nofish - Profil | Ne 10.7.2016 21:47:53
Přemas >> Já se nebavím o rybách a starosti o nich, ale konkrétně o línovi.
Můžu tě uklidnit, lín se neléčí z ničeho, jediná ryba, která je náchylná na nemoci je vlastně kapr. Nakrmit toho vytřeného línka taky moc nenakrmíš, pokud jsi někdy viděl jak je velký v měsíci, dvou, třech....
Povodí Odry. Jinak tam, kde jsou ostroretky padesát, sto, let, můžeš o původnosti polemizovat, mě tohle nebere.
Vzdávám to. Už je trošku moc hodin a důvod, proč je dobré aby ve vodě byly hlavně velké ryby a na nějaké relevantní zdůvodnění toho, že menší se nedokáží o reprodukci potomstva postarat, stejně asi nedojde.
Měj se.
PS: Na severu je to úplně jiné. Vodní plochy, dostupnost, počet lidí, stav těch vod, zájmy na ně působící, když jsme u rybožroutů tak i moře....
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 21:43:04
nofish >> V čem je to na severu jiné?
Já bych řekl, že v lidech ...
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 21:42:12
nofish >> Na chovňácích se často o ryby starají ...krmí, léčí atd ...
Já přeci nepotřebuji napsat přesné místo, ale stačí jen povodí, třeba jako povodí Labe.
Ono pro část republiky je to nepůvodní druh, ale díky vysazování dnes prakticky plavou všude, i v tom povodí Labe. A protože to není snadno ulovitelná ryba, a nějaký roky se dožije, tak často v těch vodách plavou větší kusy.
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 21:35:47
Přemas >> Srovnáváš nesrovnatelné... severské země.. Už to bereš moc oklikou a myslím, že to moc dobře víš. A s tím našlapáním bych to taky nepřeháněl. Sice tam na ryby nejezdím, ale přehled mám, když znáš třeba plavačkáře závodníka a podobně....
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 21:33:20
Přemas >> Napiš mi postup, jak se staráš o lína při přirozeném výtěru v rybníce. Já se o ně staral tak, že jsem je tam vyklopil z vany a tím to skončilo.
Nebudu ještě na mrku psát, kde jsou běžně padesátky ostré. Je to jejich přirozené místo, už děda mě učil, že tam jsou. Že jim pomůžeš s dosazením, když přirozená reprodukce nefunguje, je jenom dobře.
Agregátem a náčiním taky zjistíš, co se v revíru vyskytuje a co z toho je. Mimochodem, vidím že se třou ryby, hmm třou se mrknu na ně a jdu dál, co je budu otravovat.
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 21:33:12
nofish >> Severské země a jejich vody našlapané rybami a to vše bez zásahu člověka. Z našeho pohledu je toto vlastně scifi ...
Jinak samo sebou základem je dostatečný počet ryb vhodných k rozmnožování, a to bohužel v našich vodách dost často není ...
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 21:29:14
Přemas >> Ale tady celou dobu nikdo nepsal nic o tom, že něčemu vadí, ale to, že to jde i bez nich. Proto třeba já, budu raději, dkyž si lidi budou odnášet od vody padesátky ostré, metrové štiky a ty menší ryby tam nechají.
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 21:27:04
nofish >> Dvakrát jsem napsal, že je mi jasné, že je to i o věku ryby ... ale optám se. Čemu že vadí v přirozeném prostředí ty větší ryby?
Sám tu napíšeš, že jsou vlastně lépeji přizpůsobené k reprodukci, protože jsou schopnější si obstarat potravu důležitou pro rozmnožování. Já bych řekl, že v instinktu jsou již zkušenější, a tím mají lepší předpoklady pro výběr místa, doby atd ... Bavím se o přirozené reprodukci v přirozeném prostředí bez zásahu člověka.
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 21:24:01
nofish >> V chovném rybníce se o ryby majitel / chovatel stará ...
Takže tam jsou ty ostroretky uměle dosazené? A mohu vědět, tu oblast? Je to povodí jejich původního výskytu?
