Diskuse k článku: Pstruhová Ohře 8 – aneb KPO po roce

Autor diskuse: Martin Brčák - , 16.8.2013
211 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NDrozďák - Profil | St 4.9.2013 11:03:38

boriak >> když si přečteš preambuli KPO, jsou jeho záměry okamžitě bez problému čitelné. Jedna z mála aktivit, která nemá žádné jiné cíle než ty, které jasně a srozumitelně deklaruje. Spekulace nejsou namístě.

Navíc není problém přispět pouze na Po a tím způsobem aktivně převažovat aktivity sdružení na tobě sympatičtější misku vah. Máš tu možnost jinde? Možná ano, ve Svazu to ale jistojistě realizovat nemůžeš :-)) Ani v našem, ani u Vás.

    Nboriak - Profil | St 4.9.2013 10:49:10

    prečo KPO vysadza duhaky? ide im o rieku s povodnymi druhmi alebo len zatraktívniť rieku pre rybárov? ...........

      Nstilet - Profil | St 28.8.2013 8:17:27

      Mrknato >> V Česku ale i na Slovensku je několik P revírů, které svými parametry dovolují život dostatečného počtu trofejních lososovitých, většinou vznikly jako druhotný produkt vodních staveb, ale i u nás jsou místa přírodní. Jsou známé a aby zůstaly atraktivní i při velkém ryb. tlaku je myslím možné udělat několik opatření a jedním z nich je omezení odnosu ryb z těchto revírů (např lovná míra 30 - 40 cm a 1 ks za docházku nebo tak něco). (Zase naopak vysoká míra na běžném revíru tento revír připraví o ryby a i rybáře a revír bohužel skončí jako polomrtvá voda.)
      Ale v Česku a i na Slovensku je většina P revírů, které svými parametry dovolují život lososovitých, ale nedovolují nějaký přehnaný počet trofejních (i ten název trofejní evokuje, že taková ryba není běžná). Ten "hlad po slušných rybách" je sice v pořádku, ale tyto revíry nejsou schopny dostát těmto požadavkům v celé své delce. Takže co - nasypeme do malých úseků produční "slušné" ryby. Jenže co s tím většinovým zbytkem revírů, na které už nezbydou peníze? Kašleme na ně? A co na to podmínky dekretů a tedy státní rybářský orgán? Co na to nějaká rybářská čest ve vztahu k vodám? Toto řeší komerční pstruhodromy - chceš chytat jen trofejní ryby a nehodláš se zdržovat "přemlouváním" pstružího starce 30+ na potoku - tak jeď na soukromák. Znám pár rybářů, kteří nemusí za hoďku na jednom místě vodit 5ks 40+, ale raději se toulají po řece a opravdu loví, užívají si tu (svazovou) možnost toulat se řekami a když najdou to správné místo, vyjede jim po nástraze i ten trofejní,,,,
      Tohle je běh na dlouhou trať, a ano, kromě toho, že Výborům Územních Svazů vyčítám neúměrné krácení financí na násady pro vlastní spotřebu, tak jim vyčítám, že se ani náznakem nesnaží myslet na budoucnost, nebo alespoň se pokusit reagovat na přítomnost a v klidu si jedou podle not z dob, kdy bylo všechno všech a přitom ničí. (možná se těší, že se tento čas vrátí - což při pohledu na politickou scénu ČR není vyloučeno).

        NMrknato - Profil | Út 27.8.2013 23:32:57

        stilet >> Dobrý večer, překvapil jsi mě, asi mě znáš víc, než já sám sebe..... MO jako spolky, kde se přirozeně sdružují lidé mně nevadí, naopak. Kolik takových MO ale je? Až na vyjímky se jedná o výdejny povolenek a místo, kde je zhospodařována velká část prostředků svazu. Cca 60% MO má své revíry a pak je otázkou pro koho se chovají ryby a hlavně jaké ryby a proč se musí zarybnění z velké části realizovat mimosvazovými rybami .... Kdo je dnes SHMO? Proč takový terminus, který je úplně mimo realitu ještě obsahují stanovy?

        Možná se pletu, ale pak není dostatečně jasné, co je zájem svazu a jeho členů? Je to územní rybolov, rybolov na separé revírech MO, mimo územní rybolov, chov pro chov, aby se legalizovalo vyrovnané hospodaření svazu, nebo ty všechny ostatní cíle svazu jako je ochrana přírody, výchova dětí, práce s invalidy, sportování, zájem o frončaft s ostatními svazy, či podnikání..... Tento článek ukázal, že nejen na pstruhovkách je "hlad" po slušných rybách, po původních, které MO nejsou schopny zajistit...... Když ne MO, tak kdo?

        No a poslední věc. K čemu by byl relativně dražší PO, když jak píšeš, si rybáři chtějí ryby odnést domů? Nestačí pro takový účel průmyslová ryba, která dosáhne velikosti 30cm za dva a půl měsíce, oproti pěti letům u echt PO?

