NStilet - Profil | Čt 6.11.2014 8:18:43
M0RGAN >> To s tou regulací člověkem je zajímavé. Co myslíš, jak to má fungovat? Dnes jsou ze zákona fakticky a dlouhodobě regulovány myslivecké a rybářské revíry podle dekretů a podle nájemních smluv napřiklad. Ale jedná se o úzkou část živočichů v pozici lovná či chovná zvěř. Ta ostatní zvířena 99,999% je "regulována" pouze na základě jakýchsi zákonů a vyhlášek, jež jsou volně výkladově upravitelné. A na jejich základě vznikají jednotlivé podnikatelské záměry jakoby neziskových organizací (např. záchranná stanice pro vydru, kde mají x chovných párů a každý rok si nechají zaplatit "zachráněné" ale fakticky v stanici narozené vydry). Tyto "neziskovky" si tak žijí velmi dobře z dotací, které mají být ale na kompletní ekosystém. A nikdo na ten nepořádek čas nemá.
Kdo má zájem si opravdu počíst, přidávám odkaz. Prostě vydra je vlajková loď "ochranářů" a co bude dál je nezajímá.
http://www.zachranneprogramy.cz/index.php?docId=2565&parentId=2560&spec=zivocichove NR.P. - Profil | St 5.11.2014 19:56:03
Poušťák >> nevim co je carbopuran
NPoušťák - Profil | St 5.11.2014 19:49:55
Piškothonza >>ale otrávenejch Carbopuranem.
NPiškothonza - Profil | St 5.11.2014 19:46:09
R.P. >> jj,těch orlů je všude mraky....už to radši nehul..))))
NR.P. - Profil | St 5.11.2014 19:04:50
M0RGAN >> a to si představ že candát taky není na spoustě revírů původní, třeba na jihu se začal rozšiřovat až v 18 století, ale každý ho bere jako původní druh, kapr je tu 2000 let ale pořád je nepůvodní, mě třeba nepřijde že by bylo málo dravců, pochop je na každý louži, káňata se taky vesele množí, orlů spousta, lišek taky, akorát nikdo z nich nežere kormorány
Npfly - Profil | St 5.11.2014 8:03:00
M0RGAN >> No jo,jenže ukaž mi dravce,který udrží na uzdě kormorána...To pak mají tvé úvahy trhliny.
To samé vydra.
Ano,my rybáři speciálně pro tyhle dva druhy,vytváříme vhodné podmínky k rozšíření a prosperitě.Ale jak jsi zmínil,člověk má inteligentní mozek a zvíře jen pudy.No a právě tou inteligencí se vyšvihnul,tak trochu vychcaně i když nemá významné dravčí předpoklady,do čela potravní pyramidy.A z logiky věci tedy vyplývá,že regulace přemnožených a škodlivých druhů je především na něm.To za něj nikdo neudělá.Příroda má sice své postupy,ale zdlouhavé a pokud se chceme chovat jako dobří hospodáři,těžko lze jinak.
Příkladně u zemědělců se taky nikdo nepozastavuje nad používáním insekticidů,deratizaci taky málokdo zpochybňuje.
NM0RGAN - Profil | St 5.11.2014 2:54:01
R.P. >> Tak například
http://www.mrk.cz/r/atlasy/atlas_ryb/maloostni/kaproviti/kapr_obecny/ , cituji: "Kromě původního obrovského areálu rozšíření sahajícího od povodí Dunaje až do Japonska...", o povodí Labe nebo Odry tam není ani zmínka :-)
Mně se obecně nelíbí regulace člověkem, ten by měl vrátit do pořádku ekosystém, ve kterém jsou i dravci a ti se sami starají o udržitelné stavy. Zásahy člověka do přírody jsou obvykle menší či větší katastrofa. Ale člověk dravce vyvraždí (protože mu likvidují i jeho drůbež a dobytek) a pak se diví, že ekosystém nefunguje.
NR.P. - Profil | Út 4.11.2014 17:59:03
M0RGAN >> kormorán je přemnožený v celé Evropě a decimuje ryby všude, ať jsou to rybníky nebo řeky či potoky, to že je na Ženichu kolonie nikomu nevadí, vadí ty tisíce co sem přiletí ze zahraničí, Evropská populace vzrostla od roku 1960 cca 100x, ochranáři maj na všechno výmluvy, všude je labutí jak hnoje, 500 na jednom rybníce, okrasnej pták, je agresivní vůči ostatním druhům ale nic se s tím nedělá, ubývá drobného ptactva, tak ať si zelenej mozek sedne do lesa a podívá se co je všude strak, sojek a vran, ty toho něco sežerou, všechno se má dělat s rozumem a né všechno hájit, počkat až se to přemnoží a pak to řešit, na Třeboňsku jsou rybníky stovky let, bez nich by tu sposta druhů nebyla a nebo ne v takovém počtu, a od kdy není kapr původní druh??
