Ze zasedání Republikové rady ČRS (prosinec 2024)

NFRANK71 - Profil | So 14.12.2024 13:07:46

Thomic >> já bych na to vůbec netlačil, jen čas, on-line povolenka a životní úroveň ukáže kam se to bude ubírat. Teprve potom začne ten boj o členy.
Obyčejného rybáře zajímá hlavně cena a je mu u prdele komu platí a kolik je územních svazů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFRANK71 - Profil | So 14.12.2024 12:58:53

VL.K. >> úbytek členské základny by jen prospěl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | So 14.12.2024 12:44:44

VL.K. >> otočil bych to - kdo z radních u toho okénka nikdy neseděl..? Všechny návrhy prochází v první řadě přes hospodářský odbor, kterému šéfuje Vašek Horák, což kromě toho že je člen rady, tak je predseda Pardubic a řeší komplet výdeje povolenek a zpracovává i povolenky do esumare. Karel Mach je vydejce Plzeňský dvojky. Takhle by se dalo pokračovat skoro u každého.
Fakt nevyvolavej dojem, že členové rady jsou úředníci, který jsou odtržený od místních organizací, až na úplný výjimky to tak není.
Pokud bych přijal tezi, že většina rybářů chodí kolem komína, pak je bud zbytečný i celý územní rybolov, nebo by klidně mohla být jednotná povolenka za stejný prachy jako prumer územních, protože by se to nepodepsalo na chování rybářů, kteří by dal chodili jen kolem komína.
Pravda je ale taková, že díky “ziskům” z redistribuce CS rybolovu je možný držet ceny územních povolenek níž, než kdyby CS rybolov nebyl. Proč myslíš, že místní povolenky SHMO jsou zpravidla stejně drahy nebo dražší než územní povolenky a občas i než celosvazovky?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVL.K. - Profil | So 14.12.2024 12:18:13

Thomic >> tvá citace : Nemyslím, že přístup “chytat ryby si musí být schopný zaplatit úplně každý” je ku prospěchu našich vod nebo Svazu. Jediný kde bych s tím asi souhlasil je u dětí. S tím naprosto, bez výhrad s tebou souhlasím. Ale... seděl někdo z těch myslitelů, kteří toto navrhují u vydejního okénka v MO ? Měl někdo z nich v ruce odevzdané povolenky, kde se mohl podívat kolik mají někteří rybáři docházek a hlavně kam, myšleno revír? Já tam občas sedím a moho povolenek si prohlédnu jak při kontrolách tak poté odevzdaných. Troufnu si tvrdit, že drtivá většina rybářů chodí jen kolem komína. Další velká část ma 10 max 20 docházek, opět kolem komína. Takže jak jsem psal, většině cca 75% takovýchto rybářů to zdražíme a menšině to zlevníme? Není to na hlavu postavené? Neměli by jsme jít na ruku většině ? Ale je kapitalismus, tak rybáři zaplať a drž ústa a krok🤷‍♂️ přeji hezké odpo😉

• Nelíbí 0
• Líbí3

NThomic - Profil | So 14.12.2024 10:39:37

VL.K. >> to že nejsem jejím příznivcem neznamená, že nejsem příznivcem debaty o ní. To je docela zásadní rozdíl. Plno nápadů se muže ukázat že je pitomost, ale aby to šlo nějak zhodnotit, tak je potřeba o tom tu diskuzi vést, opřít to o racionální argumenty a data.
V případě jednotný povolenky se tohle nestalo. A nestalo se to ani u jednotnejch brigád, ke kterým se předpokládám stejně budeme muset vracet, protože nás to dožene.
Ceny jsou ve finále ten nejmenší problém. Nemyslím, že přístup “chytat ryby si musí být schopný zaplatit úplně každý” je ku prospěchu našich vod nebo Svazu. Jediný kde bych s tím asi souhlasil je u dětí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVL.K. - Profil | So 14.12.2024 6:37:17

Thomic >> dobře, tak nejsi zastánce 🤷‍♂️ ja tvrdím, že je to nesmysl. Chápu, že ji zde obhajuješ 🤷‍♂️ hele já si taky kupuju CS povolenku, protože, co kdybych náhodou někam vyjel. Ale v dnešní době je už mnoho lidí, pro které je, resp začíná být povolenka drahá. Na druhou stranu jsou lidí, pro které by měla být mnohem dražší, tím myslím ty, kteří rabují vody. Nelze vycházet jen ze statistik. Tak se mrkni do RISu, jen za letošní rok jsme měli pokles tuším o 10% a fakt se bojím,že v případě zdražení to bude ještě horší. Ono, když vidím jak se někteří na našich revírech chovají, přestávám být i příznivec CS rybolovu,ale to je na jinou debatu🤷‍♂️