          NZajda - Profil | Út 27.8.2013 22:25:17

          V letech 1978 - 1984 jsem v Žatci bydlel. Nedávno jsem tam zase zabrousil a zašel jsem se podívat i k "vodě"...A ejhle, jak se chytalo pod jezem v Žatci...Bylo to 21.7.2008. Ten jeden boreček se aspoň snažil nenechat se za žádnou cenu vyfotit...A za tu chvíli, co jsem se u jezu dole ve městě motal, nebyla tato loď, ze které se chytalo, jediná...Tihle byli prakticky v rybím přechodu..:-(

            Nstilet - Profil | Út 27.8.2013 7:53:25

            Mrknato >> Dobré ráno,
            jo, jde o možnost lovit a TAKY O NADĚJI MÍT CO ULOVIT, jinak je nějaké placené členství ve Svazu jen vyhozením peněz. Sedět u vody, kde ryba není můžu i zadarmo a bez prutu a výsledek, co se týče úlovků, bude stejná nula. Není to ten případ co píšeš. Naopak, díky funkcionářům ÚS a jejich strachu o teplé fleky se celý systém udržuje ve stavu jako za socialismu, všichni jsme si rovni, jen někteří rovnější, respektive, kdo ví, ten si urve a ti ostatní troubové nech platí.Když se přidají peníze do kasy ÚS, ti si z nich odeberou hlavně větší díl a do zarybnění půjde zase jen zbytek.
            Tvůj odpor k MO, o jejichž práci víš něco z doslechu a k tomu si přidáš nějaký průser nějaké MO ze sta jiných, co jsou v pořádku je podivuhodný a neumím si ho vysvětlit. Bez těch zatracovaných MO by už v Česku žádný svazový rybolov nebyl. Buď u problematiky jsi moc blízko, nebo až příliž daleko....
            Za 110,- Kč chovám PO taky, je to přibližně svazová cena, ale to Ty jistě víš, když jsi zde jmenoval ty chovatele. A taky víš, že se tady celou dobu bavíme o tržních velikostech PO ze sádkových chovů a tam se Ti za 110,- akorát vysmějou....

              NMrknato - Profil | Út 27.8.2013 1:46:21

              stilet >> Podívej se, kupříkladu mně je jedno, jestli si odneseš ty, nebo kdokoliv jiný od vody 200 kg ryb a já jen 2kg. Jde o možnost lovit. Je to skoro nemlich jako se svobodou. Někdo jezdí do ciziny každý měsíc a jiný 1x za 10 let. Všichni ale můžeme.....

              Takže, kdo tedy platí násady, abych se nezesměšňoval? Že si ÚS nechávají víc, než by jim stačilo, je asi pravda, ale to samé máš s Radou ČRS a i MO.....

              Vůbec nejde o to, komu se peníze hodí, ale odkud ty peníze co rybáři platí přesměrovat do revírů. Je jedno, kdo to bude dělat. MO to určitě nedokáží, nedohodnou se. Pak zbývá ÚS, nebo Rada. Ale může to být kdokoliv jiný, kdo zaručí stejný rozsah přístupu na "státní" vody. Až mně takový subjekt ukážeš, tak třeba změním názor.....

              Za 110,- Kč/kg chovají třeba lososovité ryby u nás v Rokytně, Kunvaldu, Pekle na Zdobnici.... Jistě že komerční chovatel má ceny o cca 20% vyšší, než MO, ale také má ryby daleko vhodnější pro lov, tedy větší a má také daleko větší sortiment druhů ryb.

              Je jasný, že si všechny složky na apanáž přivykly a jen tak se jí nevzdají..... Jednou z možných cest jsou třeba nové stanovy, o kterých se kupodivu vůbec nemluví a organizace spolků bude mít zcela jiný základ než dnes, pokud vstoupí v platnost nový OZ.

                Nstilet - Profil | Po 26.8.2013 22:12:00

                Mrknato >> Servis pro 20% masařů, kteří odnesou od vody 75% všech ryb. A co že ti ostatní?...ti přece platí a chodí se k svazové vodě odreagovat a když občas něco chytnou mají vánoce -. to je ten Tvůj servis Územních svazů.
                A Tvé fabulace o násadách, odchovaných MO, co platí územní svazy, vždyť už se zesměšňuješ. Ú Svazy si 50% peněz ponechají (dle Tvého vyjádření) pro svou režii a z druhých 50% platí celou násadu dle ZP. Platí ji dodavateli, tedy externímu, nebo třeba MO, jež násadu ještě vyrábí. A externí dodavatel mívá navíc vždy vyšší ceny, než to co dostane produkční MO.
                Nevím o jakém pstruhu z továrny mluvíš, v okruhu 200 km není PO pod 220 Kč/kg a opět prosím, prozraď mi, kde se dá koupit za 110Kč/kg a pokud možno alespoň se základnimi doklady a veterinárním osvědčením.
                Možná bys mohl číst odpovědi celé, nepsal jsem, že P. Bednář je chovatel, ale že si u něho koupíš vše potřebné k chovu PO, ale to znalí věci vědí....
                Tady se pořád vrtí kolovrátek, jak by se Územním svazům hodily peníze od MO a jak by je hezky přerozdělily a jak by tady bylo krásně zarybněno. Nyní není zarybněno, protože si dle Tebe MO nedá sáhnout na vlastní peníze a Územní svazy polovinu peněz na zarybnění prošustrují ...tak jak z toho ven?

                  NMrknato - Profil | Po 26.8.2013 16:03:34

                  stilet >> Servis pro 20% rybářů? A kde tedy chytá těch zbylých 80%? Na soukromácích MO? I z tvého vyjádření vyplývá, že by se mohlo zarybňovat víc... A o tom je tato diskuse. Na co je dobré nechávat MO 900,-Kč od každého člena. Co z těchto peněz je použito pro území rybolov? Vždyť i ty násady co odchovají MO zaplatí ÚS, tedy my všichni..... A právě MO nejsou schopny i s tímto dárkem odchovat to, co územní revíry potřebují. No a pak samy MO popichují členi, jak jsou ekonomicky bité a jak by to bylo lepší, kdyby si šmoulily samy na svém..... Nebylo by to lepší, možná pro zase nějakých 20% rybářů.....


                  EDit: Hovořil jsem o pstruhu chovaném v továrnách.... viz to, cotipsal kakr. V ZP je pstruh obecný.....
                  No dobře, když je tedy p. Bednář tak dobrý chovatel, co mu brání dodávat své ryby svazu, pokud budou mít parametry těch z venku?