NSiven Polní - Profil | Út 4.11.2014 10:00:19
aleš vavřina >> Ano - kreativita - nejlépe praktikována tzv. "dynamickými týmy" a "pravda", která se nechá pěkně vykrystalizovat ze stokrát opakované lži díky náklonnosti a moci médií. Přitom se neléčí příčiny, ale pouze následky. Potom tady může řádit vydra, která - ač plošně nepřemnožena - drancuje snadno přístupné "spíže". Ale statisticky je v limitu, takže OK... To stejné bobr.
Jen by mě ještě zajímalo, jak experimentátoři řeší problém svých biozahrádek - na základě jejich chování bych se ale divil, kdyby nějaké měli. Pokud však ano - plaší krtky? Krtek je v pohodě, žere "škůdce" (tedy spíš vše, co mu padne pod rypák) , hrabe, kypří, leč tu a tam to přepískne a je po záhonu. Co takhle salátek a hlemýždi - nechají je papat...? Bělásek...?
Správně by se měli sami ekologicky zabít smrtí hladem, protože tihle tvorové na ten svůj žvanec a svoje rejdy podle nich mají přece nárok a my lidé jsme vřed na tváři Země (a to tedy sakra že jsme!)...
Nebo A znamená A a B znamená B, za jistých okolností však ne, jindy pouze částečně...?
Nrybomil - Profil | Út 4.11.2014 8:58:08
Stilet >> co tak chodím na ty konference ÚS, tak pozoruju, že se to mění, ale pomalu a ztuha. Fakt už tam asi nemůžou být zvolrní úplný nýmanti a nevzdělanci. Je otázkou na kterou stranu ti noví kopou, jestli na tu svojí, nebo společného zájmu něco prosadit, změnit.
Naleš vavřina - Profil | Út 4.11.2014 8:27:29
Siven Polní >> moc pěkné - k té škole ti řeknu asi tolik - současný systém školství popírá princip nutného vstřebávání odborných znalostí a spíše podporuje kreativitu při řešení úkolů, osobně si myslím, že ale současní studenti ani nejsou vedeni k tomu, aby si byli schopni utvořit svůj názor na základě analýzy zjištěných faktů, co kdyby se jejich názor pak vymykal "pseudo-názorům dnešní doby"? co pak? přece nebudou čůrat proti větru... - jo a zapomněl jsem na jedno - stát si za svým vlastním názorem znamená také nést za tento postoj odpovědnost - a to už by jsi chtěl v naší realitě opravdu moc...
NSiven Polní - Profil | Út 4.11.2014 8:12:48
Mě osobně mrzí, jak jsou naše toky zpraseny a zregulovány, respektive nově regulovány. A to i kvůli absenci přirozených úkrytů pro ryby. Stejně tak mi vadí níže zmíněná vysoká hustota lidského osídlení. Vadí mi monokultury smrků na úkor nepřítomnosti pralesů, prudí mne řepková pole i solární pseudopole (hlavně jejich temný původ) atd. To všechno má však velké "ALE"...
Bez mnohých z těchto nešvarů bych patrně neměl co jíst, vy byste neměli kde bydlet, neměli bychom práci, neměl by kdo datlovat do klávesnice na MRKochatu, současné rybolovné pomůcky by byly z kategorie sci-fi. Svět by byl naprosto jiný. To, že by v takovém světě byli ochranáři či aktivisté anachronismem, snad nemusím vytahovat...
O to víc mne udivuje, že vysoké školy vypustí do světa "odborníky", kteří nejsou schopni vlastním úsudkem rozlišit kulturní krajinu od přírodní (např. - Lednicko-valtický areál aj.)...
Nebo je to jinak a rozumu mají dostatek? Jde snad o aktivní účast na ujetém environmenálním experimentu, zaměřeném na popření logiky věcí a na bojkot hmotných civilizačních "hodnot" za použití frackovitého vzdoru posvěceného vědou?
