Diskuse k článku: Biologie ryb - kosterní a svalová soustava

Autor diskuse: Tomáš Lotocki - Profil , 15.9.2016

sven - Profil | Ne 2.10.2016 15:44:26

Royale with Cheese 3 - Profil | Út 27.9.2016 18:34:41

Lidi , neblázněte... nebo si vážně děláte legraci ? Kromě mníka a sumce jsem jedl všechno, co u nás ve vodě plave, kuchař jsem myslím dobrý, ale ty naše ryby se nemůžou tresce z Norska, zubatacovi nebo stejku z tuňáka z Jadranu ani podívat do zadku... A dopadne to tak přesto, že s těmi mořskými srovnám to nejlepší co naše vody poskytují, například okouna a kapra ze střední Otavy a potočáka z Annína. O nějakém kaprovi z krámu a duhákovi ze sádek ani nemluvě.

Bacha - Profil | Út 20.9.2016 12:04:21

sven >> Jen mě neustále udivuje to přehnané sebevědomí dělat z nouze ctnost... navíc tam, kde je na to hezky vidět. Nejsem dokonalý a s gramatikou jsem v neustálém "střetu zájmů" (manželka lingvistika), ale někdy prostě přeteče pověstný pohár :-):-):-)

tuzemak - Profil | Út 20.9.2016 12:03:18

sven >> je to marný,je to marný...

Bacha - Profil | Út 20.9.2016 11:53:12

sven >> Se dalo čekat:-)

sven - Profil | Út 20.9.2016 9:18:57

Bacha >> no a máš to :-)))

Coko - Profil | Út 20.9.2016 7:41:38

Bacha >> Pro zapojení do debaty využijte jiné kolegy, určitě jsou zde k nalezení jedinci, se kterými si budete rozumět. Já vám očividně nesahám ani po kotníky.

sven - Profil | Po 19.9.2016 22:23:57

drvoštěp >> bať :-)

Bacha - Profil | Po 19.9.2016 22:22:58

sven >> Si, seňor..:-)))

drvoštěp - Profil | Po 19.9.2016 22:19:01

sven >> Kurevsky ztuha ;(((

sven - Profil | Po 19.9.2016 22:17:20

Bacha >> K tomu je třeba dozrát :-))) Hezky krůček po krůčku...
Fakt je, že u populace odkojené hambáčem, pizzou a kebabem, napraných tunou Eček a zalitých kolou, to půjde ztuha.. :-)

Bacha - Profil | Po 19.9.2016 21:53:14

sven >> Ona navíc ryba na másle je vařená ve vodě s přísadami a přelitá popuštěým máslem....ale to bychom asi chtěli moc:-)))

Bacha - Profil | Po 19.9.2016 21:45:34

Coko >> Snažně prosím, pište jen česky...ničemu jinému nerozumím a rád bych se zapojil do debaty.

sven - Profil | Po 19.9.2016 21:32:08

sliver >> drobet osvěty nemůže uškodit :-)
Třeba, že není tloušť jako tloušť. O něčem jiném je z čisté, zimní řeky a o něčem jiném, ulovený u kanalizační vpusti v červenci.
A rovněž, že mezi tlouštěm a bolenem jistý rozdíl existuje. Přinejmenším ten, že první druh je omnivorní žravec a druhý, karnivorní dravec. Z hlediska přijmu kvalitní potravy, je na tom bolen lépe než candát, sumec a štika, kteří nepohrdnou mršinou i v dobách hojnosti.
A co na bolena v kuchyni, říkají místní zkušení rybáři: http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=6137

sliver - Profil | Po 19.9.2016 19:01:54

sven >> je to marne , nikdy nepochopí

Coko - Profil | Po 19.9.2016 17:18:50

sven >> Já ti neděkuji, nemám za co. Pointa mého příspěvku na který reaguješ je úplně o něčem jiném než zde píšeš. Nedělejme z toho guláš :-)