                    Nstilet - Profil | Po 26.8.2013 15:53:29

                    Mrknato >> A k Tvé předchozí jsem odpověděl již předem tak zopakuji:
                    - "Předpokládám okamžité námitky, že PO2 z potoků stejně doroste až za dva roky do lovné velikosti a .. dožije se této velikosti jen zlomek a td. O tom jsem nepsal, ale to zohledňuje právě výše ZP, aby byla ryba po maximální rozloze revíru a byly tam pokud možno všechny ročníky zastoupené, ne jen v každém přístupném místě ze břehu vysypaných 20ks hladových granuláčů. ...zebytobyla ta Ekologie a trochu i ta Etika?"

                    - Prozraď, kde se dá koupit kilo PO z venku za 110,-Kč? Ihned tam jedu a ruším chovné potoky. Dnes nestačí ani dvojnásobek!!! Skus se trochu pohlídnout po situaci na trhu.

                    A z potoků se vždy ZP plnil a pokud v nich nehospodaří neználek a správce z nich neudělal kanál tak se z nich bez velkých nákladů splnit ZP dá i teď. Jen nesmí šetřiví krajští hospodáři dělat pokusy s levnými 1/4 ročky z polska a plůdkem z ukrajiny či jiné pr..le a tak podobně. Ještě pořád je sposta funkčních líhní i s dobrými líhňaři, u p. Bednáře se dá koupit vše pro odlov a pak stačí parta 10 lidí a otočí každý rok třeba 10 tis PO2. Práce viď - to je to sprosté slovo, když přece dnes se dá vše koupit. Tak ten svaz zrušme rovnou a počkejme si na pstruhodromy za málo peněz.

                      Nstilet - Profil | Po 26.8.2013 15:36:40

                      Mrknato >> stilet >> Když jsme ještě u J. Kudláka, tak si přečti znovu, jakou rybařinu nevylučuje, např. těžbu lososoidů dle článku K. Křivance : http://www.monfish.com/rozhovor-s-jaromirem-kudlake​​m

                      Jen se tě zeptám, kdo podle tebe skutečně zajišťuje rybářům servis, aby měli co a kde lovit?

                      Tak jen krátce a od konce: Územní svazy nyní zajišťují servis pouze asi tak 20% rybářům, kteří si hlídají násadové doby a na revírech jsou včas, ti odnesou od vody min 3/4 celé ulovené kvóty za peníze všech ostatnich plaících členů. Zbylých 80% rybářů pak paběrkuje co v revvírech zbylo - takový je servis ÚS...to je má odpověď. (Ta % se lehce liší svaz od svazu, ale jinak jsou skoro nachlup stejná).
                      Pana Kudláka jsem citoval v jedné myšlence, pokud se budeme chtít přít o jeho život a dílo, musíme postoupit dál....

                        NMrknato - Profil | Po 26.8.2013 15:23:11

                        stilet >> Když jsme ještě u J. Kudláka, tak si přečti znovu, jakou rybařinu nevylučuje, např. těžbu lososoidů dle článku K. Křivance : http://www.monfish.com/rozhovor-s-jaromirem-kudlake​m

                        Jen se tě zeptám, kdo podle tebe skutečně zajišťuje rybářům servis, aby měli co a kde lovit?



                          NMrknato - Profil | Po 26.8.2013 15:08:19

                          stilet >> Z každého občas vypadně nějaké moudro, i z p. Kudláka. V učitém ohledu s ním souhlasím a to je odpor k CHaP, závodění, jako skvostu a směru, kterým by se měla rybařina ubírat. Naprosto s ním nesouhlasím v názorech na privatizaci revírů, kdy by privatizanti rozhodovali, kdo bude na vodách patřících všem, lovit.

                          Já mám zase jiné poznatky a to, že z potoků se již nedá splnit ZP a musí se nakupovat zvenku. Musí se jít s agregátem i do revírů, potoky nestačí (viz obě Orlice) a pak to, co se nasadí, se druhý rok sloví a vysadí za peníze nás všech znova...... Tam, kde se vysazuje potočák slovený z chovných potoků a chovných úseků, se vysazují kusy ve velikosti 10-20cm. Vyjímkou jsou kousky 20-25cm. Tyto ryby se loví cca 1/2 roku a pak zmizí...... (u nás je všude v ÚS míra 27cm). Vysazení sic (rádo by) původních potočáků vede pouze k tomu, že se tak nějak po česku splní ZP, ale rybáři nemají co lovit, tedy nejen lovit, ale i něco si ponechat. Proto si myslím, že celá šaráda se svazočiností MO na pstruhovkách revirům spíš škodí, než pomáhá. To, co platilo v roce 85 už dnes neplatí, ani kdyby to říkal p. Kudlák.....

                          Píšeš, že dříve se zarybnilo 30km a dnes jen 4km. Ano, protože dříve bylo vysazování pouze doplňkem, ale dnes tvoří základ obsádky a navíc MO dříve nehrály takového zanďoura, jako dnes, do "jejich" separátních revírů šlo minimum prostředků, v porovnání s dneškem. MO dnes rabují prstruhovky, aby ÚS přeprodaly jeho pstruhy a veškeré "své" prostředky směřují do svazočinnosti mimo P revíry a chov orientují na kapř a své pstruhové kapříny. Jen se zkus podívat, kolik se na pstruhovkách loví kaprů! A v tom samozřejmě nejsou soukromé revíry MO! Nebo chceš tvrdit že ta kvanta "pstruhových kapř" vysazuje špatně hospodařící manager z ÚS? ...))) Pak se nediv současnému stavu pstruhovek . Tohle p.Kudláka nechává klidným.....

