Rybáři, pojďme diskutovat trochu o problémech.

Názory od všech jsou vítány! Ovšem s rozumem.

Rád bych znal Váš názor na rybářský řád..


Co Vám vadí na vaší svazové vodě z pravidel RŘ?
Chcete nějakou změnu?

Prosím jasně,stručně a výstižně.
Všeljaké výjevy negativity, či hloupé odpovědi budou mazány a odměňovány.
A to i od lidí z mojí krevní skupiny:))
Autor diskuse: Drinks - Profil , 11.2.2013 všeobecné - RŘ, MO, svazy

Který ze způsobů rybolovu nejraději provozujete?

A) Feeder16%

B) Kaprařina48%

C) Přívlač18%

D) Plavaná 10%

E) Muškaření 5%

F) Sumcařina 4%

Od 11.2.2013 hlasovalo 228 čtenářů.

23 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

Nnofish - Profil | Út 12.2.2013 18:38:09 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Drinks >> Můj názor je neměnný a léta stejný.
Rybářský řád, jakožto "výňatek" ze zákona je naprosto v pořádku. A je jedno jestli jde o doby lovu, o míry ryb, o počty přisvojených ryb, o způsoby lovu. V nepořádku jsou rybáři, respektive obsah (spíše neobsah) jejich hlav.
Ale abych zareagoval věcně, "chytnu" se posledního delšího příspěvku.
1) denní doby jsou OK. Že někdo nemůže na ryby? Nemám čas, nejdu na ryby, bohužel. Já zas kvůli práci rybám nemám čas chlastat a co mám dělat. Taky nechci po zaměstnavateli, aby mi to povolil v práci, nebo nelezu do hospody mimo otvírací dobu :-)
2) přisvojení úlovku? Tohle je věčně omílaný nesmysl. Chyba není je v tom, že si lidi ryby berou. Většině lidí je jenom líto, že tu rybu někdo odnesl a oni to mají zase "o jednu rybu těžší" aby něco chytili.
3) lov na 3 udice protože to mají jinde... jnde toho mají. Na dálnicí neomezeou rychlost, v poušti testy atomovek... nemusíme mít všechno. Tohle je jen typicky čeká vlastnost - závist. JInde mají, ale už nemluvit o tom co nemaji.
4) bivaky a grilpárty u vody? Nevím, asi jak kde. O tom ať si rozhoduje majitel pozemku. Zvaz do toho stejně nemá co kecat :-)
5) k teorii o ryb. steáži se radši nevyjadřuju stejně jako k nesmyslům ohledně srkaček a povolenkách CHaP.

- Mě spíš skoro až "fasccinuje", jak ta "doporučení" co a jak by se mělo změnit většinou píšou lidi, kteří ani netuší, proč je stav jaký je a kdo o čem rozhoduje. A vždycky se jedná o uvolnění podmíek k lovu způsobem jaký jim vyhovuje a jaký prosazují oni.

--- Jsem moooc rád, že na svazu rozhodují ti, co rozhodují a jsou pravidla jaká jsou. Rozhodují možná někdy sporně, taky se mi x věcí nelíbí, pravidla se nám také nemusí líbit, ale o tom to vůbec není. Problém je v lidech, ne v systému. Vzhledem k tomu, že v tomhle státě je drtivá část změn změnami k horšímu, doufám, že se žádné radikální změny ještě dlouho dít nebudou. ---

    NLee-Haney - Profil | Út 12.2.2013 18:26:58 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    Já bych to vzal asi takhle.Podle mě je řád dostačující pro všechny rybáře a umožňuje aby si každý v rybolovné technice přišel na své.Ten zásadní problém vidím v tom že se mezi námi najdou lidé co se snaží svazový rybolov přetvářet na ten soukromý a nikdo mi už nikdy nevymluví že to není kvůli ceně povolenky.Protože jestliže mi někdo bude tvrdit že na soukromáky nechce chodit,protože to není to co hledá a na straně druhé se ohání jak by na svazovce chtěl mít povolené to a tamto tak mě prostě jiný důvod nenapadá než cena povolenky.
    Máme hromadu soukromých revírů a každý z lovců má možnost si na nich najít to co opravdu vyhledává.Nevidím důvod proč tedy ničit svazový rybolov.Dokázal bych si představit i o dost tvrdší podmínky lovu než tam jsou teď.Klidně i lov jen na jeden prut,hodně by to podle mě revírům odlehčilo a to i rybám.Vím že tohle je utopie,ale když se nad tím člověk zamyslí tak lov na jeden prut by měl něco do sebe.
    Podle mě by měl řád pokud opravdu chce chránit ryby a dát jim nějakou šanci myslet na opavdovou ochranu v podobě stížení lovu a omezení lovu.U mě totiž není ochrana ryb jejich neomezený lov a jediná podmínka jsou míry,popřípadě chyť a pusť .To opravdu není ochrana ryb,to je jen ochrana majetku,který sourkomákům vydělává a na svazovkách aby něco zbylo ve vodě.Důvod je prostý.Dnešní pokrok došel tak daleko že se dá ulovit prakticky cokoliv a ryba nemá skoro žádnou šanci.Vím že můj názor se mnohým libit nebude,ale já to nepíšu proto,abych se někomu zavděčil.Pouze vidím rybařinu jako lov a ne sport a když už jsme si udělali nějaké podmínky,tak máme hlavně omezovat sebe a dělat si to těžší než si vše jen ulehčovat a z ryby dělat opravdu jen to ,,sportovní'' nářadí.....

      NS&F - pescador - Profil | Út 12.2.2013 11:03:41 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

      Rastacarp >> Poopravím Tě. Rybaření je prvořadě lov a nikoliv sport jak si to spousta lidí stále namlouvá.Ryba není sportovní nářadí ani pomůcka.Nicméně při boji o "život" to určitě jako sport taky nebere.
      Ve 3 hod. záběr opravdu nevím jaký je pocit. Ale četl jsem o tom jak "sportovec" ve spacáku spící vzbuzen příposlechem přispěchal zaseknout už zaseklou rybu a musel ji k vůli focení nechat zasakovanou do rána kdy bude více světla k obstrukci focení .....
      Ryb je míň tak nebuďme tak sobecký a nechejme je alespoň ty 4hodiny v létě od našich nástrah vydechnout. Víc nemám co bych k tomuto dodal a každý nech si to přebere jak chce.