• Nelíbí 0
• Líbí5

NThomic - Profil | Pá 13.12.2024 22:46:52

VL.K. >> Vláďo, na Sněmu jsme se bavili, že nepatřím mezi zastánce jednotný povolenky, i když nějaké vyhody tam vidím. Z pohledu statistiky totiž neplatí, že držitelé CS povolenek chodí na ryby častěji nebo neponechavaji více ryb než držitelé US povolenek. Takže ta výsledná cena povolenky by mohla mít mnohem blíže k územní, než k celosvazové povolence, čistě ekonomicky.
Tomu, že zdražení povolenek by vedlo k hromadnému odchodu rybářů nevěřím. Severní Morava za tři roky zdražila povolenky (MP dospěli) ze 1600 na 2200, a žádný dramatický pokles prodejů nenastal. To je prostě fakt. V případě jednotné povolenky by ani o tak velký nárůst jít nemuselo.
Nebo si vem tvojí MO. Náklady na US povolenku - brigády, známka, US povolenka - stouply mezi roky 2020 a 2025 o 950 Kč. Nastal nějaký masový odliv členů? Nenastal.
Likvidace US a MO je jenom strašení, sorry. Jak sjednocení brigád nebo povolenky zlikviduje místní organizace? Západní Čechy sjednotily brigády, kolik MO to zabalilo? Nebo kolik jich to zabalilo na jižní Moravě, kde to sjednotili taky? Jakej je rozdíl mezi jednotnou územní povolenkou, kalkulovanou nad 300 revíry územního svazu, a jednotnou celosvazovou povolenkou kalkulovanou nad 2500 revíry svazu?
Kdyby totiž platila tahle logika, tak i územní povolenka by byla od základu špatně a jediná správná cesta by byla 1 povolenka = 1 revír, protože její cena by přesně odrážela náklady na jeho zarybneni, nájem a péči o něj. Cokoli nad rámec tohohle je vždycky o principu přerozdělení tržeb mezi revíry a organizace, které se o nej starají. Jestli je to US, CR, CS nebo jednotná je úplně jedno. Sečtu náklady na ryby, transport, servis a najmy a vyjde mi minimální cena, tečka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVL.K. - Profil | Pá 13.12.2024 22:30:46

LojzaH >> když ona ta psaná diskuze někdy dost zkresluje 🤷‍♂️ lepší je osobní z oči do očí. Nedávno jsme se s Tomášem - Thomic, docela při psaní zrafali fest🤷‍♂️ na Sněmu jsme pokecali osobně, probrali nějaké věci 😉a dokonce se shodli, pokud se dobře pamatuji, že jednotná povolenka je nesmysl🤷‍♂️

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLojzaH - Profil | Pá 13.12.2024 22:18:00

hering >> Je škoda že končíš/končíte já si myslím že řešení problémů - neshod je právě v diskuzi, ať to plodné či obtěžující.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVL.K. - Profil | Pá 13.12.2024 22:00:10

Thomic >> ahoj Tomáši. Co bylo neobjektivní? Že se v rámci ÚS prodá cca 20 až 25 % CS povolenek. Těmto 20 až 25% by se povolenka zlevnila a 75 až 80% rybářů těm by se povolenka v případě zavedení jednotné povolenky tato zdraží? Za mě je jednotná povolenka nesmysl a přinese to jen další úbytek už tak naštvané členské základny. U nás v MO (máme přes 2000 členů) je dost lidí, kteří jdou max 10 až 20x na ryby a jen na naše revíry (tzv kolem komína) a všichni říkají, zdražíte, končíme. Jak zde někdo psal, začne to jednotnou povolenkou, skončí likvidací ÚS a MO. Sorry, ale tak mi to poslední dobou přijde.

