zdevac - Profil | Pá 2.10.2020 21:47:15
rampet >> Nejde o shodu nebo neshodu. Já nikdy nikoho nepřesvědčuji. Jen považuji za správné, aby zazněl i jiný názor. Neočekávám souhlas, stačí, když se nad tím lidé alespoň trochu zamyslí a uvědomí si, že je i jiný svět a jiná sociální bublina, než ve které se běžně pohybují
FockeWulf - Profil | Pá 2.10.2020 21:40:19
RAJA >> No, problém je trochu jinde. To, že se najde pachatel, to asi ano. problém je jiný a to je náhrada škody.
pachatel chytí pokutu od ČIZP, náhrada škody - metodika pro její stanovení- leži na Ministerstvu ŽP od roku 2015. Včera se Brabec v TV přiznal, že s tím od té doby nepohnul. Takže pachateli hrozí jen ta pokuta. Absurdistán, ale pochopitelný, Brabec 8 let min ŽP, předtím ex Agrofert, Agrofert podniká s jedy, proč by takovou věc jako metodiku náhrady ekologických škod schvaloval. Je tam přesně od toho, nic nedělat a pokud by něco na Agrofert padlo, zamlžit, jen ať se neplatí škody. Když jsem to včera v TV slyšel, došla mi tahle hrůza a mafiánské myšlení těch hovad z ANO. Takže pokuta je směšná, náhrada škody může být astronomická. V současnosti na viníkovi z pohledu ČRS vůbec nezáleží, nedostaneme nic.
Pokud se pletu, budu jen rád.
sven - Profil | Pá 2.10.2020 21:36:42
RAJA >> Pachatel je vypátrán. Teď je jen třeba vyčkat až to oficiální místa zveřejní.. jestli tedy vůbec...
RAJA - Profil | Pá 2.10.2020 19:24:27
Momentalne tato diskusia stagnuje, chlapi riesite pitchoviny. Radsej sa zamerat na pachatela ale hlavna na prevenciu, aby sa takato otrava uz nestale, resp. minimalizovala. Pachatela treba dopatrat, ziaden podkoberec a ebnutz mu taku pokutu, ze sa zasere. Ale to uz je vec zakonov a vyhlasok.
Rožnovák - Profil | Pá 2.10.2020 19:08:08
Martynus >> nejednalo se o lokálku na potoku, ale o ekohavárii velkého rozsahu. Sbirat ryby na toku 6 dní od neděle do soboty je tak na výběr dovolené. Chybělo vybavení, technika i lidi. V Hranicách je mech. prapor,ten má pomoc při nevojenském ohrožení i přímo v náplni, v Lipníku logistický pluk, kousek od řeky, výcvik a možnosti techniky maj poměrně široký. Proč se potom půjčují loďky a kesry od soukromníka a ryby vozí na čtyřkolce dobrovolníků. Nenadávám na Armádu, ale vadí mi že ji nikdo kdo mohl nepožádal o pomoc, narozdíl od dobrovolníků by tam nemuseli jezdit po šichtě.Komu čest tomu čest, pokud by se rybáři a SDH nesešli, uhynulé ryby se v té vodě zůstanou do teď.No a provětrat armádu v domácích podmínkách ji neuškodí na jménu ani na pověsti spíš naopak.
rampet - Profil | Pá 2.10.2020 18:33:02
zdevac - neshodneme se,proto to necháme být,OK?
zdevac - Profil | Pá 2.10.2020 17:33:07
rampet >> Věřím, ale v tomto jsi plný emocí, ne racionálního uvažování. V zásadě máš pravdu, neříkám, že tvůj postup by nebyl ideální. Ale realita takto nefunguje. To ostatně vidíš sám. Ty vodou žiješ, ale pro jiné je to okrajová oblast a dokud voda teče, nemají s tím problém, i kdyby tam bylo mrtvo. Dokonce se dá říct, že řada lidí z běžné populace se ryb štítí. Klidně by se šli koupat, ale fuj, nevidí tam, při otření ryby o nohu se kvůli panice div neutopí. A dále píšeš o ochraně a opatření. A píšeš co kdyby... Ale ono nic. Nikomu se nic nestalo, nikdo nemá žádné problémy, žádná studna není zasažena... Prostě někdo to viděl a vyhodnotil to jako riziko malé a nechal to být. Chápu nejistotu lidí okolo, ale jak vidíš, všechno bylo v pořádku. Pokud by na hladině byla olejová skvrna nebo tekla modrá voda, řešilo by se to. Ale takhle nebylo co řešit. A to, že se nikde nic nestalo, to je potvrzuje. Takže krize ano, ale musí to být opravdu krize a obecné ohrožené se škodami na životech lidí a majetku. Tohle nebylo nic z toho.