                          No a když zmiňuješ ing. Kudláka a naplnila by se podle jeho plánů privatizace revírů a z lovu by byli vyšachovaní někteří místní rybáři, myslíš, že by si privatizant ponechal molocha - MO a nechal by mu oněch cca 900,- Kč z každého člena, které saje MO jako klíště z územního rybolovu? Já myslím, že ne.....

                          Jistě 10cm potočák stojí cca 10Kč. Vysazený do sportovního revíru je k ničemu, míry 27cm nedoroste. Vyjímky necháme na jindy. PO2 od profi chovatele už atakuje míru a PO s průmyslovými kořeny může mít i 35cm. Kilo z venku stojí okolo 110,-Kč. Svazový není o moho levnější. Podle mě nelze hospodařit, jako se hospodařilo v roce 1985. A bohužel na takovéto hospodaření jsou nastaveny ZP.......

                            Nstilet - Profil | Po 26.8.2013 12:18:04

                            kakr >> Že se mění prostředí je jedna věc, ale díky správcům potoků, kteří opravdu spravují a docela stačí, kdy opravují staré, fungující stupně a udržují sklon toku v zákonem daných mezích, se voda v potocích udržet dá i dnes. Kde si správci toků svou práci nedělají, je jim ji potřeba připomenout. Oni slyší.

                              Nkakr - Profil | Po 26.8.2013 12:13:07

                              stilet >>
                              Nevím jak u vás, ale u nás jsou velké problémy s vodou. Prostě je jí málo, nebo není vůbec a potoky vysychají.

                                Nstilet - Profil | Po 26.8.2013 12:11:39

                                kakr >> No piplat se s domácím potočákem....pokud je vytřený opravdu domácí PO, tok na chov je dostatečně členitý tak tolik práce s tím není, to mi věř. Navíc začínají se probouzet CHKO a introdukce nepůvodních živočichů se dostává na pořad dne....mávnutí ruky nad potočákem ještě není konečné....doufám

                                  Nstilet - Profil | Po 26.8.2013 12:05:58

                                  A asi nejdůležitější návrh pro udržení svazorybolovu je SNÍŽENÍ POČTU PONECHANÝCH RYB a to nejspíš v poměru ke komerčním cenám ryb.

                                    Nkakr - Profil | Po 26.8.2013 12:04:41

                                    stilet >>
                                    Omlouvám se, těch 30km jsem přehlédnul.
                                    Nicméně rád se budu mýlit, ale stále si myslím, že klasický PO to má spočítané....
                                    Těch "šílenců", kteří jsou dodnes ochotni se v potu tváře zadarmo starat o odchovné potoky stále ubývá.
                                    Nebo si fakt myslíš, že se v komerčních revírech bude někdo piplat s násadou potočáků, když je dostane koupit hotové?
                                    Je to jen o penězích navíc současná cena P povolenky neodpovídá nákladům na revíry.

                                      Nstilet - Profil | Po 26.8.2013 11:54:11

                                      kakr >> Cituji: " Nyní má organizace velkoryse zarybněné asi 4 km revírů granulovaným PO.! ....ale z celkových cca 30 km revírů, že...
                                      Jiné PO za pár let nebudou právě díky této hloupé politice pokusit se vyrovnat komerčním subjektům a nasypat na pár míst "pořádné" ryby, místo těch odchovaných, co dorůstají trofejním velikostem pomalu. Aby nám neodcházeli členové na komerční revíry.
                                      Kdo na komerční revíry chce a bude na ně mít půjde tam. A kdo chodí 15 x za rok na ryby a Svaz po něm chce 2 500,- a on se bohužel netrefí do týdne kdy se "nasypalo" tak na komerční vodu půjde nakonec taky, protože ve svazových revírech nebude už vůbec nic, co by občas potahalo za vlas. Nakonec ve svazorybolovu opravdu zůstanou jen masaři, protože pro ně je komerční voda drahá a sazení si umí pohlídat. Celá filozofie svazorybolovu padne na hubu...
                                      Edit.: je několik dobrých návrhů, jak zatraktivnit svazové revíry, či úseky chyť a pusť, či mírově hájenými úseky, ale ta možnost KDYKOLIV V PRŮBĚHU SEZÓNY MÍT ŠANCI RYBU ULOVIT je myslím pro členy jedna z rozhodujících.

                                        Nkakr - Profil | Po 26.8.2013 11:40:59

                                        stilet >>
                                        O počtech kusů nebyla zmínka, právě naopak, napsal jsi -
                                        Nyní má organizace velkoryse zarybněné asi 4 km revírů granulovaným PO.

                                        Svazocena za PO2 se odvíjí (MRS) podle délky v cm, 5000ks za 55 000kč u vás je cena hódně dobrá.
                                        PO2 z velkochovu se dá koupit mnohem levněji než za 200kč/kg. Existují množstevní slevy:-))

                                        Vůbec nezpochybňuji, že na P vodu by se průmyslové ryby neměly vysazovat. Jenže jsem realista a za pár let jiné nebudou.....

                                          Nstilet - Profil | Po 26.8.2013 11:30:51

                                          kakr >> Jde tak trochu o počty. A o peníze.
                                          ZP je např na fiktivní revír dle dekretu 5000 ks PO2. Což je dle platných svazocen 55 000,-Kč a to většinou bývá taky plán.
                                          Jenže cena komerčních ryb je (budu skromný) 200,-Kč/kg, tj. 275 kg za 55 000,- když budu velkorysý tak je to asi 900ks.
                                          Plnění ZP a tedy podmínky dekretu pouze na cca 18% ....co na tom není zřejmé?