• Nelíbí 1
• Líbí8

Nhering - Profil | Pá 13.12.2024 21:53:50

Thomic >> Myslím že diskutovat s Váma je ztráta času. Končím

• Nelíbí 0
• Líbí2

Npotočák 62 - Profil | Pá 13.12.2024 21:49:22

Thomic >> Dobrý večer. Promińte ale je vidět,že o fungování MO,které mají rybochovy a td. moc nevíte,stejně jako mnozí členové rady a jedete ve stereotypu centrálního plánování a řízení. Jednotná brigáda a jednoduché,spravedlivé rozdělení peněz by mohlo projít naprosto jednoduše a mohlo by to sloužit ku prospěchu všech členů ČRS,ovšem to by se muselo chtít a vrcholový funkcionáři svazu by museli koukat především na prospěch svazu. Stačí se vrátit k návrhu,který jsme předkládaly radě před tím,než mělo dojít k podstatné změně stanov. Návrh byl jednoduchý. Sjednocení výše brigád na jednotnou cenu u celého svazu na (bylo uvažovaných 1500kč).Tím by odpadlo přecházení členů mezi jednotlivými MO jen kvůli rozdílné ceně brigád.MO,kde se platí brigády více by se rozdíl dorovnal. Většina produkčních MO by zůstala na svém. U MO,kde se platí za brigády méně by se rozdíl převáděl na speciální účet u Rady. Například u MO,kde se platí 700 Kč ,by si ponechala těch 700 Kč a 800 by odeslala. MO,které nemají na starosti žádné rybochovy a revíry-takzvané výdejny, by si ponechali například 100 Kč za manipulaci a výběr peněz. Aby nedocházelo k nežádoucím machinacím a podvodům,tak lze vzít u jednotlivých MO průměr za například 5 roků-jaká částka se u dané MO platila za brigády před zveřejněním záměru sjednocení brigád. Takto získaná částka -jednalo by se o nejméně několik desítek milionů,by šla jednoduše použít jak na úhradu škod po povodních,ekologických havárií-například Bečva,zvýšení počtu profesionálních RS s působností u celého svazu,nákup nových revírů,podporu MO,které se zabývají ubývajícími druhy ryb,různých vědeckých projektů-je smutné,když profesor Randák jezdí dělat výzkum Lipanů na Slovensko a svaz není ani schopen poznatky aplikovat u populací Lipana u svazu a tak by se dalo dlouho pokračovat. Myslím že takový návrh by byl průchozí,sjednotil by podmínky u celého svazu.Aktivní MO by zůstali na svém a o zbytku at´ rozhoduje rada ku prospěchu všech členů ČRS. A třeba po několika letech by mohlo být reálné se zabývat jednotnou povolenkou a td. nebo taky ne. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí6

NThomic - Profil | Pá 13.12.2024 21:29:16

hering >> právě proto, že jsem na vaší konferenci byl, tak můžu říct, že ty podklady zdaleka nebyly objektivní. Ono neplatí ani to co píšete, z prodeje celosvazovky mate automaticky cca 1700 které se nijak neprerozdeluji a nečekají na docházky ani ulovky. Nehledě na to, i ta zbývající částka uz ted je v redistribuci postavena jako prodej 2024 proti ulovkum 2023 - tzn naopak, to kolik budete mít na ulovcich z prodeje CS povolenek 2024 víte dřív, než se ty povolenky přestanou prodávat. Z pohledu rozpočtu je to dokonce jistější než u územních povolenek.
To samý s brigadami. To že vám někdo předloží nejaky neúplný vycuc materiálu v neschvalene podobě a bez informací o něm nechá hlasovat - ok, ale nedivte se, že se to na další Radě řeší, protože to proste není korektní postup tak, aby se mohly MO racionálně a na základě podkladů rozhodnout.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhering - Profil | Pá 13.12.2024 21:15:01