        Nfotojakes - Profil | Po 11.2.2013 23:44:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        Rybářský řád je jen výtažek ze zákona a vyhlášky. Já vidím největší problém v tom, že téměř nikdo neplní hospodaření na revírech tak jak by měl, tedy s přihlédnutím k zachování, nebo rozvoje původních druhů ryb. Svazáci i soukromníci jedou tu snadnou a levnou cestu s kvanty kaprů. Rozdíl je jen v kusové velikosti. Dále mizivá kontrola a nulová vymahatelnost dodržování pravidel.

        Až na drobnosti, které snad nemá cenu zmiňovat bych ta pravidla zachoval, ale chce to začít hlídat a trestat provinilce a to trestem pro rybáře nejvyšším (znemožnění rybaření). Rád bych chytal v noci, ale za současné divočiny kolem revírů jsem proti takovému uvolnění, protože by to přineslo jen eskalaci problémů.

          Nšmudla007 - Profil | Út 12.2.2013 11:59:01

          Mě se na současných pravidlech rybolovu nelíbí následující věci:
          zrušit horní míru veškerých ryb
          zakázat jako nástrahu živou i mrtvou rybku(včetně části)
          zakázat používat více než jeden jednoháček na udici(trojháčky dvojháčky bez protihrotů pouze na vláčecích nástrahách). Nástraha s trojháčkem musí být vybavena lankem.
          Zákaz akustických hlásičů záběru(pípáků). Nástraha nesmí být nastražena mimo háček(samosek).
          Míru sumce 90 cm a zrušit mu dobu hájení. Při ulovení tolstolobika povinost tuto rybu nepustit zpět (možnost darovat jinému rybáři).
          Progresivně zavést možnost tří vycházek ročně na povolenku metodou bowfishing(povoleno ulovit 1rybu za vycházku a ukončit rybolov- tolstolobik amur kapr..
          dále bez vyjímek zrušit všude povolení lovit z loďky, zákaz zavážení návnad a nástrah jakýmkoliv způsobem.
          Zvětšit rozestup rybářů mezi sebou na 6 metrů a 30 metrů(přívlač muška),zákaz grupen fišing(každý rybář musí sedět minimálně 6 metrů od druhého). Prut který není označen cedulkou s jménem lovce bude zabaven(žádný VágnerFišing bez vyjímek).
          Dál bych povolil tři kapry denně(do 7mi kilogramů se vlezou tři standartní svazokapři). Lov dravců by se musel označit v povolence zakroužkováním a maximálně tři vycházky týdně. Lov na streamer je lov přívlačí. Omezení 10kusů kapr candát štika na měsíc v pořádku, roční limit 40-60ks na povolenku(mě osobně stačí těch 30-35 ročně,víc je "masařina").

          Dál bych zavedl povolenku Chyť a pusť( tak za dvojnásobek normální povolenky, zákaz přeměřování a fotografování úlovků, žlutá přilba a reflexní vesta po dobu rybolovu, osvětlení místa lovu 10watů bílým světlem a vlajku 1x3 metry na 4 metrovém stožáru, bivak povolen jen od setmění do svítání a za deště, pokud lovec spí tak nesmí mít nahozeno, každou vycházku s bivakem označí do povolenky písmenem B a doplatí při odevzdávání povolenky za každý den s bivakem 50-120Kč/den dle sazby revíru,5 nocí by bylo zdarma).

          Dále bych zavedl povolenku na plevelnou bílou rybu(ta v poloviční ceně obyčejné povolenky), za každý kus ryby kapr štika candát sumec by se doplácelo 100Kč/kus( 8kusů v ceně zdarma), povoleno by bylo na ni lovit 7kg denně jen okouna, plotici, cejna , tlouště, ostroretku 5ks, parmu 2ks, podoustev 5ks, ouklej, bolen 2ks, jelec jesen 5ks, proudník,hrouzek,perlín.. ostatní ryby nutno pustit hned zpátky.

            Nkritik - Profil | Út 12.2.2013 21:18:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

            Drinks - >> Zdar. Můj názor znáš z jádra, takže jen krátce, něco málo připomínek k tomu, co se zde omýlá. Takže za mě pár maličkostí, podotýkám ČRS.

            1) Nepovolovat nonstop rybolov. Český rybář na to "nemá"
            2) Počet ulovených ušlechtilých neomezovat. Nulový efekt.
            3) Po ulovení 2ks ušlechtilé ryby sbalit a hybaj od vod, žádné "dochytávání" do denního limitu.
            4) Omezení doby sakování. To, co na tebe "vykoukne" u vody po týdením sakování úlovku je občas na přesdržku.
            5) Bivakování. Přesně stanovit pojem tohoto slova, povolení či zakázání ponechat v pravomoci uživatele revíru či majitele pozemků.
            6) Práce RS, zefektivnit..... to tady zaznívá vcelku často, od KLÁVESNICE. To je ale asi tak všechno.Chybí mladí, zapálení lidé, kteří to budou dělat na úkor vlastního volna, rybaření, financí......
            7) Sazebník přestupků x postihů.

            Dál už na to nemám morál, bylo by toho hodně :-)))


              Nbedyguard - Profil | Út 12.2.2013 19:26:28

              Podle mě je rybářský řád v podstatě v pořádku. Je potřeba si uvědomit, že nemůže být povoleno každému všechno a proto je logické a správné, že rybářský řád stanovuje pravidla a povětšinou rybáře omezuje.Jak je zřejmé z diskuze, každému vadí něco jiného a pokud by se mělo vyhovět každému, bylo by po řádu. Sedmidenní týden by byl krátký, 24 hodin by bylo málo, stojany na pět udic by nám nestačily.
              Druhá věc je samozřejmě jeho dodržování a zejména kontrola dodržování pravidel, což už ale není problém rybářského řádu, ale každého soudruha. Každý máme nějaké svědomí, kde nestačí svědomí, zaskočí občas rybářská stráž. Bohužel důsledná represe je jediným možným prostředkem udržení pořádku, to je ověřená pravda. A jelikož represe chybí, vypadá to u vody tak, jak to vypadá.