                                          Předpokládám okamžité námitky, že PO2 z potoků stejně doroste až za dva roky do lovné velikosti a .. dožije se této velikosti jen zlomek a td. O tom jsem nepsal, ale to zohledňuje právě výše ZP, aby byla ryba po maximální rozloze revíru a byly tam pokud možno všechny ročníky zastoupené, ne jen v každém přístupném místě ze břehu vysypaných 20ks hladových granuláčů. ...zebytobyla ta Ekologie a trochu i ta Etika?

                                            Nkakr - Profil | Po 26.8.2013 10:41:15

                                            stilet >>
                                            Plně chápu Tvé rozhořčení na nasazení "produkčních " potočáků.
                                            Jen nechápu o jaké vědomé porušování ZP se jedná, zákon, ani vyhláška nerozlišuje mezi PO2 z chovného potoka a PO2 ze sádek.
                                            Původní druhy jsou oba dva........ten krmený granulemi nespadl z nebe:-))

                                              Nstilet - Profil | Po 26.8.2013 10:27:34

                                              Mrknato >> Nedávno jsem tu někde zaregistroval odkaz na rozhovor s nestorem muškařů, moudrým člověkem Ing. Kudlákem. Jeho poznámka o třech dámách - Ekologii, Ekonomice a Etice, které musí jít ruku v ruce při činnosti rybářů je naprosto přesná. V tuto chvíli však naprostá většina činností ČRS směřuje pouze k Ekonomice a na nějakou Ekologii či dokonce Etiku se z vysoka kašle. Svazy se pokouší konkurovat komerčním subjektům, ale to asi nepůjde za situace , kdy se Svazy až tak komerčně chovat nemohou, protože na počátku jejich vzniku stála možnost provozovat koníčka za rozumné peníze....(je to jako do lázní : za komerční cenu v plné "palbě"/ nebo "na pokladnu" za standart), tento fakt začíná unikat i mnoha funkcionářům ÚS, a pak jejich činnost spěje k zničení toho standartu.
                                              Jedna nejmenovaná větší MO odchovávala a vysazovala desetitisíce "divokých" PO2 z chovných potoků dlouhé roky a cca 30 km dlouhé P revíry byly dlouhodobě zarybněné a udržované v docela slušném živém režimu. Najednou se objevila možnost nasadit produkční PO, sice taky PO2, ale vyrychlené krmivem na 30+. Nyní má organizace velkoryse zarybněné asi 4 km revírů granulovaným PO, na chov domácích PO už nejsou peníze, protože se utratily za drahé násaďáky, tak jde chov domácích PO rychle do kytek a 80% revíru je prázdná. Je otázkou času, kdy toto vědomé porušování ZP bude po zásluze odměněno odebráním dekretu. (protože si na zajímavý kousek revíru třeba brousí zuby nějaká komerční skupina). Navíc, tady už zůstala jen činnost LOVIT, ale já si myslím, že prvotní předmět činnosti Rybářských svazů přece je širší : "CHOVAT, CHRÁNIT, LOVIT A SOBĚ PŘIVLASTŇOVAT".

                                                NMrknato - Profil | So 24.8.2013 15:24:37

                                                stilet >> Já nelobuji za ÚS a jejich čilimníky, ani nemám nějaký zištný, nebo vedlejší důvod, jen jiný systém, který by efektivně fungoval, široko daleko nevidím. Také jde o to, kdo a odkud se na systém rybařiny dívá. Důchodcům stačí návesňák, nebo rybník za humy, Pražákům je vhod voda kdekoliv, dobře zarybněná a prostá místních darmojedů. Pak je tu ale většina, která za rybami jezdí v rámci kraje a mnozí i v rámci republiky, jenže jední chtějí jen kapř, jiní pstruhy a jiní zase dravce. To, že se dekrety uklidily na kraje, zajišťovalo levný, rozmanitý a dostupný lov.
                                                Ryb z moha a mnoha důvodů ubývá, nestačí je jen chránit, hájit, předhánět se v dolních a horních mírách a omezování lovu. Musí se jich zákonitě vysazovat více a v širším spektru, než dosud a k tomu jsou potřeba peníze. Jediná relevantní diskuse je, jak je do revírů dostat. Způsob popsaný v tomto článku mě přijde hodně zvláštní, když peněz ve všech složkách svazu je dost a dost.
                                                Ještě jsem zapoměl na jednu skupinu jednoduchých rybářů, kteří vidí řešení v posílení profiRS a tvrdých trestech za přestupky, čímž budou uklidněni, že když neloupí oni, nebude "loupit" ani nikdo druhý. Též velmi početnou skupinou jsou rybáři z MO, která má separé revíry a jsou něco jako "kozel zahradníkem".... Na to si myslím, že je těch peněz plynoucích z územního systému škoda.

                                                  NSven - Profil | So 24.8.2013 13:55:26

                                                  Siven Polní >> ahoj a dík :-)
                                                  Ono někdy stačí k zavdání příčiny opravdu málo..
                                                  Ondyno se mi nastěhovala do garáže sršní rodinka. Stačilo se jen přiblížit a startovali jak Hornety z USS Enterprise na Bagdád. Zřejmě usoudili, že když už tu neútulnou nemovitost zhodnotili architektonicky dokonalou, baňatou vestavbou, získali i právo držby..
                                                  Mno, tak abych to neprotahoval. Dostihovou terminologií vyjádřeno "tuhý boj"..
                                                  Skore: jeden zásah na straně agresora, stoprocentní ztráty na straně obranců...

