NDarďas - Profil | Út 8.7.2025 12:34:22
Lasskoun >> Tak na Dyji desítky až stovky provzdušňovacích zařízení.
Na republiku ..desetitisíce těchto zařízení.🤷🏻
Kdo je zaplatí a kdo to bude udržovat?(Ryby nepadají jen na Dyji,ale všude...řeky ,stojáky)🤷🏻
NKnapík - Profil | Út 8.7.2025 12:29:46
Řízek 5,125 >> možná že i šlo, ale to by se s odpouštěním muselo začít už dřív, aby nedošlo k tomu, že tam vítr tři dny hnal tu vrstvu sinic, která to prostě utemovala.
A právě ty dva tři dny navíc, kdy to jelo elektrárnou, mohly situaci docela výrazně ovlivnit ve prospěch těch ryb.
A to nemyslím odtok 50m3/s.
NLasskoun - Profil | Út 8.7.2025 12:13:02
doliz >> ... tak ještě jednou, a doufám že již naposledy: ... proto jsem hovořil o desítkách až stovkách jednoduchých provzdušňovacích zařízeních ... fakt nesnáším překrucování ...
... a zbytek pak tady
https://chatgpt.com/share/686ce9e8-2a38-800c-9a11-58c1cf3129b1 , kde máš i zásadní radu, co udělat, až Ti začnou ryby chcípat v 4 kubíkovém jezírku ... měj se ...
NVojta78 - Profil | Út 8.7.2025 11:06:50
Řízek 5,125 >> jenže je to celé o tom, že tu vodu, která mohla čeřit hladinu, pouštěli raději přes elektrárnu.
NŘízek 5,125 - Profil | Út 8.7.2025 10:51:41
Knapík >> šlo, ale ne jednoduše tím, že pustíš vodu z přehrady,
když by se pustilo třeba 50 kubíků, při přítoku deset, tak se ve velkým obnaží dno plný sláviček, ty začnou chcípat, smrdět, a zase si začnou stěžovat všichni v okolí přehrady....
už ted hladina stále mírně klesá.
NŘízek 5,125 - Profil | Út 8.7.2025 10:46:56
jarami >> tvl, duchodová reforma se tady řeší už 30 let, dálnice do rakouska se dělá let dvacet. lidi se nejsou schopný dohodnout na zásadních věcích ve fungování společnosti.
tohle prostě není žádná priorita, nějaký chcíplý sumci, kapři, tolstolobici apod, kterých je navíc všude hodně, nejsou zálěžitostí prioritního státního významu.
to není obhajování toho stavu, ale jen konstatování stavu věci.
Njarami - Profil | Út 8.7.2025 10:21:32
hraji >> Přečetl jsem si vámi vložený článek. Souhlasím s tím, že situace s úhynem ryb na řece Dyji se již několikrát opakuje, horka se opakují, snížený průtok vody, množení sinic, úbytek kyslíku. Systém včasného varování a preventivních opatření nefunkční. Mám podezření, že ani systém kontroly stavu kyslíku v sobotu a neděli nikdo pořádně nesledoval a informace o úhynu ryb vyšla najevo až to někdo z občanů odpovědným orgánům oznámil. Podle vyhodnocení vzniklé situace pracovnice PMO paní Kučerové se ale nic nedalo udělat dřív. Podle mě, za vznik velkého úhynu ryb zodpovědný lidský faktor. Sobotu a neděli si odpovědní pracovníci a kontrolní orgány ochrany přírody, vodních toku atd., od MŽP až po PMO udělali hezký víkend. Nově naplánovaná opatření zatím na papíru, sice pozdě, ale konečně, by se po mnoha letech měla uvést do praxe.
Ndoliz - Profil | Po 7.7.2025 20:43:41
Lasskoun >> Nenechat chcípnout sinice a provzdušňovat, to bohužel nejde moc dohromady. Na Brněnské přehradě se používají aerační veže k boji proti sinicím. Míchá se vodní sloupec, což se sinicím nelíbí, zdechnou, sežerou kyslík atd...
1000 L vzduchu za hodinu. V řece kde je potřeba 300 l/s, to není ani desetina procenta z potřebného objemu. To se v proudící vodě, plné sinic rozptýlí natolik, že to bude mít nulový efekt. V 4 kubíkovém jezírku, s nefunkční filtrací jsem měl pár ryb, 5 kg max. Přemnožené řasy, sinice, žumpa. Vzduchování tam bylo, silnejší akvarijní, mohlo to dávat tak 50 l /h. Nestačilo to, došlo k úhynu. Teď tam mám vzduchování, které dává 400 l/h a filtraci, takže řasy a sinice neexistují. To je vzduchování o síle 100 l/h na kubík vody a pár kg ryb.