                NEnšpígl - Profil | Út 12.2.2013 0:20:13

                Absolutní narušování původní rybí osádky. Třeba u nás se sadí jen kapr a z dravců jen sumec, občas štika. Když se optám předsedy, proč se nesadí ten, nebo ten druh, tak odpověď je ve stylu: No to nejde, protože je to konkurent kapra....nebo....to nesmíme, ten by potravně konkuroval sumcovi apod. Takže do aleluja valit 2 druhy ryb.... Jenže mám pocit, že od přírody to bylo jinak, a podle té přírody by se hospodaření mělo řídit.....

                  NSven - Profil | Út 12.2.2013 20:15:08

                  Casio >> proč utopii ? Třeba k tomu jednou dojde.
                  Buď chytej nebo chlastej. Jak prosté... :-)

                    NGreysmen - Profil | Út 12.2.2013 18:11:04 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                    Drinks - >> Zajímavá otázka neboli diskuze, už několikrát jsem si pohrával s myšlenkou něco podobného založit.
                    Osobně si myslím, že náš RŘ je zastaralí a nebylo by od věci ho novelizovat. Ale zároveň mám strach, že by u nás nebylo možné ho za současného stavu kontrolovat. Za mě a možná mi někteří dají za pravdu a jiní mě budou chtít ukamenovat bych změnil pár nejčastěji probíraných věcí jako je :

                    1) Denní doba lovu – proč, omezovat někoho denní dobou lovu, ne každý má čas jít několikrát týdně na ryby jsou lidi, kteří se dostanu na ryby jen párkrát do roka a to na prodloužené víkendy a nebo si na to berou dovolenou či náhradní volno a rádi stráví na rybách ty 3 nebo 4 dny v kuse, tak proč by nemohli lovit za splnění určitých podmínek nonstop?

                    2) Přisvojení úlovku – omezil bych přisvojení úlovku na dvě ušlechtilé ryby za týden nebo váhově na 10 kg za týden. Protože pochybuji o tom že někdo dokáže zkonzumovat 10kg ryb za 7dní, jestli jo tak už má asi rybí DNA ;-) tím by se možná zamezilo zmiňovanému „masaření“ pokud by někdo chtěl více tak aťsi přikoupí povolenku, nebo si zajde do rybárny. Jenže tohle je bohužel dané naší mentalitou (hamty, hamty). S čímž by také bylo podmíněno šetrné zacházení s ulovenými rybami, né je tahat po břehu v písku, trávě či kamení a když není podle mého gusta tak ji kopnutím dopravit zpět do vody, s čímž už jsem se několikráte setkal . Možná bych finančně zvýhodnil povolenku k lovu stylem „chyť a pusť“.

                    3) Proč nepovolit lov na 3 udice na položenou, jinde ve světě to přece taky funguje a ne jen na 3, tak proč by to nemohlo fungovat u nás. Zároveň bych toto podmínil lovem na udici o jednom návazci s průběžnou nebo polo fixovanou montáží a to tak, že by ryba při utržení nesměla s sebou tuto montáž nadále vláčet vodou a návazec by se musel ze zátěže uvolnit. A srkačky, kde jsou ke krmítku přivázány dva návazce na pevno a při utržení zůstává s rybou až do jejího úhynu v lepším případě k uchycení ve vázce a následným zraněním roztržením tlamky, srkačku a podobné „prasárny“ bych zakázal úplně.

                    4) Byvakování , souvisí s denní dobou lovu a pořádkem na lovném místě - proč kvůli tomu dělat dusno po nastavení jasných pravidel, bych v tomto neviděl problém, na druhou stranu při jejich nedodržení přísný postih, třeba v řádu desetitisícové pokuty, nebo odsouzení k veřejně prospěšným pracím proč ne? Myslím, že by se pořádek kolem našich vod o 60-80% zvětšil. Bohužel nenacházím na březích pytlíky a kyblíky od Boilies ale pytlíky od krmítkovek krabičky od žížal a červíků a podobné odpadky které jsou určití z nás po spotřebování líní zmuchlat či přeložit a strčit do kapsy či tašky a doma hodit do koše či rovnou do popelnice. To by si měl každý šáhnout do svého svědomí.

                    5) Rybářská stráž – proč by nemohlo pár lidí z řad rybářů, kteří mají zájem o pořádek na daném revíru popř úseku revíru, tento spravovat a provádět na něm kontroly , taková dobrovolně poloprofesionální RS. Věřím, že by se pořádek a chování některých z nás určitě zlepšil.


                    Tak jsem tady popsal pár věcí, se kterými by se něco mohlo udělat, ale to by na určitých místech museli sedět lidi co mají v hlavě něco s čím by mohli přemýšlet a nebo mít chuť s tím něco udělat za nastevení jasných podmínek by mohlo fungovat spoustu věcí jenže jsme v Čechách a tak to asi nepůjde :-(
                    Tak a teď mě můžete za můj názor kamenovat. :-)

                      NKóĎA - Profil | Út 12.2.2013 12:49:05

                      Rostid >> ale je to budoucnost. Ve Švýcarsku nesmíš mírovou rybu pustit. V Německu v některých spolkových zemí také ne. Ryby jsou od toho aby se chytaly na maso. Ostatní je týrání. Je to vcelku srozumitelná logika.

                        NVenca888 - Profil | Út 12.2.2013 12:46:21

                        tady se promazávaj regulérní a slušný výměny názorů, což nejenže neni uplně férový, ale předevšim to zneprůhledňuje diskuzi (reakce na názor, kterej neni dohledatelnej atd.). Takže mi autor, kterej zřejmě ještě mentálně nedozrál a domnívá se, že založením diskuze se stane opravdovym chlapem, může políbit zadel... :-)

                          Nhraji - Profil | Út 12.2.2013 11:28:20

                          Zblade >> problém je, že orgány státní správy, které řeší rybářské přestupky v první instanci, jsou čím dál tím měkší a tresty jsou menší a menší. Takže žádné zlepšení se nerýsuje.

                            NMakrelobíjec - Profil | Út 12.2.2013 11:14:02

                            Drinks - >> ahoj nejvíc mi vadí nízké tresty a málo kontrol. Jinak si myslím ,že rybářský řád je docela dobrej.Můžeš ho předělat jak chceš ,ale co stoho když to nikdo nekontroluje a když už jo tak stráž nemá žádný pravomoce a když už teda konečně někoho potrestají tak 3 měsíce je nic .

                              NVenca888 - Profil | Út 12.2.2013 10:22:10

                              zvýšit spodní míru, ochranu reofilních druhů, zrušit horní míru u čehokoliv a zavést povinnost přivlastnění si ryby dosahující míry minimálně u vybranejch druhů.