Honza7 - Profil | Pá 2.10.2020 15:19:45
zdevac >> Když chceš hodnotit senzoricky vzhled, vůně, tak tomu chybí chuť - chceš poslat vzorek na ochutnání?
rampet - Profil | Pá 2.10.2020 15:05:14
zdevac - pokud by se odpovědní měli stavět k tomu takhle jak píšeš,tak to je dobrý návod,jak může kdo chce do vody pustit co chce,však starosta nebo hejtman brnkne na hráz,ať z Bystřičky pustí vodu a je vyřešeno.
Naopak by se měly dít takové věci,aby si případný únik něčeho každý předem rozmyslel.Ostatně,že jde o kyanid a nějaké varování občanům přišlo až 4 nebo 5 dní po havárii,kdy nikdo nevěděl jestli v té vodě ještě něco je nebo už je bezpečná.
Prostě se neshodneme na postupu,více to nebudu komentovat.
Při hrozbě povodní taky preventivně dáváš pytle s pískem,ale nevíš jestli ti voda dorazí ke dveřím,což je totéž s kyanidem v Bečvě,nikdo nevěděl co to bylo,ale ty pytle nikdo nedával v podobě varování lidem,to měly být ty pytle s pískem,říká se tomu preventivní opatření.
Nutno podotknout,že tam neplavaly dvě mrtvé rybky,ale několik tun,což už mělo někoho přímo kopnout do zadku.Já tu marnost viděl na vlastní oči a stačilo mi to.
zdevac - Profil | Pá 2.10.2020 14:59:20
rampet >> A to mluvíš o situaci před kyanidem, nebo po kyanidu? Ono je to trochu problém, jak tam nebyl zápach a zbarvení a nikdo nemá přehled o větším úseku řeky, těžko vyhlašovat nějaký velký poplach a krizi podle pár chcíplých ryb. Když máš zpětně všechny informace, tak se hodnotí dobře, ale když stojíš na břehu a voláš, že tam plavou chcíplé ryby, nikdo krizi a poplach nevyhlásí. A když už se přišlo na to, co to je, zase to už bylo zbytečné.
zdevac - Profil | Pá 2.10.2020 14:55:05
eskymak Mrakomor >> Tak teoreticky se může stát cokoliv. A ale co se stalo opravdu? Všude se píše o rybách a vodních živočiších. Kolik dalších zvířat zemřelo? Fotek všude spousta, ale všude jen ty ryby. A pokud dobře čtu, tak ani zdroje vody nejsou ohrožené, kyanid prostě zmizí. Takže ok, život ve vodě to zabilo, ale pokud se vědělo, že to byl kyanid, tak co bys chtěl dělat jiného, když počkat je bezpečné a levné? Asi to nevypadá hezky, když se na to všichni vykašlou, ale ono se nic jiného dělat nemuselo. Ten, kdo zjistil, že je tam kyanid, vyhodnotil situaci jako bezpečnou, protože ve vodě to vše stejně už zabilo, z vody to zmizí samo a pro další to není nebezpečné. A navíc je to stejně už pryč. Takže pokud bych já byl z odpovědného úřady, brnknul bych klukům, ať pustí trochu víc vody a spláchne se, lidem doporučím do toho nelézt, a to je vše. A chícplé si vyberou rybáři nebo to časem odplave. Nic víc nebylo potřeba.