Thomic >> Napsal jsem si co jsem chtěl a přesvědčovat se tu asi nemá smysl. Tady se to nevyřeší a beru to tady jako takovou studnici názorů . Určitě se nemusíte rozlaďovat nad tím, že máte pocit , že bych neznal svazohiearchii :-)) Jsem v různých svazofunkcích již 30 let a ambice mě už po účasti na dvou sněmech jako delegát přešly.Už mi stačí jen delegovat na US konferencích.
Za těch 30 let vím své jak se to peče a na Sněmu uplácá. Takže mi prosím nedělejte kázání co je to RADA,vím poměrně dobře kdo a jak tahá za nitky.
Ostatně byl jste na naší Svč. konferenci a pokud jste pozorně pozoroval výstup jednatele Svč ÚS v kterém byly poměrně precizně vypracované argumenty proč jednotnou povolenku nechceme,tak by jste tu nepsal smyšlenky k sestavování rozpočtu. Však taky delegáti jasně vystavili u nás v Svč. stopku jednotné povolence. Jak to pak okomentoval předseda Mach na následném zasedání RADY raději nekomentuji!!!
Asi narozdíl od Vás jsem už několik rozpočtů, i když jen v MO sestavoval a podstatný údaj je pro toho kdo rozpočet sestavuje účetní uzávěrka. A jak tady chcete na začátku roku sestavovat ÚS rozpočet když nemůžete mít díky neznámosti částky za redistribuci z CS povolenek a potažmo k uvažované jednotné povolence narozdíl od územních povolenek kde u nich je ta nejpodstatnější částka na straně příjmu známa a pracujete tedy s přesnými daty. Já jsem nikde nic o odhadech,věštění z křišťálové koule a odhadu prodeje nic nepsal.To se mi snažíte asi něco podsunout.
No a poslední co uvedu na pravou míru je jak jsme se v MO měli vyjádřit k návrhu s kterým se mělo jit na Sněm. Byl nám odprezentován jako finální model kdy 1000 Kč měla být část členského jednotného příspěvku za brigádu a ta měla zůstat v ÚS a konference měla rozhodnout o porcování medvěda tedy žádný dosah na nějaké finance z výdejen kdesi po Praze ,700 Kč byla část členského a ta by se dělila stejně jako nyní. Žádné jiné modely nám k posouzení nebyly předloženy. Takže to si musíte udělat na RADĚ trochu pořádek.jestli jich bylo 5 jak uvádíte,tak sorry,ale to jsme zase u toho, že se něco na RADĚ péče, ale výstup směrem k základnímu kameni svazu nula nula nic!

• Nelíbí 0
• Líbí5

Nlubo*93 - Profil | Pá 13.12.2024 20:35:19

Martin M. >> ty brigády jsou mnohde jeden z lepších a jistých přijmů do kasy MO. Tam kde jsem byl 20 let organizován je to nejvýznamnější položka kvůli velikosti organizace i přes velmi nízkou cenu. A když už jsem tedy ty brigády konal (jako jeden z posledních) tak vím, že tam se ty těžký love opravdu nespálí 😀 spálí se dle rozpočtu, který by se měl přednest i na vyročni členské schuzi. A pokud se výbor usnese, že se brigády propijí a nikdo (dk, schůze…) to nenapadne tak se mohou propít… takže pokud se brigady zruší, nahradí je jiný poplatek a bude zde prostor ke zdražení…

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Pá 13.12.2024 19:25:14

Rožnovák >> u redistribuce ten model posledních pěti let byl schválen územními svazy, tzn opět je to o tom, že výsledek je to, jak se územní svazy dohodly. V minulém statutu CS rybolovu dokonce jednomyslně, nyní minimem dvou třetinové podpory, což je ale víc než bylo doposud potřeba- stejně jako u všeho ostatního podle stanov by stačila prostá většina přítomných.
Jasně že není vždycky jednotná, většinou je to 14:1. Což je samo o sobě trochu divny.
Tu “dehonestaci” zatím fakt klidně nechme spát. Nepochybuju že všechny organizace i členská základna se o tom v dohledné době dozví i se všemi podklady.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRožnovák - Profil | Pá 13.12.2024 19:11:40

Thomic >> víme jak se centrálně spravedlivě přerozděluje. viz redistribuce povolenek- pokud to tak dopadlo i u brigád tak nevím

Rada je sice čtrnácti lidí- ze všech ús a právě proto není vždy jednotná

- Nevím co to bylo za to dehonestaci- https://www.crs-sus.cz/1/3227/z-jednani-vyboru-sus%E2%80%A6