                                NDrinks - Profil | Po 11.2.2013 23:29:01

                                Casio >> Jsou dva pohledy možná tři. I víc :-)))

                                Někdo si tu rybu jde chytit cíleně.
                                Někdo si jde jen odpočinou/chytnu pustím.
                                Někdo občas vezme, občas pustí.

                                Od toho se vysazují, ovšem někteří se nespokojí pouze s panvičkovou velikostí. Jak od amura až po sumce :-)

                                  Narnošt - Profil | Út 12.2.2013 23:14:50

                                  Chlastání na rybách by mělo být postihováno úplně stejně,jako vzdálení se od prutů,nemožnost s nimi manipulovat.Tedy odebráním povolenky...
                                  Dovedu si ale představit,jak by se k tomu stavěl člen RS,který půjde odebírat noty sám nějaké ožralé partičce.Raději je v drtivé většině případů obejde a bude dělat,že nic neviděl.To je prostě realita... :((

                                    Npacka - Profil | Út 12.2.2013 20:34:40

                                    kdybych mel tu moznost tak bych v prve rade zakazal MO tvoreni tzv.reviru mistniho vyznamu-pokud si chce nejaka parta hrat na vlasnim pisecku-beze vseho ale at si koupi(pronajme)vodu a jede za svoje a ne ze bude ze svazu cerpat penize a zarybnovet pouze louzi pro sve cleny-osobni zkusenost

                                      NRytíř - Profil | Út 12.2.2013 18:32:09

                                      Vadí mě lov nonstop,bivaky a bordel po odjezdu jejich "lovců".Zde v této republice, nejsou lidi na lov nonstop připraveni, drtivá většina jich to bere jako prostor pro párty a naplnění vezírků.

                                        NOrtelius - Profil | Út 12.2.2013 15:30:13

                                        Zblade >> Myslíš že si prase uvědomuje, že je prasetem? Asi těžko. Spousta lidí chce zakázat živou nástrahu. Já na živou chytám. Jsem prase? Mě se zas nelíbí, že někdo kaprama zásobuje i sousedy. Myslí si on o sobě, že je prase?

                                          NPedro1 - Profil | Út 12.2.2013 14:04:25

                                          Drinks - >> Proč má šmudla žlutou?

                                            NDrinks - Profil | Út 12.2.2013 13:37:50

                                            Anýzový dědek >> Chci určitý názor na danou věc, né dohadování a zas*rání diskuze. Každý vnucuje názor tomu druhému kupodivu ten Svůj. Pak to tady dopadne tak jako všude. Šmudla Svůj názor napsal, já to tady nechal. Kartu dostal protože, jak je vidět každý mu hned oponuje a on by jenom vracel "úder". Nechci tady hádku určitých lidí dokola, někdo to odsrat prostě musel, a pokuď si někteří nedají pokoj, budu v tom pokračovat.Ať je to ten či onen. Pak by se to tu dohadovalo jako všude. S některýma jeho názorama souhlasím proč ne. A promázávám to proto aby to nikoho nesvádělo, oponovat na jednu či druhou věc. Jo, kdybych si vzpoměl na to jak to tady chodí, zaškrtnu políčko uživatel = 1 zápis a koninec:-)

                                              NAnýzový dědek - Profil | Út 12.2.2013 13:31:18

                                              Drinks >> Mě se zdá že ne, protože ten šmudlovo nesmysl, je tu pořád..))

                                                NAnýzový dědek - Profil | Út 12.2.2013 13:25:00

                                                hraji >> tady už toho promazali, že sám autor neví co chce...-(((

                                                  NVenca888 - Profil | Út 12.2.2013 11:28:32

                                                  Casio >> jak to, že ne? Já jezdim přes léto z práce k vodě, dorazim třeba v sedum a chytám do půlnoci. Někdy něco zmasim, jindy nezmasim. Když nic nezmasim, tak to nemusí bejt tim, že nejdou ryby, ale zkrátka tim, že chytám malý, nejedlý, mám smůlu, netrefim se do správnýho místa. Pokud to zabalim místo v půlnoci třeba ve dvě, tak se výrazně zvyšuje pravděpodobnost úspěchu. Ostatně mnohokrát jsem vytáhnul jedlou rybu pár minut před půlnocí, takže po půlnoci to zřejmě bude fungovat taky :-)

                                                    NZblade - Profil | Út 12.2.2013 11:23:40 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                    Dokud se nezmění kontrola RS,tím myslím častější a důslednější kontroly,mnohem tvrdší postihy za porušení rybářského řádu,tak mám obavy že se na našich vodách nic nezmění. Není možné abych na každé rybačce viděl hrubé porušování r. řádu,aniž by dotyčný nebyl potrestán. V 99% rybařím v okolí Prahy a za 50 vycházek jsem byl kontrolován jednou, což s ohledem na to co se děje u vody je uboze málo. Dále bych uvítal změnu ve vysazování určitých druhů ryb a ne že se každým rokem do vody vysypou tuny kaprů(násadáků), aby je masařky do měsíce vymlátily. Také bych uvítal změnu v počtu ponechaných ryb a to dost výrazně,sakra normálnímu rybáři musí stačit ryba na talíři jednou,dvakrát za měsíc,tak proč plnit mrazáky. Chtělo by to mít profi stráž, což je ale jen zbožné přání,které bohužel není realné. Co říci na závěr, problém je především v lidech,dokud se budou chovat jak dobytek nic se nezmění,ale to je bohužel dnešní obraz naší společnosti.

                                                      NCasio - Profil | Út 12.2.2013 11:08:08

                                                      Ohledně nonstop chytání je to podle mě tak,že kdyby ho zlegalizovali všude, bylo by to u vody jako u veřejných tábořišť. Takhle ty čtyři hodiny odrazují (tedy ne všechny) k opětovnýmu skládání a rozbalování přístřešků.

                                                        NRastacarp - Profil | Út 12.2.2013 11:04:12

                                                        Venca888 >> Kdyz jsem byl jeste dlouhodobej clen CRS tak mi to prislo proste normalni.Ano tak je to spravne.udelas test,stal jsi se rybarem.Proc ty zbytecny veci okolo jako je rybarskej listek?Nestaci povolenka?Proc platit zvlast clenskej prispevek?nebylo by jednodusi to dat vse dohromady a usetrit tak spoustu zbytecny byrokracie navic.