rampet - Profil | Pá 2.10.2020 14:49:09
zdevac - na každé situace jsou vypracovány krizová řešení,včetně chemikálie v toku řeky.Nejde jen o ryby.Při úniku chemikálie do životního prostředí nebo toku se má postupovat na základě zpracovaných postupů,jen to někdo musí spustit.Z kraje se nestalo nic,připadalo mi to,že běhají s telefonem a zoufale volají o pomoc někomu,kdo měl úplně stejné znalosti jako dotyčný.Nikdo nic neřídil,nikdo nic neusměrňoval,byli i takoví,kteří se snažili na prut lovit přeživší rybu,jak uvedl jednatel v tv.Takhle se určitě při ekologické havárii nepostupuje.
rampet - Profil | Pá 2.10.2020 14:44:18
eskymak Mrakomor - hele,on má v podstatě pravdu.Když to někdo udělá zadarmo,tak to vyhovuje všem,ale do doby než se něco stane,pak dá ruce pryč od toho každý.
eskymak Mrakomor - Profil | Pá 2.10.2020 14:33:14
zdevac >> už se vědělo že je tam otrava kyanidem....prostor nebyl uzavřen, nikdo to nehlídal, žádné informace, žádné instrukce .....vem si třeba že jsi starý děda který bydlí poblíž řeky (bez internetu apod.),který tam jde se psem a ten si lokne a zdechne... To ti připadá že je jeho problém, že tam neměl lézt?
Tvl to je jakoby tě srazilo na chodníku auto a někdo ti řekl - neměls tam lozit.... Trochu soudnosti by to chtělo chlape!
zdevac - Profil | Pá 2.10.2020 14:22:38
rampet >> Hele, já to zase trochu přeženu, tak mne neukamenujte. O jaké krizi mluvíš? Chápu, že rybářům to může připadat jako tragédie, ale pro naprostou většinu veřejnosti to žádná krize není. Někdo vypustil bordel do vody, vymřel kus řeky, vyhodilo se pár tun ryb a jde se dál, ono se to za chvíli obnoví, naprostou většinu veřejnosti nezajímá, zda je tam parma nebo ostroretka, ani neví, že něco takového existuje? A chcíplé ryby? hele, ve zprávách je to pořád. Kolik desítek tun bylo v létě z přehřátých rybníků? Neplavou teď někde mrtvé ryby v nějakém bývalém lomu? Prostě lidi jsou otupělí. A vše stojí peníze, takže to moc nezajímá ani ty orgány, co to mají na starost. Kdo by dělal nějaké přesné a nákladné testy? Proč? Kdy by čistil řeku, platil odvoz ryb? To nejhorší se stalo, mrtví nejsou, bordel se naředí a odplave, ryby se časem rozloží a odnese to voda, nové ryby časem připlavou, něco si tam dají rybáři... Klídek. Prostě i když nikdo vůbec nic neudělá, srovná se to "samo". Tak proč plašit? Asi tento názor nebude pochválen, ale je pravdivý, státní správa se chová přesně podle něj.
zdevac - Profil | Pá 2.10.2020 14:12:21
eskymak Mrakomor >> Neřeším situaci, ale názory místních diskutérů. A že to nikoho moc z venčí nezajímá? Také proto žádný krizový scénář nebyl spuštěn. No a k těm dobrovolníkům - pokud by se někomu něco stalo, nestalo by se vůbec nic. Nikdo ho tam neposlal, nikdo mu neříkal, že tam nemá lézt, je to jeho problém. Právě na rozdíl od toho, kdy tam někdo někoho povolá nebo pošle. A kdyby si lokl kyanidu? Smůla a a jeho problém. Odpovědný by byl ten, kdo tam ten kyanid pustil.
rampet - Profil | Pá 2.10.2020 12:57:32
Hádání nám ani řece neprospěje,ale pomoct ji můžeme všichni:
Pomozte nám oživit řeku Bečvu
02. 10. 2020 |
Koncem září postihla řeku Bečvu v úseku pod Valašským Meziříčím až po Přerov ekologická havárie, kdy prozatím neznámý pachatel vypustil do řeky kyanid. Došlo k poškození celého vodního biotopu a podmínek pro všechny na vodu vázané organismy na zhruba 40 kilometrech toku.