sven - Profil | Po 19.9.2016 15:56:02

Coko >> předpokládáš špatně. Dobře zmrazená ryba, je chutnější než čerstvá.
Stejně jako včerejší guláš, je chutnější než dnešní...
Žádné čerstvé maso není kulinářsky plnohodnotné, musí nějakou dobu uzrát. Proto se nechává zvěřina cca týden i víc odležet (viset) v peří nebo v kůži a např. hovězí maso, třeba i několik týdnů.
U ryb to není jiné, jen ta doba je mnohem kratší. Rybí maso díky vysokému obsahu vody, podléhá zkáze mnohem rychleji a proto je nejvhodnější doba úpravy, na druhý den.
Samozřejmě při optimálních podmínkách uskladnění, tedy chladno a tma.
Nebo lze tuto dobu nahradit zmrazením. Po kvalitním zmrazení a kvalitním rozmrazení, projde maso částečnou dehydratací a maso zpevní.
Problém, proč lidem rybí maso, např. kapří nechutná, tkví v tom, že rybu neumí připravit .
Zblbnuti neumětelskými radami neumětelů, připravuji čerstvě zabitou rybu tím způsobem, že ji okoření některou ze směsí rybího koření, případně proženou trojobalem a okamžitě prdnou na pánev či pekáč, na kostku másla..
Bo všude se přece traduje, že na másle je ryba nejchutnější, že....
Ovšem zakopaný pes je v tom, že je myšleno máslo přepuštěné, tedy zbavené vody , což je o zcela něčem jiném..
Za druhé, sůl a koření nestačily prosáknout hmotou, tedy pod povrchem je maso bez chuti a pokud k navíc mistr zvolil co největší porce, je dílo nechutnosti dokonáno....
Rybu nechávám zásadně odležet do druhého dne. Případne ji zmrazím.
Před tepelnou úpravou ji několik hodin předem nasolím a okořením, zásadné jednodruhovým kořením bez soli, bez glutamátu a podobných sraček..
Za cca 4-6 hod. stačí sůl i chuť koření, porcí bezpečně prostoupit. Výsledek pak stojí za to.
Možná Tě to překvapí ale historie s gulášem platí i zde a rybí porce je ještě chutnější až druhý den..
Nemáš za co... :-)

Coko - Profil | Po 19.9.2016 14:19:24

Kvalitu a chutnost masa já osobně posuzuji podle toho, jak chutná čerstvá, nikdy nezmražená jen tak přírodně udělaná a nasolená upečená v troubě. Zda má nějakou soudržnost a formu. K těm nejlépe chutnajícím patří bezesporu dravci (ne všežravci jako bolen, tloušt). Jako rybáři nebudem diskutovat o čerstvosti ryb, předpokládám, že když něco chytíme nejíme to až za týden, nýbrž maximálně do druhého dne. Z mého ůhlu pohledu je Bolen s kvalitou masa uplně mimo. Je to ten nejvetší hnus co jsem kdy ochutnal. Umnění udělat z hovna pochutinu neuznávám, neboť základem pro pokrm je furt to hovno. Kolik ingrediencí co přetlučou ten hnus z masa asi v těch vaších Boleních karbanátkách máte? A čím vším to musíte přebít aby jste to snedli? Tomu vy říkáte umnění úpravy a nebo chutná ryba? Chápu úpravy jako pečenáče a saláty v kyselém nálevu, z důvodu drobných kostí, ale to je tak vše. Prohnat pořadně velkého staříka udírnou je taky dílo. Zkrátka a jednoduše řečeno, umění degradovat nebo přebít čímkoliv rybí maso jen proto aby se dalo sníst, na to člověk musí mít žaludek :-) A ne nejsem fajnofka, ale taky vím, že nejsem prase.