                                                          NRostid - Profil | Út 12.2.2013 11:00:02

                                                          S&F - pescador >> je to jak píšeš, ale ta společnost se sama od sebe nepřipraví, musí ji někdo připravit a to se neděje! povolit něco před tím, než na to bude společnost připravena je k ničemu, je třeba ji nejprve připravit. to je ale poměrně složité, takže je lepší povolit, zjistit, že to nejde a zase zakázat. jednoduchý, ale naprosto nesmyslný postup

                                                            NS&F - pescador - Profil | Út 12.2.2013 10:44:27

                                                            Rastacarp >> Zeptám se Tě jinak. Jaký pozitivní vliv v ČR by měl lov Non-Stop ? Přibude v revírech více ryb ? Bude větší pořádek u vody ? Zamezí se pytláctví ? .... každý soudný člověk ví a moc dobře zná co český rybář dokáže ve dne na tož pod rouškou noci. Ano. Ne, všichni rybáři jsou stejný ale minulý rok zkušební lov non-stop na Mušovských nádržích jen potrvdil, že v ČR na zavedení Non-Stop lovu není "společnost" připravena.

                                                              NVenca888 - Profil | Út 12.2.2013 10:23:50

                                                              Rastacarp >> jakej úřední mlýn? Jednou za deset let mi vystavěj lístek na MÚ a jednou za rok odevzdám povolenku a zároveň koupim novou. Kde je problém?
                                                              Žes musel dělat testy je naprosto správný, naopak by měly bejt daleko přísnější.

                                                              EDIT: a že nepotkáš porybnýho, jak je rok dlouhej, to je spíš špatně, ne?!

                                                                NRastacarp - Profil | Út 12.2.2013 10:01:25

                                                                agig >> Jsem uz dlouho ve Francii a tady ja na vetsine revirech tech statnich samozrejme povolen lov non stop protoze se pocita ze ryby jsou nejmin ostrazite a tudiz aktivni v noci.povolenka na polovinu francie stoji 82 € coz je nic oproti zivotni urovni a prijmum.Samozrejme ze lokalit je tu nespocitetelne a ryby jsou krasne.V CR je problem v lidech a hlavne v tom ze se tam nedela nic pro lidi.Proc se lidi co preferuji lov non stop trochu nesjednoti a nedrzi vic pri sobe,zalozit spolek.Proc by mel porad drzet mandat jen CRS.Je to porad jak za KSC!!!

                                                                  NS&F - pescador - Profil | Út 12.2.2013 8:49:45

                                                                  K rybářskému řádu (BP) - Můj názor je, že starý tzv."komunistický" ryb.řád byl specifikovám a dán zřetelněji a jasně.Bylo doslova uvedeno co se může a co je zakázáno. Dneska se k tomu postupně vrací.Ne vše co za "komuny" bylo dáno bylo špatné.I když .... Nicméně mám pocit,že dnešní BP (nebo-li rybřád) jde na ruku spíše M&W,závodníkům a firmám které na rybařině mají postavený biznis.O jeho dodržování a stylu pochopení je až neuvěřitelné.Vliv peněz a umlčet masy lidí je pak odrazem osazování revírů.Je jezké,že máme osazovací povinnost na obhospodařovanou plochu ale je to tak skutečně u všech MO plněno tak jak má ?
                                                                  Fanatické osazování revírů rybama jednoho či několika druhů pomalu vytláčí původní druhy.Nicméně najdou se u tací kolegové co by nejraději viděli ve vodách jen 20kg kapry,2m sumce a spoustu tučných duháků kolem 3kg což je možné se dočíst i nejednou zde na MRKu.
                                                                  Je to ale pouze můj názor který se může s jiným pohledem neshodovat.

                                                                    NLab - Profil | St 13.2.2013 12:10:35

                                                                    Rybářský řád hodnotit nebudu,u nás množství ryb ošetřují BP.
                                                                    Jenom bych se trochu pozastavil nad smyslem podobných diskusí,protože dříve nebo později se začnou řešit jen několik málo věcí.Asi v tomto pořadí:
                                                                    1/Masařky-dodnes nevím co má společného moucha s odnášením ryb.Jinou masařku tady nikdy nikdo přesně nedefinoval.
                                                                    2/Cena povolenky-pokud možno zdražit co nejvíce,ať k vodě chodí jenom ti bohatí a CHaP
                                                                    A teď mě klidně rozcupujte na padrť.A klidně i s červenou.

                                                                      Nhraji - Profil | St 13.2.2013 12:07:11

                                                                      Asi všichni kradete kudy chodíte, ne? Usuzuji tak podle starého přísloví: Podle sebe soudím tebe.
                                                                      Když jste si tak jistí, že všichni funkcionáři kradou, proč neprosadíte důslednou kontrolu ve vaší MO? Proč nepodáte podnět k zahájení trestního stíhání zlodějů?
                                                                      Pánové, jste typičtí Češi, je mi z vás na zvracení, bez výjimky.

                                                                        Ntuzemak - Profil | St 13.2.2013 12:00:03 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                        Woohooo >> jak to je ve svazu nevím,více méně se o to nezajímám,mám svý práce nad hlavu a sem rád,že si občas zajdu k vodě na relax,aji ryby tu nějaký máme,takže se naše MO snaží jak jí síly a finance dovolí..P.S.pravdu máš vtom,že mě nezajímá co se děje v jiných MO v čechách nebo na moravě,ale dotovat neschopný MO je dosti ujetý.

                                                                          NPalica_von_zvreca - Profil | St 13.2.2013 11:58:38

                                                                          Woohooo >> myslíš, že je na svazu málo peněz, že bys to zvýšil? obávám se, že jako všude jinde v ČR, se krade i na ryb. svazech, organizacích atd...podle mě by si akorát tak přilepšili funkcionáři a revíry by zůstaly ve stejným stavu jako jsou...

                                                                            Npetr616 - Profil | St 13.2.2013 11:18:00

                                                                            tuzemak >> Svaz je spokojeny s futrovanim mrazaku, proc by to menil?!? Mu je uplne jedno jestli nekde plavou kapri 70+ nebo co by a jak by chtel kde kdo chytat. Clenove pripevky plati, nasadaci se kupujou a sadi, kolo se toci, ruka ruku....a kdo chce chytat velky ryby tak tady ma soukromaky....takhle nejak bych asi popsal vlastnima slovama aktualni situaci. Tady nikomu nejde o zadne zkvalitnovani RS, reviru, RŘ, tady vladnou penize, tak jako vsude a u vseho v CR...