                                                    Nstilet - Profil | So 24.8.2013 8:46:45

                                                    Mrknato >>Citace: " Co se týče použití peněz za povolenky společného rybolovu do rozpočtu a spotřeby ÚS, tak tady je velká mlhovina. Když porovnám, co ÚS může vybrat za povolenky plus redistribice za CS lov, tak těch 17 milionů u nás by opravdu odpovídalo cca 50% z cen povolenek !!!!!. Na druhou stranu, když svazosystém přiřknul MO skoro litr od jednoho člena, Radě 5 milionů a skoro 90 milionů z CS rybolovu před jeho dělením redistribuce, tak přece ÚS nezůstane stranou........"
                                                    Jo, to bude ten háček, o který se přeme - Ús nezůstane stranou a něco si odebere.... k podrobnému rozpočtu jednotlivých VÚS není jednoduché se dostat, ale když se projde najdou se neuvěřitelnosti - a rozumím funkcionářům ÚS, že by se chtěli dostat k penězům MO - to by byl teprve vývar...
                                                    Jen nech si MO ty peníze ponechají, až to Výbory Územních Svazů dovedou kam to směřuje, budou to jediné finanční možnosti jak začít z novým (spolkovým čí jiným) systémem.

                                                      NMrknato - Profil | Pá 23.8.2013 18:23:42

                                                      stilet >> Nevím jak u vás, u nás je to s členskými zcela jinak. 55% si ponechá MO, a zbytek se dělí mezi ÚS cca 30% a Radu cca 15%. Peníze za územní povolenky jdou bez nějakých drobných za výdej povolenek uživateli. Zcela jinak to je ale s CS a CR povolenkami. Tam se peníze převádí Radě ČRS a ta si nejprv ponechá, co uzná za vhodné. Radě to nikdo neschvaluje, jako ÚS. (viz statut CS rybolovu) a teprv pak zbytek přerozděluje (redistribuuje) dle úlovků na jednotlivé ÚS. Brigády a jejich náhrady jsou přijmem MO (snad až na ZčÚS, tam si ÚS bere pětikilo, pokud to neuzušili).

                                                      Takže celkovým přijmem z peněz od rybářů je pro MO cca 940,-Kč (700+120), ÚS 60,-Kč a Rady cca 20,-Kč. Což je zcela jinak, než jsi psal ty.

                                                      Co se týče použití peněz za povolenky společného rybolovu do rozpočtu a spotřeby ÚS, tak tady je velká mlhovina. Když porovnám, co ÚS může vybrat za povolenky plus redistribice za CS lov, tak těch 17 milionů u nás by opravdu odpovídalo cca 50% z cen povolenek. Na druhou stranu, když svazosystém přiřknul MO skoro litr od jednoho člena, Radě 5 milionů a skoro 90 milionů z CS rybolovu před jeho dělením redistribuce, tak přece ÚS nezůstane stranou........

                                                      Tři složky je moc a trochu to připomíná tři rádce z pohádky Pyšná princezna...... Čím méně lidí a složek bude u lizu, tím více půjde do revírů. U těch brigád to má ještě jednu pikanterii. Tyto prostředky jdou u cca 60% MO do jejich "soukromáků". Pokud by "platili brigádu pro možnost koupi územní povolenky a pak ještě brigádu MO, aby si mohli koupit povolenku na jejich soukromák, možná by MO jednaly jinak.

                                                      Když to shrnu, tak samy MO nejsou schopny zajistit společný územní rybolov, ryby se nechají nakoupit na trhu, (pokud jsou poptávány) levněji, než v současnosti od MO, tak jako zbytná složka mě přijde MO..... a jejich +940,- Kč od každého, použitelných k přiřazení k povolence, což dělá cca + 200 milionů a když by se přičetlo pár desítek milionů z nabubřelého rozpočtu Rady, tak tu máme opravdu funkční a dostatečný rezervoár zlaťáků pro nákup ryb. Jediné co by vyžadovalo dořešení, je dohled nad cca 2x větším objemem peněz, se kterým by hosporařil uživatel a je jedno, jakou formu by měl.

                                                        Nstilet - Profil | Pá 23.8.2013 16:08:26

                                                        Mrknato >> Peníze za povolenky a členské známky od rybářů si nenechávají MO na svých účtech, ale podle stanov a vnitřních předpisů je předávají VÚS příslušného kraje (krajské hospodaření), který je přerozdělí. Částka za známky Radě a sekretariátu VÚS na provoz. Peníze za povolenky pak komplet VÚS. Konference schvaluje rozpočet VÚS . Pokud Konference schválí navržený rozpočet, že 60% peněz za povolenky VÚS použije na své 13 a 14 platy, služební vozy, automatickou valorizaci platů a odpovídající stravenky a cestovné na výjezdní zasedání, je jasné, že na zarybnění (na něž jsou peníze z povolenek apriori určeny) toho moc nezbude.
                                                        Ty peníze nemizí v MO, ty mizí v nehospodaření VÚS.
                                                        Argumentace VÚS, že kdyby měly peníze z brigád, hospodařily by lépe...? (víc ryb do vody atd.) je veselá....

                                                          NŘízek 5,21 - Profil | Pá 23.8.2013 15:22:05

                                                          Mrknato >> no jo no:-))
                                                          jinak k 70 nepodporuji:-).
                                                          btw-ta privatizace-bylo to myšleno tak, že se svaz jako snaží na poslední chvíli, když hrozí nějaká ta privatizační diskuze.
                                                          Lidi sou obecně nasraný, že se o vody stará blbě, tak za 5 min 12 začal konečně něco dělat.
                                                          ovšem podle tebe je to blbě, bo si to vynutilo MO:-)
                                                          mě je to v zásadě jedno, hlavně, že ta nějaká, podle mě rozumná opatření, byla schválena.

                                                            NMrknato - Profil | Pá 23.8.2013 15:07:50

                                                            Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 23.8.2013 14:26:55 >> Teď jsi mi připoměl vyprofilovaného WaM z počátků aktivit K70. Tehdy mě také jeden "řízek" (ne ty) řekl, tak si taky založte nějakou horní míru, třeba u pstruha a chraňte si je, jako my kapř a jen nezáviďte...... Dlouho jsem se smál a když jsem si na to vzpoměl, nebo mně to někdo nějak asocioval......