Agregátem a rybářským náčiním lze zjistit výsledky reprodukce, ale přeci tím nelze pozorovat ryby ve tření.
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 21:23:57
Přemas >> nezlob se "ty 30cm mají tak +-3-4 roky" - ještě to nechápeš? O tom to je, a kolik let mají ty 40 co se třou?, myslím, že kolega ti to popsal. Nemluvě i o vztahu k potravě, kd yzasee, větší ryba umí mneší vytlačit, tím se nažere, má z čeho tvořit pohlavní produkty ... Já ti to řeknu jako náš pan profesor: "Když ti bylo 10, taky jsi myslel na jiné věci než na šuk..."
Fakt si nenecháš vysvětlit, že zakládat reprodukci ryb na jejich velikosti je hloupost....
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 21:19:02
Přemas >> V čem je konkrétně pro lína lepší chovný rybníček, než slepá ramena, předpokládám, že v nějaké regulaci toho lína asi moc nebude - všude máme regulace. Ručím ti za to, že zrovna pro lína budou lepší ta ramena. A nevím jakou máš představu o tom, kde bys si na kšeft vytíral lína. Jedno ti řeknu, určitě ne v nějakém extra rybníčku. V normálním rybníce, normálně mezi kaprem. Mít rybník na výtěr lína by se ti nikdy nezaplatilo.
Ano ostroretky se tam vyskytují, ale něco přijde po vodě, něco dá člověk. Ale nevytřou se. Ony totiž můžou mít metr, ale když člověk manipuluje s teplotou a průtokem vody, nevytřou se, případně je přežití minimální. Přitom jsou velké a to je přece základ, ne? A o tom v článku jde taky, o podmínky. Zlatý úsek dále, kde jsou jen malé, ale s vodu je to lepší.
Přirozená reprodukce se dobře pozoruje i s agregátem, případně s plavačkovým prutem po celou sezónu - její výsledky tedy.
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 21:16:53
R.P. >> Tak o tom žádná, věk, úživnost, vhodné podmínky, ale i špatné počasí může vše zhatit.
A však jeden příklad, voda, kde je mraky cejnů 10-30cm, ty 30cm mají tak +-3-4 roky. Ve tření lze však pozorovat je kusy 40+ ...
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 21:10:59
nofish >> Chovný rybníček udržovaný člověkem pro snadnější přirozený výtěr. Neudržovaná slepá ramena nechaná napospas osudu, nebo neregulovaná řeka kroutící se údolím. Příkladem v rozdílu ...
Neznám, řekl si jen řeka. Tak počkej, říkáš vždy se tam vyskytovali, je to jejich úsek, ale nemají tam podmínky pro rozmnožování. Tak odkud se tam vzali? A mohu vědět tedy oblast, kde to je? Děkuji.
Přirozená reprodukce v našich vodách se dá nejlépe pozorovat chozením kolem zmíněných vod.
R.P. - Profil | Ne 10.7.2016 21:08:51
Přemas >> no, pokud líni téhle velikosti byly nedospělý rostly velmi rychle, u nás je 25 cm 3 max 4 roky při přikrmování, já myslím že schopnost ryby vytřít se nezáleží na tom zda jde o chovný rybník nebo slepé rameno, pokud je připravená k výtěru a má vhodné podmínky vytře se všude, naopak můžeš mít velké ryby pohlavně dospělé ale pokud nemají vhodný substrát nebo, a to je důležitý, nejsou připravené k výtěru, třít se nebudou, ta připravenost k výtěru je důležitá, je třeba aby ryby měly dostatek potravy aby mohly vytvořit pohlavní produkty, na spoustě lokalit se třeba malí cejni netřou jen proto že je jich tam tolik že jsou rádi že se uživí natož aby tvořily jikry
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 21:02:00
Přemas >> Počkej, tak a teď mi vysvětli, co je přirozený výtěr v chovných podmínkách. Budu se muset začít učit znovu, tak pomalu. Já si teda myslím, že přirozený výtěr je pořád jen jeden. Je to výtěr ryb bez zásahu člověka (maximálně tak možná ovlivní množství těch ryb, což máš i u revíru, dáváš tam ryby).