                                                                              Npetr616 - Profil | St 13.2.2013 11:05:31

                                                                              Woohooo >> ja bych hlavne zadne pokusy nedela, tady v CR co se "vymysli" tak to je lepsi to nechat pri starym, leda okopirovat ze zahranici funkcni overeny system trosku ho zprisnit a poupravit proti mistnim chytrolinum co si vzdycky najdou nejakou skulinku jak ten mrazak nafutrovat, ale pokouset se tady o nejake prevratne vymysle made in CR tak to nemuze zakonite dobre dopadnout.

                                                                                NDaveX - Profil | Út 12.2.2013 23:53:34

                                                                                Všechno je to o lidech. O ničem jiném.

                                                                                Já osobně si na ryby jedu odpočinout, sem tam si dám nějaké to pivko s kámošem, posedíme, pobavíme se, takže bych chlast nezakazoval. To, že se někdo ožere a chová se jako prase je jiná věc a tu bych trestal.

                                                                                  NCasio - Profil | Út 12.2.2013 20:05:52

                                                                                  Drinks >> :-) přidám další utopii, což takhle zakázat alkohol při výkonu ryb. práva?
                                                                                  Ten má hoodně velkej podíl na negativním chování lidí a posléze toho nepořádku po "čištění hlav"...

                                                                                    NCasio - Profil | Út 12.2.2013 20:00:33

                                                                                    Sven >> děkuju :-)

                                                                                      NZblade - Profil | Út 12.2.2013 19:59:42

                                                                                      Greysmen >>
                                                                                      1) Denní doba- určitě ponechat stávající,nedovedu si představit co by se dělo kdyby se chytalo
                                                                                      nonstop,poněvač když nechodí RS přes den v noci nepřijde určitě.Pokud se zpřísní kontroly a
                                                                                      zvýší docházka RS není problém zavést nonstop i já si rád zachytám přes noc

                                                                                      2) ok,souhlas až na povolenku chyt a pust, to nejde realizovat, ikdyž by to bylo fajn, znám lidi co
                                                                                      odnáší a nepíšou= dobytek.Opět by se musela posílit a zefektivnit RS.

                                                                                      3) 3 udice NE! vždy platilo 2 nevidím důvod proč to měnit.Za pět let budem říkat támhle v tramtárii
                                                                                      mužou chytat na 5 prutů,my chceme taky,Blbost. Srkačky a podobné prasárny zakázat.

                                                                                      4) Bivaky klidně povolit celoplošně,ale to nelze opět donekonečna omýlané,proč jsou zákazy?
                                                                                      protože jsou lidi prasata a nechávají po sobě bordel,takže se ani nedivím že je zakazují.Za vše
                                                                                      si můžou lidi samy. Samozřejmě na to doplatí slušný rybář.
                                                                                      S čím naprosto nesouhlasím je, že jsou prasata všicni mimo kaprařů,tady cítím trochu
                                                                                      nadřazenosti. Kaprař neni víc než bobkař atd. prasata se najdou ve všech odvětví rybařiny.

                                                                                      5)Tohle je uplný úlet,myšlenka dobrá,leč těžko realizovatelná,nedostaneš žádné pravomoce,ale
                                                                                      dost možná dostaneš od nějaké party na hubu.

                                                                                      Ještě není vše ztraceno,ale muselo by se začít konat,to znamená obměna lidí ve svazu,zpřístnění
                                                                                      RŘ atd. to co už tady bylo několikrát zmíněno,potom můžeme uvažovat o nostopu a podobně.

                                                                                      Ale hlavní problém je v lidech, vše záleží jen a jen na lidech samotných.

                                                                                        Nhraji - Profil | Út 12.2.2013 19:49:28

                                                                                        Vím že to mnozí nepoberou, ale mě současný "Rybářský řád" nijak neomezuje. V ničem. Co mě omezuje a bezmezně štve je §30 zákona 99/2004Sb. Ten bych znovelizoval hned.

                                                                                          NZblade - Profil | Út 12.2.2013 15:12:21

                                                                                          Ortelius >> že je to v lidech jsem už tady psal o tom žádná. Nevím kolik je slušných rybářu a prasat dej me tomu 50/50, tak polovina dodržuje RŘ a druhá ne, jak to změnit? Tím že se zpřístní kontroly a sankce,ale kdo je prosadí?Nikdo! Lidi nezměníš a jsme zpět u toho,že je to jen nesplnitelné přání slušných rybářů.

                                                                                            NOrtelius - Profil | Út 12.2.2013 14:24:02 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                            Drinks - >> Nelíbí se mi že RŘ ustupuje byznysu. (bivaky, samoseky, krevní dipy atd,atd.). Náš RŘ je nyní děravý jak ementál. Má reputaci asi jako Městská policie. Proto bych rád, aby se zmodernizoval a přitvrdil, aby se stal takovým řekněme „nezpochybnitelným desaterem moderního rybáře.“

                                                                                              NPedro1 - Profil | Út 12.2.2013 14:03:46

                                                                                              činka >> Ale těch jedinců je třeba na Kóďou zmińované Berounce tak 80%.Myslím těch,co natáhnou šňůry metr nad hladinou od břehu ke břehu a je jim jedno,jestli to někomu vadí.
                                                                                              Na Labi je to podobné.Loni jsem viděl,jak měli sumcaři postavené ležení,kterým zabrali tak 50 metrů břehu.Spodní prut měl udělanej tak,že cca dalších 50 metrů vedl šňůru metr nad břehem za rákosím a až po těch 50 metrech měl ukotvenou kačenu přes olovo ve vodě.Tzn 50 metrů břehu bylo zabráno jeho šňůrou - vypadalo to jako by tam chtěla sušit prádlo parta ukrajinců.
                                                                                              Se někdy jeď v létě podívat na Labe u Proboštských jezer.Na třeba 3 kilometrech břehu není volné místo,protože každej kaprař i sumcař vyváží na všechny strany,jen ne před sebe.

                                                                                                NDrinks - Profil | Út 12.2.2013 13:42:18

                                                                                                Mrknato >> Buď se k tomu výjadři, nebo to ignoruj jako doteď, a nepopichuj tady.