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Pá 13.12.2024 18:34:03

hering >> dehonestaci neřešte, je jasná hranice mezi odlišným názorem a lží. Váš názor je úplně v pohodě a nikdo vám ho nebere, situace na kterou narážíte mám jistotu že dořešena ještě bude, a to veřejnou formou. Tak tu diskuzi nechme až se to stane.
To co mě překvapuje je to, že jste měli informaci o tom, jaký model přerozdělení se tedy navrhuje. Byl jsem u většiny jednání a těch modelů bylo počítám pět, a ani jeden nebyl ve fázi, kdy o něm měla být zahájena konkrétní diskuze. Takže pokud od někoho nějaký navrh, na základě kterého jste to zamítli zazněl, tak to nebyl oficiální návrh rady a nemá moc cenu se o něm bavit. Coz je fakt že bylo předmětem kritiky- že některé MO apriori řekly že o tom diskutovat nechtějí dřív, než měly vůbec podklady k tomu aby si zjistily, co by to pro ně v různých modelech znamenalo. Vy jste viděl nějaký oficiální, ucelený navrh Rady s modely rozdělení? Já tedy ne.
Obrana kterou navrhujete - tedy vystoupení US z CS rybolovu - není obrana před migrací. Každý územní svaz, kromě západočeského a Prahy, má v rámci US rozpětí brigád od 500 Kč po 1800 - 2500 Kč, a bavím se jen o MO ve společném rybolovu. Takže i kdyby neexistoval CS rybolov, rybari budou putovat v rámci MO svého US za levnější územní povolenkou. Bude tedy další krok zrušení US rybolovu?
Jinak s plánováním rozpočtu to nemá nic společného. Jak se dělá rozpočet US rybolovu? Na základě odhadu cen ryb na další sezónu a odhadu počtu prodaných povolenek, podle toho se stanoví jejich cena. Jaký je rozdíl mezi tímhle a kalkulaci na základě odhadu prodeje CS povolenek? Pominu to, že dělat rozpočet na základě budoucího prodeje je pitomost, rozpočet se dělá na základě plánovaných nákladů na ryby, nájmy a provoz, podle toho se stanoví ceny brigád, povolenek atd. Ale to je fuk.
To co mě asi nejvíc z vašeho názoru rozladilo je to, že si vůbec zjevně neuvědomujete, co je ta Rada. To není nějaká instituce která sedí v Praze, je to parta patnácti lidí z nichž čtrnáct je ve vedení územních svazů a jednou za měsíc se sejdou a snaží se najít cestu, jak posunout věci ve prospěch svých územních svazů a svazu jako celku. A čtrnáct z nich to i takhle chápe. Nedělejte z toho nějaký orgán který stojí mimo strukturu, který chudákům územním svazům něco nařizuje. Rada jsou územní svazy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Pá 13.12.2024 18:22:32

Thomic >> jde o to, ze my se tu "hadame" o jednotne povolence, ktera teoreticky muze byt nespravedliva ci mene vyhodna pro nektere svazy, ale pritom za mne daleko vetsi nespravedlnost a "mlha" je v tom, co se deje s penezi za clenske prispevky (a brigady), ktere jsou v ramci kraje mezi MO rozdeleny hlavne podle hustoty zalidneni (rekl bych tak z 95% pouze proto). Rozumim, ze uzemnimu svazu je to jedno, dostane porad stejnou castku at je clen u kterekoliv MO, takze v otazce jednotne povolenky to nehraje roli, presto to uvadim jako priklad, ze se tu bavime o nejake nespravedlnosti, pritom se tu rozdeluje podobna castka mezi jednotlive MO podle uplne debilniho klice. Brigad se to tyka samozrejme take.. ale to bych neresil, protoze brigady si stejne CRS zrusi drive ci pozdeji ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhering - Profil | Pá 13.12.2024 17:33:24

Thomic >> Takže asi takto. Asi taky udělám prezentaci a uvedu věci ohledně navrhované jednotné brigády a jednotné povolenky na pravou míru aby měl Mach zase koho řešit za dehonestovaní RADY!!!
Ten návrh co je prozatím smeten ze stolu nezněl tak jak ho tu pane Kočica prezentujete.
My v produkčních a starajících se o reviry MO jsme to prokoukli hned a nemusíme nic
dochápávat jak tu pořád mudrujete.
Proti tomu je jednoduchá obrana.stačí na územních konferencích prosadit vystoupení US z CS rybolovu. Udělají to dva tři územní svazy a členové zdrhající za pár šupů do pražských výdejen budou nahraný poněvadž se pak nebudou odchytávat na vodách těch MO co produkují a starají se o zarybnění revírů.
Jo a s tim vaším tvrzením jak pražské výdejny budou odvádět finance za jednotnou brigádu do produkčních MO, tak to opravdu v tom předkládaném návrhu nebylo! Já produkční MO v severních Čechách bych z jednotných brigádnických peněz vybraných v pražské výdejně neviděl ani vindru, že? A kde, že máme těch výdejen bez hospodářské činnosti nejvíce??? A kde že by se peníze přehrabovali když v návrhu bylo uvedeno že penize by se přerozdělovali podle nyní neznámého klíče jen v rámci US???

A teď k té hovadině jednotné povolenky!
Územní svazy musí mit rozpočet už hned na začátku roku a nemůžou čekat až je vypracovaná statistika úlovků a určena redistribuce někdy na jaře. A cena za utržené povolenky je nejzásadnější položka při sestavování rozpočtu.... Ono těch nedomyšlených chujovin co lezou z RADY je poslední dobou až až !!!

• Nelíbí 0
• Líbí10