Kilový kapr, nebo i jiná ryba při teplotě vody ke 30 stupňů spotřebuje za hodinu až 300 mg kyslíku. V kubíku vzduchu za tu hodinu při 20% účinosti (bude nejspíš menší reálně) dodá vduchován 42 g O2 To je čistě teoreticky dostatek kyslíku pro 140 kg ryb. Když to porovnám s tím co jsem zažil v jezírku, tak by stačilo, aby to vzduchování dávalo cca 35 l vzduchu/h, což dávalo celkem jistě, ale nestačilo to.. Ta respirace řas a sinic je brutální + rozklad a kyslík z vody mizí strašně rychle.
NLasskoun - Profil | Po 7.7.2025 16:21:42
2MM ... dík za info ... mmch, i při takto "líném toku" samozřejmě není problémem sestrojit funkční brodivé kolo s čerpací spirálou ... např. pro 1m3/hod vzduchu a při šířce kola 0,5 m pak vychází průměr na necelých 1,3 metru ... teda, pokud jsem to správně spočítal ";))) ... souhlas, sice to na první pohled vypadá jako velké nic moc, ale asi shodneme, že vždy je lepší něco než nic ...
ještě ad "voda tece z prehrady, kde ma voda stejnou teplotu, a ryby ziji" (Martin M. - 7.7.2025 12:52:05)
... ale v tý přehradě je přece jenom větší hloubka s nižší teplotou, kde je voda více nasycená kyslíkem než u hladiny ... a kde se rybám tím pádem dýchá lépěji / kde mohou přečkat to nejhorší ...
... jinak, ono je opravdu nejzásadnější nenechat chcípnout ty sinice ... neb potom na rozklad 10 - 15 ml mokrých sinic (tj. cca 1 g v suchém stavu) se spotřebuje něco kolem 1 litru kyslíku, což je děsně moc, s pochopitelným dopadem ... a při přestupu vzduchu pouze přes hladinu (tj. 1m2 na každej kubík, co je pod touto plochou) je jasné, že se ho pak těžce nedostává i pro ostatní vodní živočichy ...
NMartin M. - Profil | Po 7.7.2025 14:19:19
Lasskoun >> proudeni pocitej tak 10-20cm/s. Studenou cistou vodu neni kde brat, jedine z prusakoveho kanalu kolem hraze k Pavlovu, ktery bude ted davat tak 10 litru za sekundu tipuji. Jedine ten kanal prokopat do jezera a vyuzit jako privadec vody s jine casti nadrze, kde sinice zrovna tolik nebudou (je to 3km od hraze), kapacita ted bude velmi mala, ale jiste by to slo zlepsit.
NLasskoun - Profil | Po 7.7.2025 13:58:56
doliz >> ... budu trochu oponovat ...
- ty Tvý výpočty sedí, ale jsou více méně vztažené k době, když už "pouze zachraňuješ" (pokud se mýlím, tak mě oprav)
- pokud však začneš vzduch do vody fedrovat zavčasu, tak ho na stejný úsek nepotřebuješ tolik... > neb pokud nenecháš pomřít sinice, tak k okysličení vody částečně pomohou aj ony
- i proto jsem psal o desítkách až stovkách potencionálních vzduchovacích spirál, avšak preventivně nasazených
- mmch, za těch 2,5 roku, co jsme je provozovali, jsme je ani jednou nemuseli čistit, neb z principu jsou samočistící ... a k tomu, aby se do nich nedostaly listy, stačí šikmý "hrabičky", umístěný pár centimetrů před nabíracím otvorem ...
- ryby samozřejmě nejsou blbý, takže v období "kyslíkové krize" se automaticky stáhnou do nejvíce prokysličených míst, najdou si je ... a řídí se přitom i ostatními rybami - jejich aktivitou = najedou si do těch míst, jako když se zakrmí nějaký plac ... přičemž vodítkem (/"směrovkou") jim navíc může být i pomalu rozpouštějící se kostka soli (ve vhodném obalu) ...
ad "ve vzduchu je cca 20% podíl kyslíku ....... a přenos kyslíku do vody bude taky cca 20%"
- jenže ta 20% difuze platí pro klasické hladinové aerátory
- kdežto, pokud se vzduchuje "přímo do vody", tak potom přece záleží na délce a provedení difuzoru ... a pochopitelně také na hloubce, do které se vzduchuje (tudíž na teplotě vody, kterou sytíš, viz ono známé: čím studenější - tím lepší a snazší sycení) ... a co je snazší/ekonomičtější? ... dodávat do vody 5x více vzduchu, nebo na dno položit několik chrániček, klidně pár desítek metrů dlouhých, do kterých se přivádí chladná okysličená voda (viz trubkový výměník) ...= čím delší a hlouběji umístěné, tím větší účinnost ... v ideálním případě až téměř stoprocentní ...