                                                                                                  NMrknato - Profil | Út 12.2.2013 13:40:55

                                                                                                  MichalU >> Máš recht schází nám tu tajná RS.......

                                                                                                    Nčinka - Profil | Út 12.2.2013 13:31:44

                                                                                                    Jsem pro lov 24h v letnich měsících, nebo pro úpravu času lovu - rozdělení časů podle měsíců je blbost. Dále jsem pro zavážení - nevidím jediný důvod , proč bych si nemohl zavést nástrahu kam chci. Dále jsem pro povolení bojkování.

                                                                                                      NPedro1 - Profil | Út 12.2.2013 13:21:28

                                                                                                      šmudla007 >> S 80% s naprostý souhlas.
                                                                                                      Žádný povolování,ale tvrdý zpřísňování pravidel,jasně dané mantinely co se může a co nemůže,rozlišení lovu kapřu a dravých ryb,žádný stanový městečka na březích řek,.....

                                                                                                      Kdo chce chytat na svazovkách,ať se podle toho řídí,kdo chce odnést více ryb ať si zaplatí a komu se to nelíbí,ať si táhne na soukromák.

                                                                                                        NSven - Profil | Út 12.2.2013 13:16:37

                                                                                                        šmudla007 >> některé recesistické požadavky beru jako recesi ale pod některé bych se klidně podepsal :-)

                                                                                                          NDrinks - Profil | Út 12.2.2013 12:36:24

                                                                                                          Nevnucujte si názor jeden druhému. Každý máte Svůj názor na danou věc.

                                                                                                          Ještě nikdy jsem nezažil na mrku aby ten či onen z hádky( vyměňování názorů) ustoupil a uznal že ten druhý má pravdu:-) A pokud ano, tak se dotyčnému omlouvám. Moc jich ale nebude;)

                                                                                                            NVenca888 - Profil | Út 12.2.2013 11:58:12

                                                                                                            Hlubočepy >> to je ale vcelku podstatný - on má kvóty na to, co může a nemůže střelit. Takže je jedno, kdy si tu kvótu vybere. I když bude na čekaný nonstop celej rok, nebude to mít na množství zvěře vyšší vliv než ten, kterej byl naplánovanej. To je setsakramentskej rozdíl oproti rybářovi, kterej díky navýšení množství prutohodin může zmasit větší množství ryb... Pokud to nechápeš, těžko se o tom můžeme dál bavit.

                                                                                                              Nhraji - Profil | Út 12.2.2013 11:56:21

                                                                                                              Zblade >> jenže orgán státní správy rybáři povolenku vzít nemůže. A když to udělá rybářský svaz, tak, co si budeme nalhávat, není pro toho potrestaného žádný problém si ve vedlejší Mo koupit povolenku. Proč? Protože ČRS nepřijal zatím žádné opatření pro zlepšení fungování zcela nevyhovujícího systému projednávání přestupků v ČRS. Ty takzvané dozorčí komise jsou výsměch. Dokonce není ČRS schopen ani doplňovat informace o potrestaných členech do databáze, která je na oficiálních stránkách. A ty voláš po přísných trestech

                                                                                                                NVenca888 - Profil | Út 12.2.2013 11:45:06

                                                                                                                Hlubočepy >> nedá. stejně jako to nemůžeš srovnávat s lovem zeber v Africe. Vybereš si z možností myslivce jen to, co potřebuješ a to hodláš umožnit rybářovi. To je přece nesmysl. Myslivci maj přísný kvóty, kdo co může střelit, takže je vcelku jedno, jestli to dotyčnej střelí v deset dopoledne nebo ve tři v noci. Střelil to, co mohl. Kdežto rybářum dáš možnost nachytat větší množství ryb.

                                                                                                                  Narnošt - Profil | Út 12.2.2013 11:16:18 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                                  Tady je to zase o tom proč lov nonstop nebo ne...Ale ono se stejnĕ nic nezmĕní.Na lov nonstop se prostĕ musí na soukromáky.Prý,že na to není český rybář připravený,ale bude nĕkdy vůbec?Já se obávám,že nikoliv.Klíčem podle mĕ jsou přísnĕjší postihy za porušení RŘ.Daleko přísnĕjší... Pokud nehrozí postih,za chvíli každý na cokoliv kašle.Pamatujete,když se na silnicích zavádĕl bodový systém,jak se každý bál jet jen tĕsnĕ přes 50 km/hod v obci?Za každým rohem číhali policajti a mĕřili...Prostĕ vĕtší tlak na rybáře a tvrdší a nekompromisní postihy.A půjde to...A pak půjde i ta nonstopka přes léto a třeba i lov na 3 pruty...Protože v tu chvíli už ti notoričtí průseráři mít noty dávno nebudou.Budou rybařit maximálnĕ tak nĕkde virtuálnĕ a nebo vzpomínat na doby,kdy se jim za nejrůznĕjší prasárny nikdy nic nestalo...

                                                                                                                    NVenca888 - Profil | Út 12.2.2013 11:15:20

                                                                                                                    Casio >> je to i o snížení rybářskýho tlaku... takhle je v tý vodě prd a ještě kdyby se mohlo chytat od nevidim do nevidim... Ty chataři u řeky, co budou mít neustále nahozeno...

                                                                                                                      NLauri - Profil | Út 12.2.2013 11:04:17

                                                                                                                      Rybářský řád jsem neviděl ani nepamatuju. Je jedna věc kterou bych uvítal a to je lov non stop v letních měsících všude na mimopstruhových vodách. Nechápu proč je třeba na jedné vodě povolen lov non stop a na druhé ne. Ryby jsou všude stejné, tak proč nejsou podmínky jejich lovu také stejné.
                                                                                                                      Sice to nemá s rybářským řádem nic společného, ale změnu bych tu uvítal. ceny povolenek bych rozdělil:
                                                                                                                      Nejlevnější - pro rybáře kteří veškeré ryby vracejí do zpět revíru (nemluvím o okounoj na P vodě)
                                                                                                                      Středně drahá: Pro ty rybáře , kteří si ponechají jen povolené množství ryb (příklad: 20ks ušlechtilých ryb/rok nebo třeba 30kg ušlechtilých ryb)
                                                                                                                      Nejdražší: pro ty co berou úplně vše co mohou vzít a RŘ jim to umonžňuje (zatím)
                                                                                                                      Vím, že je to trochu utopie, ale možná bychom se divili jak by vzrostla obsádka ryb na svazovkách, kdyby ubylo těch rybářů, kteří berou vše a přepočítávají rybí maso na peníze

                                                                                                                        NRostid - Profil | Út 12.2.2013 10:57:22

                                                                                                                        kakr >> bohužel momentálně na to nemám čas ani nervy, možná že až dokončím studia, budu se o to snažit. uznávám, že někteří rybáři jsou hovada a je jim všechno jedno. takové by ale mělo být v silách svazu odstranit. nemohu se zbavit přesvědčení, že pokud je kvalitní a cílevědomé vedení, delikventní chovaní skupiny či delikventi samotní nemají šanci.

