho let velmi jednostranně-platím a nic si neberu. Kdyby takhle fungovali všichni tak by svaz už nebyl-na konci roku by podal vyúčtování,že nikdo z desetitisíc členů neměl z jeho fungování hospodářský užitek,za pár let by se ti sypaní kapři do vod nevešli a blázen by si nechal takhle špatnýho hospodáře! Takových jako jsem ja je mnoho a tak naši špinavou práci za nás dělají jiní,v konečném důsledku je z toho asi přijatelný výsledek.Nevím,jak bych řešilkdyby někdo vydal nařízení abych ulovil a ponechal tolik a tolik!!
Pokud bys opravdu chtěl aby v revírech vydržely ryby déle nebo tam dokonce přirozeně žily tak to půjde jedině tak,že jim k tomu dáš podmínky,tím,že zakážeš procentu rybářů aby jim to kazili nic nezměníš.
Mezi opatření co mě napadaj je třeba vyčlenění řekněme vždy poloviny revíru jako chráněnou oblastí.omezení doby a způsobů kterými lze lovit a nekompromisně trestat ty co to jakkoli poruší. Jinudy myslím v této zemi,za těchto podmínek cesta nevede.

• Nelíbí 0
• Líbí1