                                                              NMrknato - Profil | Pá 23.8.2013 15:02:01

                                                              stilet >> Pane kolego, mně se zdá divné, když z cca 2200 mých korun a každého z rybářů, předaných soukolí ČRS jde na zarybnění cca 650,-Kč (Ve Vč.ÚS od 37000 členů jde na zarybnění cca 17 milionů, to jsou údaje z webu).

                                                              Já jsem členem ČRS, abych mohl lovit za velmi rozumný peníz na takřka všech řekách, říčkách a přehradách. Co s tím má společného 1.máj? Nechci svazovou školku pro děti, kolekce od ČRS na Vánoce, rekreaci od svazu, řízečky na schůzi, výlet s chutným obědem placený MO, nechci být závodníkem a nechat si platit cesty do cizozemí .......chci jen lovit ryby. Nevím jak znáte a sledujete vztahy MO- ÚS- Rada, ale těch cca 1550,- Kč od každého člena které nejdou do zarybnění je znát. Nevím jak vnímáte vztahy mezi rybářským hospodářem ze zákona a rybářským hospodářem dle stanov v každé MO. Pak by jste jen těžko mohl vinit krajské výbory, i když ani ty nejsou bez viny za špatný stav revírů. Vy si myslíte, že všechny MO pustí uživatele k hospodaření na jeho revírech, které MO považují stále za své? Pokud by jste o tom něco věděl, nemohl by jste toto psát. Souhlasím, že současné hospodaření není ideální, ale mohlo by se změnit, kdyby od každého člena nešlo do "vody jen 650,-Kč, ale např. střízlivých 1.500,-Kč.
                                                              Jasně že to pepiky nezajímá, ty mají brigádičky za tři kilča v tackles qelbu a ještě slevu na bolelíz, můčky a oleje. Proto to pepikům vyhovuje a Pražské MO plní i "lopaty, darmožrouti a vohnouti" z venkova. Proto, aby se pepik odlišil už nenosí jen prádlo Simms, Orvis, ale přispívá. Podle mě to není nutné, ale jak píše v článku p. Brčák, chystá se debata o privatizaci řek a tak je dobré být in a být vidět. Zajímavé je, že v jediném svém vstupu pod dekou Řízka to popřel......

                                                              Pokud by jste četl pozorně, tak jsem způsob zarybňování zkrze peníze chválil, jako jediné, i když to nemá systém. Je to odklon od klišé, že nejsou generačky, řádí fenomém, kormorán, pytláci..... Tady na Ohři to neplatí, protože se sází na dřevo?

                                                              Dlouhodobě si myslím, že územnímu rybolovu chybí peníze, které mizí v hospodaření MO, Rady a tam je potřeba hledat, vč. způsobu zapojení ÚN Orlík do společného rybolovu. Víte kolik je všech lidí v Radě a i při zlomku aktivistů utáhnou tento obrovský revír. Utáhnou ho penězi a proto o nich hovořím.

                                                              V dávných dobách, po zavedení krajského hospodaření šel výrazně nadpoloviční podíl peněz rybářů do revírů a bylo to znát. Tehdy neměly MO své vody (až na vyjímky), tak proč by nešlo se k tomu modelu vrátit? Šance by tu byla, mají se připravit nové stanovy .

                                                                NŘízek 5,21 - Profil | Pá 23.8.2013 14:26:55

                                                                Mrknato >> ale znám, až na pár revíru je to všude v háji.
                                                                ovšem-máte si u vás udělat KPL a je to, ale to ty ne, ty radši budeš odkrývat privatizační rejdy na mrku:-))

                                                                  NMrknato - Profil | Pá 23.8.2013 14:19:12

                                                                  Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 23.8.2013 13:49:44 >> Asi to odpískáme, ale nevím jak moc znáš situaci jinde na pstruhovkách, ne na sekunderech. Tam je totiž skutečného potočáka silný nedostatek a dávat ho do přemalované mimopstruhovky je hřích. Asi to bude další mínus KPO, když si ho dokáže na tento typ revíru "vydupat". Ale jo, chcete ho, dáte někomu 20 litrů a něco dostanete....... Hlavně když jste spokojení.....

                                                                    NSiven Polní - Profil | Pá 23.8.2013 14:12:33

                                                                    Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 23.8.2013 13:49:44 >> Držím palce, jen jestli to nebude jen kapka v Ohři...

                                                                      NSiven Polní - Profil | Pá 23.8.2013 14:10:09

                                                                      Sven >> Důvěřuj, ale prověřuj... Nevšiml jsem si, že bys napsal něco tak hanebného, co by zavdalo příčinu k agresi. Ale zase chápu chlapy, že se podvědomě obávají z podezření z nějakých piklí. S těma soudruhama to ale bylo silný kafe a nezasloužíš si to.
                                                                      Jinak je šílené, jak se tady hážou všichni Pražáci a jiné skupiny do jednoho pytle. Stejně tak mě pobavili stanující Moraváci. Ach jo. Ale to je všeobecné a každý z nás je občas xenofob.
                                                                      Každopádně je dobré alespoň naznačit možnost výskytu nešvaru a nejen slepě všechno odkývat, byť by to mohlo být výsledně dobré. Taky mi ale přijde podezřelý záměr na ryby sebemrskačsky přispívat "navíc" - bez nároku na jakékoli (třeba i budoucí) výsady. Už jen to, že přispívám svazu pouze běžným obnosem, ze mne patrně udělá při návštěvě podobného revíru v očích mnohých "přátel vod" parazita a darmožrouta, to bez debat. Ale je to o lidech, nápad sám o sobě vznikl jako ušlechtilá myšlenka, zda a kam se to stočí, ukáže jen čas.