švadlen - Profil | Po 19.9.2016 12:35:57

Juraj >> Kvalita a chut rybího masa se odvíjí od čerstvosti ryb.Je rozdíl v zamražené rybě napíchané vodou,nebo chlazené rybě čerstvě přivezené z Norska.To samé platí i u sladkovodních ryb.Co se týká množství kostí,ten kdo umí jíst ryby s tím nemá problém.Já osobně kupuji pro děti filety sumečka afrického které nemají žádné kosti ani nesmrdí rybinou,sám si pochutnám na cejnovi na másle a kmíně.Dokonce slýchám i názory že velká ryba má méně kostí než malá,což je nesmysl a neznalost rybí anatomie.

Heršvec - Profil | Po 19.9.2016 8:20:21

Juraj >> Ono je problém, když člověk zná prostě kapra jen na vánočním stole osmaženýho jako řízek, to je pak jasný, že bude tvrdit, že kde jaká potvora z moře vytažená je lepší, ale projeď si nějaký recepty a je už jedno jaký a od koho budou a zjistíš, že kapr jde udělat i tak, že chuťově je to úplně někde jinde, než ty zmrzlý mrchy z marketu.

nofish - Profil | Po 19.9.2016 3:33:05

Juraj >> ale blbost. Vyzdvihovat morske ryby na ukor nasich je hloupost. Tuplem kdyz zvazime, ze z morskych se k nam dovazi zase jenom ty "dobre".
Kapra ti udelam bez jedine kosticky, klidne i plotici a zrovna ta nema vubec spatne maso.

Juraj - Profil | Ne 18.9.2016 21:18:13

ansa >> Nikdo tu nemluvil o uzené makrele z Kauflandu.

Juraj - Profil | Ne 18.9.2016 21:12:46

nofish >> Nemám žádný problém, natož zásadní. Kdo se chce opíjet rohlíkem, ať to dělá. Kvalita masa i množství kostí je o mnoho levelů jinde. Úprava sice může dělat divy, ale skutečnost nezmění. Škodovku můžeš tunit taky do alelůja, ale Ferrari to nikdy nebude.

nofish - Profil | So 17.9.2016 8:47:16

Juraj >> Máš asi jeden zásadní problém. Neumíš ry ryby upravit tak, aby byly jedlé. Protože kostí se dá zbavit, a třeba maso se dá udělat na milion způsobů a tak, že i kdyby tam ty kosti byly, tak ti to vůbec vadit nebude..
Hromada lidí nejí ryby ne kvůli kostem, těch se dá zbavit, ale kvůli ceně. A zrovna tebou zmiňovaný bolen nemá vůbec špatné maso. Pokud ho ale neumím upravit, samozřejmě, že se to bude jíst špatně a pokud nebude fakt dobrý, tak to raději nikdo ani jíst nebude.

ansa - Profil | Pá 16.9.2016 22:17:12

Juraj >>Ochutnaj niekedy údeného kapra (75 cm +) a údenú makrelu už nebudeš chcieť ani na fotke vidieť ,nie to ešte konzumovať.Šalát urobený z pleskáčov (cejnov) alebo nosálov (podouství) je neporovnateľne kvalitnejší a chutnejší ako tie výrobky čo ponúka trh a sú vyrobené prevažne zo sleďov. Medzisvalové kostičky našich rýb sa dajú veľmi jednoducho odstrániť pri vyprážaní.
O gastronomickej hodnote zubáča (candáta) v porovnaní s morskými rybami nemá zmysel diskutovať.

Paranoidní Schizofre - Profil | Pá 16.9.2016 19:14:28

Juraj >> sto lidí - sto chutí, mimo je ten který určuje chutě jiným...