                                                                                                                          NVenca888 - Profil | Út 12.2.2013 10:47:05

                                                                                                                          S&F - pescador >> pozitivní vliv to bude mít pro něj, páč chce chytat nonstop... to je prostý... :-)

                                                                                                                            NRastacarp - Profil | Út 12.2.2013 10:19:46

                                                                                                                            agig - 12.2.2013 10:10:00 >Samozrejme ze jsem rad ale stve mne to jako cecha kterej prijede domu a chce si jit zachytat na ceskou svazovku tak musi podstoupit neskutecnej uredni mlyn nez usedne k vode a jeste nervozni jestli je vse ok.Loni jsem si musel nejdriv udelat test potom koupit rybarskej listek,zaplatit clenskej,povolenku no mazec.tady si koupis povolenku pres internet a jedes a porybnyho nepotkas jak je rok dlouhej.Jsme pomalu 10 let v unii a prd

                                                                                                                              Nagig - Profil | Út 12.2.2013 9:22:33

                                                                                                                              Ahoj jsem kaprař již 35 let tak že jsem u vody už něco prožil a zažil uznávám pouze svazovky přijde mi to větší výzva jak chytat v akvárku na soukromáku ;-) a co mě vádí na RŘ že se minimálně pře 50 let nezměnil povolení 7 kg ryb na den špatný velká benevolence na můj vkus no a jako kaprař když někam jedu na 10 dní tak že co potřebuji někde přespat většinou dost velký problém potřebuji si označit krmné místo taky někdy problém a potřebuji abych udělal záběr chytat přes noc taky problém potřebuji si zavést taky problém někde ;-) ale na druhou stranu za tyto zákazy si můžou rybáři sami naše civilizace neni na různá povolení připravená když spát u vody musí být pořádek to je problém když to k tý vodě už dotáhnu tak to prázdný nepotáhnu zpátky né tak že bordel tak to zakážem označím si fek a když končím tak to tam nechám protože jsem línej si proto zajet tak že opět bordel na vodě tak to radši zakážem né ;-) jo chytat přes noc jo paráda ty bláho denes to bere už mám za noc 5 kaprů paráda vemu si všechy zítra třeba brát už nebudou a to krmení co stálo to se musí zaplatit opět velký probém tak že sečteno podtrženo chovat se spoustu lidí neumí tak to odskáčou všichni i ty slušný je to tak jednodušší a to mě štvé ale jináč jsem v poho jo málem jem zapoměl za ty roky co jsem strávil u vody tak ryb kvapem ubejvá všechny druhy ryb a to je největší problém ale u vody je krásně aspon že tak ;-)

                                                                                                                                NMorus - Profil | Út 12.2.2013 8:47:50

                                                                                                                                Povolil bych 24hod. lov v létě.
                                                                                                                                Omezil bych možnost ponechání ušlechtilých ryb na 20ks ročně (Víc normální rodina nesežere).
                                                                                                                                + na Lipně bych zakázal lov z loděk a hájil candáta po celej rok.
                                                                                                                                A místo K70 bych dal K60.

                                                                                                                                  NP!F - Profil | Út 12.2.2013 0:44:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                                                  pohodak >> Absolutne suhlasim s tvojim nazorom, akurat by som dopisal dve veci.

                                                                                                                                  Neochota rybarov prijst na schodzu MO. Je to riesitelne dotaznikmi, vyplnenie by bolo podmienkou na ziskanie povolenky na dalsi rok.

                                                                                                                                  Uplne na hlavu postavene mnozstvo ryb, ktore sa moze vziat od vody. 50ks hospodarsky cennych, plus milion ks "plevelnych". Normalne prepocitat z ceny povolenky na trhove ceny a hotovo. Kto chce viac, nech si priplati. Za tu dobu co mam listok, sa clenska zakladna 10 krat zvacsila. Ryb je menej a menej. Napriek tomu ze prevazna vacsina penazi sa minie na sypanie kaprov, ktore su dopredu odsudene na chyt a zozer...

                                                                                                                                  Zasadna vec co nas system potrebuje, je presvedcit vacsinu, ze lapnut par nasadakov nie je ciel rybacky, ale to je na dlho, bohuzial. A pri tych limitoch co su teraz, na vacsine stojakov bude skratka fungovat system, ze co sa nasype, to ide von....

                                                                                                                                    Npohodak - Profil | Po 11.2.2013 23:51:06

                                                                                                                                    Rybarsky poriadok je podla mna vo viacerych smeroch zastarali a je ako emental nie tak lahodny a zdravy ale sama diera
                                                                                                                                    Drobnosti napr.
                                                                                                                                    denna doba lovu
                                                                                                                                    az smiesne nizke tresty voci previnilcom
                                                                                                                                    nepostihovanie prestupkov ako neodovzdanie ryb.povolenia nezapisanie ulovku
                                                                                                                                    netransparentnost vo financiach a nielen v MO ale celkovo v rybarstve
                                                                                                                                    necinost poniektorych clenov RS ktory nosia odznak len ako znak zlavenej povolenky
                                                                                                                                    neochota rybarov riesit nespratnikov okolo seba zavolanim policie ci clenov RS
                                                                                                                                    a takto by sa dalo pokracovat este v mnohych odstavcoh ale co je najvedsi problem zabudame byt ludmi voci prirode a co je najhorsie aj voci ostatnym cest vynimkam

                                                                                                                                      NVL.K. - Profil | Po 11.2.2013 23:11:09

                                                                                                                                      Tady zase bude sranda,už se těším, dávám do oblíbených :-))

                                                                                                                                        Červené karty: Mrknato, voz