Tyto "hry" ale mají patrně širší podporu a mocnější základnu, než si dovedeme představit. Podobný jev totiž zaznamenávám u některých absolventů FF a FSS (patřím mezi první) a čajovnových mazlíků -ovšem jejich "experiment" je zaměřen na likvidaci civilizačních "hodnot" duchovních.
Takže až mezi solárními panely v noci zaslechnete vytí vlků a budete se třást, jestli vám sádrošovou verandou nově postaveného domku v povodňovém pásu proskočí reintrodukovaný pratur, medvěd nebo Saláfista s kudlou v ruce, tak vás může hřát, že jste účastníky "zajímavého experimentu"...
NStilet - Profil | Út 4.11.2014 8:07:12
Co v ČRS zbylo z myšlenek a cílů našich předchůdců?... kteří vytvořili systém všelidového rybaření, ale ČRS se přitom stal i jednou z prvních ekologických organizací v době, kdy se toto slovní spojení ještě nevyskytovalo. Vysazování třeba Raka v Beskydských potocích v 60–70-tých letech, nebo stavění dřevěných prahů s kuláčovými dopadišti jako úkryty ryb před vydrou jsou toho důkazem. Stále ještě existují v MO hospodáři, co vědí !!! co dělají. Jenže ve "vrcholných orgánech" (ÚZ svazy) rybáři nemají ve svém čele dostatek odborně zdatných a fundovaných lidí, ale pouze dokola aklamací volených rentiérů, kteří mají většinou zájem pouze o udržení své pozice a mastných brebend. Sice se výbory ohání tzv. zkušenostmi, ale fakt, že bez odborné způsobilosti nejsou schopni na vývoj doby reagovat nás vede směrem, který nevypadá moc optimisticky. Aspektů a témat k debatě je velmi mnoho, jen nemá kdo odborně debatovat. ...opakuji ODBORNĚ!
NMrknato - Profil | Út 4.11.2014 7:15:14
aleš vavřina >> Výkonný orgán - výbor je odvolatelný. Ale to nic nemění na tom, že by členi neměli v nejnižší složce svazu měnit podmínky výkonu RP jiné složky. Např. nejvyšší složce svazu, Radě, to na rozdíl od MO jasné je.
Velice dobře pamatuju, jak byli čilimníci po roce 2004 krotcí a jak se uctivě chovali k zákonu 99/2004. No a stačilo pár let, aby zjistili, že pomocí BP lze měnit prakticky vše, co se členi zlíbí..... Kdo by neměl být odvolatelný svazem, ( na návrh svazu, kterému je vždy vyhověno), tak to je rybářský hospodář, protože ten by měl držet parametry stanovené v dekretu, bránit zhovadilostem a odvolatelný by měl být pouze státem, když stát zjistí, že neplní co by měl. Ale skutečnost je zcela jiná a proto jsem přesvědčen, že vydra kormorán, sucha ....... mají na svědomí méně škod v revírech, než svazohospodaření......
Naleš vavřina - Profil | Út 4.11.2014 0:34:54
Mrknato >> ale zažil, členská schůze umí vyplodit pěkné zvěrstva - nu možná by se nemusela vyjadřovat ke všemu, ale měl by být zachován princip "skládání účtů lidu" - jinými slovy výkonný orgán by měl být odvolatelný
NMrknato - Profil | Po 3.11.2014 23:54:55
aleš vavřina >> Já jsem přesvědčen, že člen ČRS nemá na schůzi rozhodovat o parametrech VRP. K tomu je kompetentní někdo úplně jiný. To je ta třetí galaxie, nebo třetí rozměr svazorybařiny..... Ty jsi ho nezažil? To jsi o dost přišel......
Naleš vavřina - Profil | Po 3.11.2014 23:48:11
Mrknato >> ... všeho do času, uvidíš..., ale snad se to zcela nezvrtne - svaz bych tu moc rád viděl i nadále, ale oproštěný od některých nešvarů. Jo a s těli lůzry z MO jsi to hodně přehnal, opravdu dost - nebo ty jsi z třetí galaxie?
NShawt - Profil | Po 3.11.2014 23:08:30
Mrknato >> No mas pravdu, meli by zacit regulovat sebe, tak jsem to myslel :)
NMrknato - Profil | Po 3.11.2014 22:49:11
Shawt >> Nějak se ti to popletlo. Rybáři by měli ryby vysazovat a regulovat sami sebe........A to jde hodně blbě, když máme ty BP...((((((
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