Hellfish - Profil | Pá 16.9.2016 18:41:41

miluju cejna i plotici, protože je stačí vyfiletovat čili zbavit páteře a pak jen prohnat na pár dní v octovém nálevu, který vyřeší problém kůstek a kostiček. Prostě se rozpustí a výsledný produkt český zavináč alá mr. Prošek nemá chybu. V konzumaci ryb tak díky této kulinářské úpravě,kterou ocením vždy když mi jde huba šejdrem s přehledem porážím průměrného japonce.

splavek - Profil | Pá 16.9.2016 17:53:28

Juraj >> Radši si dám čerstvě chyceného kapra, než mořskou rybu dlouhodobě zamrazenou, posléze vláčenou světem sem a tam, aby nakonec naplnila břicha Čechům.

jaroslavstehlikst - Profil | Pá 16.9.2016 16:36:31

Juraj >> nějaká fajnovka ne ?

Buri2 - Profil | Pá 16.9.2016 16:32:28

Já mám zkušenost s říční formou kapra vynikající. Svalovina pevnější, žádný bláto. No a letos jsem na Slovensku okoukal kapra po madarsku ( klobáska, zelenina houby a hodně papriky) a byl to fakt luxusní zážitek. Kapra bych nezatracoval.

Juraj - Profil | Pá 16.9.2016 15:17:15

Heršvec >> Nejsem mistr kuchař a nikdy nebudu. Bavíme se o mase, sekaná, karbanátky ap. mi jsou u zádele a nebaštím to ani z vepřového. Kapr má bez debat maso nic moc a poměrně dost kostí. Srovnávat to s mořskou rybou nelze ani náhodou. To pozná na první pohled, kuchařskou vlastní úpravu a ochutnání, i ten poslední amatér. Kdo tvrdí opak je prostě mimo.

švadlen - Profil | Pá 16.9.2016 12:48:45

Lidé by ryby více jedli kdyby byly levnější než vepřové.Nedávno jsem omylem koupil rybí prsty,větší hnus jsem nejedl. Radši semelu plevelné ryby a pochutnam si.

Heršvec - Profil | Pá 16.9.2016 8:06:12

Juraj >> No, ono taky záleží jak kdo umí tu rybu připravit do finální fáze. Když je někdo matloš a neumí rybu udělat tak jak má tak dokáže zmastit a chuťově jinak vynikající rybu. Určitě bych nezatracoval kapra ani bolena. Kapr má X možností příprav a některé jsou víc než dobré a z bolena jsou luxusní karbanátky. Jen vědět jak na to.

marmyš - Profil | Pá 16.9.2016 6:28:44

Okoun má mezisvalové kůstky.

Bacha - Profil | Pá 16.9.2016 0:08:31

Přečetl jsem, a nevím, proč by k tomu měla být nějaká debata. Bylo by to něco jako hodnotit učebnici.

Juraj - Profil | Čt 15.9.2016 22:59:34

Tomáš Lotocki - >> Podpora konzumace ryby domácí je sice chválihodná, ale pravda by se měla říkat ( psát ) celá. Severské národy i Japonci konzumují ryby mořské a to ze zcela jednoduchého důvodu. Vezmu - li filetu z polaka, mořského mníka, či štikozubce, je v ní tak max 5 kostí a baštím to jak vepřové, o kulinářské hodnotě ani nemluvě. Mají je čerstvé všude kolem a tak není divu. Taky bych se tím cpal bez skrupulí. Z domácích ryb je chuťově k jídlu okoun ( zásadně pouštím), candát a pstruh.
Tedy nejen chuťově, ale i s jakž takž přijatelným množstvím kostí. Překvapivě bych rybám poživatelným přiřadil i cejna, ale jen ve velikosti 50 +.

Naopak kapra pominu li rybí polévku, považuji za rybu ke konzumaci téměř nevhodnou, stejně jako štiku a další.
V létě mě otravoval známý, ať mu dám nějakou rybu, když jsem ten velrybář.Po chycení bolena 73, jsem jej vyhodnotil jako vynikající dar a udělal mu radost. Od té doby už nebyl vznesen další požadavek na rybí maso. Čím to?

antifaky - Profil | Čt 15.9.2016 18:34:33

Tohle je mazec článek........ velká 1

listonoš - Profil | Čt 15.9.2016 18:07:49

Velmi zajímavé