Pro náš územní svaz je to také ztráta citová, neboť při péči o toky využíváme lidských zdrojů bez nároku na finanční ohodnocení a mnohdy při plnění zákonných povinností produkujeme rybí násady vlastními silami s cílem vytvořit vhodné podmínky pro výskyt a zdárný vývoj a udržení jednotlivých rybích druhů, zachovat vyváženou věkovou a druhovou skladbu a strukturu rybích společenstev s důrazem na podporu původní a přirozené rybí obsádky.
Jelikož dosavadní odhad škod jen na rybí obsádce, včetně našich nákladů na likvidaci uhynulých ryb jdou již dnes do desítek miliónů korun, obrací se výbor našeho územního svazu na všechny, kdo mohou přispět jakoukoliv finanční částkou s prosbou o pomoc.
Vaše finanční dary lze zasílat na náš transparentní účet u Raiffaisenbank 35036038/5500
Veškeré finanční prostředky na tomto účtu budou čerpány výhradně na pokrytí vzniklých škod na řece Bečvě.
Pohyby na transparentním účtu jsou všem přístupné zde:
https://www.rb.cz/povinne-zverejnovane-informace/transparentni-ucty?path=transactions&accountNumber=35036038
Případným dárcům předem děkujeme.
Za Český rybářský svaz, výbor územního svazu pro Severní Moravu a Slezsko.
Ing. Pavel Kocián, předseda
Ing. Rostislav Trybuček, jednatel
rampet - Profil | Pá 2.10.2020 12:43:15
zdevac - ano,je třeba to správně pojmenovat,chybí krizové plány a řešení,kdyby bylo,nic takového by jsme tady neřešili,jelikož toto vše je součástí krizových řešení s automatickým spouštěčem.
eskymak Mrakomor - Profil | Pá 2.10.2020 12:01:34
zdevac >> ty si zas sežral na snídani šalamounovo hovno či co? :-))
naposled jsi psal že to nikoho nezajímá, tak nevím co řešíš s naivkama ..
S posledním tvým odstavcem souhlasím.. tam přesně došlo k mlžení, nebyly nastaveny ty správné procesy, nebyl ustanoven krizový štáb......no aby toho nebylo málo dobrovolníci se máchali v té sračce bez ochranných pomůcek a nikdo jim to nezakázal, řeka byla volně přístupná atd.....co kdyby si někdo zlomil nohu, nebo si třeba lokl toho kyanidu? Kdo si teda pude sednout v tomto případě? Jaké pravidla, řád a procesy tu měly být uplatněny? (nemusiš ani odpovídat - odpověď je známa předem) Kdo byl zodpovědný za ten "zásah"??
Oborníci věděli a mlčeli a čuměli jak se zoufali rybaři machaji v otravene bečvě a riskují tím své zdraví.
zdevac - Profil | Pá 2.10.2020 11:52:38
To je neskutečná naivita, co tu předvádíte. Od testů až po vojáky... I kdyby tam seděl odborník a měl s sebou celou laboratoř, tak by na to nesáhl. Důvodů je hned několik - on něco naměří, udělá nějaké vyhodnocení, a pak se stane nějaký průser a koho zavřou? Jeho. A že průserů se může stát dost, od chyby přes technickou závadu až po třeba špatné měření vycházející ze lokálních podmínek. No a samozřejmě tu je také otázka, kdo to zaplatí. To samé testy ve studních a podobně.
Samostatnou kapitolou je armáda. Kluci vyrazí, někdo si tam zlomí nohu nebo nastane nějaký problém, a hned je zase průser, žaloby, odškodnění...
Všechno, co požadujete, je možné a z hlediska selského rozumu i ihned proveditelné. Jenže to nejde, vše musí být v souladu s legislativou a musí to projím těmi správnými procesy. A někdo to musí financovat, takže to někdo musí objednat, někdo schválit... A podle nějakých pravidel a řádů. Pokud by tak nebylo, nemohla by společnost fungovat.
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