... tudíž v souhrnu by se dalo shrnout např. nějako takto: ... začni zavčasu se vzduchováním, zachraň sinice (/nenech je umřít), zachráníš tím i ryby ... a hlavně v noci ...
edit: ... sry, koukám, že mezitím to tu již "Řízan" přiblížill ...
-------------------
... pls, neznáte někdo náhodou tamní rychlost toku? ... hladina/dno ... thx ...
NŘízek 5,125 - Profil | Po 7.7.2025 13:30:14
Martin M. >> to byla jenom fyzikální vsuvka, že to v teplejší vodě bude obecně horší, K tomu kyslíkovýmu deficitu-dochází díky dýchání živých sinic a rozkladu těch mrtvých, k tomu kombinace teplý vody. Kdyby se to stalo někdy v říjnu, nebylo by to tak fatální.
Ps: obecně- v noci kytky normálně dýchají spotřebovávají 02 a vylučují CO2, a v tý mase je to už znát.
NMartin M. - Profil | Po 7.7.2025 12:52:05
Řízek 5,125 >> voda tece z prehrady, kde ma voda stejnou teplotu, a ryby ziji.
NŘízek 5,125 - Profil | Po 7.7.2025 11:47:44
další věc je ta, že jestli voda bude mít třeba 28 stupnů, tak nejaký vzduchování to stejně moc nezachrání, kapr to třeba přežije, sumec možná taky, ale candát, cejn, oukleje apod- ty to odnesou.
se zvyšující se teplotou vody klesá obsah rozpuštěného kyslíku, protože obecně schopnost vody vázat plyny klesá s rostoucí teplotou.
Nhraji - Profil | Po 7.7.2025 10:14:07
Martin M. >> ano, je dost pravděpodobné, že by se ryby soustředily do prostoru, kde teče okysličená voda, ale z jaké vzdálenosti? Stovky metrů? A dál by tekla voda bez kyslíku. Při tom množství sinic dokáže víc než ryby odčerpat kyslík z vody jejich rozklad, zvlášť v té teplé vodě.
NMartin M. - Profil | Po 7.7.2025 10:08:14
doliz >> 300l/s je fakt hodne, to jsem necekal, presto by se to podle mne zaslouzilo realny pokus primo v rece. Mozna by se ryby soustredily do tohoto mista.
Ndoliz - Profil | Po 7.7.2025 9:48:14
Nemyslím si, že čerpacích spirály s nulovým výkonem, které se brzy zanesou větvemi a bordelem dostanou do řeky dost kyslíku. Když se nafoukající sinice k hrází, zaplní celý vodní sloupec. Kyslík bude na nule a případný dodaný kyslík se hned spotřebuje k rozkladu sinic. Aerátory by pomoc trochu mohly, ale běžný aerátor, kterej dodá průtok vzduchu cca 24 m3/hod stačit nebude.
.
Abychom zvýšili koncentraci kyslíku ve vodě o 2 mg/l při průtoku 8 m³/s, potřebujeme dodat přibližně 300 l vzduchu za sekundu (při 20% účinnosti přenosu kyslíku, což by tak bylo reálné).
Potřebné množství kyslíku za sekundu:
8 000 l×2 mg/l=16 000 mg=16 g O₂/s
Ve vzduchu je cca 20% podíl kyslíku, což je nějakejch 270-300g v závislosti na tlaku vzduchu...a účinnost vzduchování a přenosu kyslíku do vody bude taky cca 20%
Z kubíku vzduchu dostaneme do vody cca 55,8 g O₂, abychom zvýšili O₂ ve vodě o 2 mg/l, bude nám stačit 16g kyslíku, tedy cca 300l vzduchu .
To je tak na 2 výkoná vzduchová čerpadla pro akvakulturu, co dají tak 700 m³vzduchu/h. jak dlouho v té vodě plné rozkládajících se sinic ta hodnota 2 mg/l vydrží? Řeka poteče pár set metrů, sinice se budou dál rozkládat, něco vydýchají ryby a jsme opět na nule.
načítám...
Tournament wafters 3/5mm od FeederBait