Ty ten úsek řeky znáš? Podle tvé teorie zaručují velké ostroretky populaci malých. Já tvrdím, že to je jejich úsek, vždy se tam vyskytovaly a že se nerozmnoží, díky zásahům člověka.
Já si nemyslím, že moje názory jsou jediné správná, ale je podstatné, vyvrátit argument argumentem, ne domněnkami a že chodím okolo vody....
Myslím, že Hraji ti napsal to samé co já, takže opakuji, v tom případě jsme blbí oba a t jen s tím rozdílem, že on se taky pořád motá okolo vody, na rozdíl od tebe, tedy asi vidí špatně.
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 20:55:36
nofish >> Článek pojednává o přirozeném reprodukci v našich vodách. Proto přirozený výtěr v chovných podmínkách asi není to o čem problém / článek je.
Ostoretky. Napíšeš, že tam nejsou pro ně podmínky. Takže jsou evidentně vysazené na vodě,kde nemají co dělat (nepůvodní), když tam pro ně není vhodné prostředí. A dole se vysmíváš, že tam jsou 50cm a kde je přeci to potomstvo. Tak se nediv, že si v tvých názorech musím pozorně vybírat, který se hodí a který ne.
Jinak jsme v diskuzi, kde se diskutuje. S lidmi s různými názory, ale zatím co jsem časem zde na Mrku zjistil, tak si myslíš, že správné jsou jen ty tvoje. "Bohudík", nejsou ...
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 20:52:51
R.P. >> Je to marný, je to marný, je to.... marný. Jestli mu vysvětlíš, že u lína je lepší mladší ryba a té rybě je jedno jestli se vytírá pro svaz, nebo pro prodej na zpracovnu, dostaneš medaili :-)
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 20:40:12
R.P. >> Jasně, asi v nedospělosti. Ono je mi jasné, že někde ryby rostou rychleji a do větších rozměrů ... a jinde zase tak tak dosáhnout "stanovené lovné míry". Takže, někde můžou být pohlavně dospělí líni 40cm, a jinde pouze 25cm ... to je o úživnosti. Stále jde ale o umělý odchov. Debatuji pod článkem pojednávající o přirozené reprodukci ryb ... a tam vidím velký problém, který si mnozí nechtějí připustit.
nofish - Profil | Ne 10.7.2016 20:38:47
Přemas >> Já nevím co sem taháš umělý výtěr, bavíme se pořád o přirozeném.
Venku jsem dost a dokonce u vody a velice často bez prutu, nebo s prutem, vždyť ono je to jedno, pokud člověk vidí.
Zatím pořád jenom opakuješ, ale na argumenty nereaguješ, snad jen domněnkami.
Ostroretky jsou na řece, na dobrém místě, jenže nemají podmínky, nejsou tak dobré, jako tloušť, tomu to jde snad všude.
Triploidní lín existuje, na rozdíl od yetiho.
http://www.genetika-biologie.cz/mutace Opět, člověk z oboru ti napsal, že je lepší mít menší líny. Nehodí se ti to tak prostě nic?
Tohle nemá cenu, debata jak s Bachym.
Přemas - Profil | Ne 10.7.2016 20:32:51
nofish >> Matky, samičky, jikernačky ...
Umělý výtěr, kde se mačkají bříška i 25cm samičkám pstruhů ...
Zkus si dát ten čas a choď z jara do přírody, od března do července a pozoruj. Je to úplně jiný svět, než mezi plastovými lavory ... Jinak se zopakuji, že s takovým přístupem k rybám v přirozeném prostředí tam je a bude stále více prd.
Triploidní líni???
PS: V jaké oblasti máte ty ostroretky? Přeci jenom tady na severu, kde nemají co dělat, se sice rozmnožují, ale jde jim to díky "hnusnějším" klimatickým podmínkám podstatně hůře.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