                                                                      Btw - KPO - nebojte se, nepřijedu ani se stanem ani bez něj.
                                                                      Já raději chytím rybu, která vyrůstala v revíru (utopie), ale chápu situaci na P vodách (to, co jsem teď viděl na Loučce, byla katastrofa), takže vám přeji příjemný lov velkých ryb - bohužel asi násaďáků. Což probíhá ostatně všude, kde jsem letos chytal, jen ty velikosti se mění... Lipani -to už snad ani není pravda.
                                                                      Jo, a pstruhy vláčím a občas je jím - další příznak vohnoutství, darmožroutství a parazitismu. Příští rok jsem chtěl jít do muškařiny, jenže nevím, jestli by mě bavilo být šlechticem, tak na to asi kašlu.

                                                                        Nstilet - Profil | Pá 23.8.2013 13:58:25

                                                                        Mrknato >> Omlouvám se autorovi za prasení. Ale pane kolego, Vašimi příspěvky se táhne pořád ta stejná nit: - Dejte všechny peníze (tedy i brigády, protože o ty jde, že!) Územním (krajským) výborům a oni sami nejlépe rozhodnou jak se jednotlivé revíry kdekoli v republice budou zarybňovat a všichni budeme spokojeni a na prvního máje můžeme Územním výborům provolávat slávu.jak to dobře zařídily a oni nám pustí chlup na gulášek či cukrovou vatu pro děcka...
                                                                        V této diskusi se objevily peníze, jež někdo dal přímo do ryb na konkrétním revíru (nekomentuji jeho důvody), ale Vy jste najednou proti - proč? ...že ty peníze nešly přes nadřízený orgán (ÚS), který sám rozhodne jak je použije???...opravdu tady něco nevoní.

                                                                          NŘízek 5,21 - Profil | Pá 23.8.2013 13:49:44

                                                                          Mrknato >> asi jen už poslední-
                                                                          kolowrat do tý řeky nepáchne, nasazují se pouze Po z prověřených zdrojů, ryby získané odlovem z chovných potoků.

                                                                          tučný pd je jen "sportovní ryba", ta řeka má specifické podmínky, kdy nasazování pd nijak zvláště neomezuje populaci původních druhů ryb.

                                                                          Obavy si klidně měj, povíme si to za 5 let, jak se to vyvinulo dál:-)

                                                                            NMrknato - Profil | Pá 23.8.2013 6:58:10

                                                                            Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 23:32:36 >> No, jen se potvrdilo, co jsem si myslel a nejsou to tedy nějaké vidiny, fabulace. Pošesté říkám, že s toho neviním KPO.... Stejně tak nelze vinit třeba vláčkaře, že neloví na mouchy a jsou tedy škůdci revírů a darmojedi....

                                                                            Když začínala K70, tak její protagonisté též hovořili, že bude jen někde, na určitých typech vod a ve finále byla skoro všude. Tobě věřím, říkáš, co si myslíš, ale určitě to neplatí o všech "kámoších" muškařích..... Stejně tak spousta prosazovačů K70 procitla a změnila názor.

                                                                            Svazorybařina je nastavena pro všechny, všechny rybolovné způsoby. Bohužel peníze, které jsou svazorozhodnutím přiřčeny MO, a je jich na můj vkus moc, působí destrukci územního rybolovu. Z RMV vznikají "soukromé" revíry pouze pro členy MO, členi MO si prosazují účelové BP, které nemůže nikdo revidovat a vyložené ptákoviny zakázat a proto se o tom bavím. Z plateb MO nejde do revírů ani 1 Kč. Žatec je s 5litry vyjímka, ale účelová, nesystémová. Na této akci mně je sympatické, že se zasazuje o "hospodaření penězi" propaguje perspektivní druhy ryb (Pd, Kolowrat), ale mám obavu, že to je "strčená noha do dveří" jak psal Sven, čehož jsme byli a někde ještě jsme, svědky u WaM kaprařiny, kde také jde jen o jejich libido a ne podporu a rozvoj původních populací ryb.

                                                                              NAntonM - Profil | Pá 23.8.2013 0:12:41

                                                                              Mrknato >>

                                                                              Kdybych tě neznal (jen přez MRK) tak bych ti něco i napsal.

                                                                              Ovšem mám tě prokouklého. (což jsem ti již psal dříve)

                                                                              Tak ti jen popřeji hezký den i večer a nic víc psát nebudu.

                                                                              Ps: držím ti palce v tvém věčném boji. :-))))))

                                                                                NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 23:32:36

                                                                                Mrknato >> ale já to chtěl vědět vod tebe:-))

                                                                                jinak klub-těžko říct, jak to jako pojmenovat jinak, možná sdružení přátel ohře?

                                                                                to "členství" není takové, jak si jako se svenem představujete.
                                                                                pošleš příspěvek na zarybnění, seš na seznamu přispěvatelů, nepošleš, nejseš...
                                                                                martinovi(žateckýmu), se myšlenka zdá dobrá, tedy přispěl, to je celý.

                                                                                  NMrknato - Profil | Čt 22.8.2013 22:33:29

                                                                                  Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 18:20:48 >> Psal to Sven, asi jsi to nečetl pozorně, stačí se vrátit k Svenovu příspěvku.

                                                                                  Co je tedy KPO? Slovou klub je v názvu tohoto sdružení.
                                                                                  Takže žádné vznešené cíle, jak v článku psal p. Brčák....... ale jen tuční Pd....)))

                                                                                    NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 18:24:07

                                                                                    Sven >> ok.
                                                                                    ryby 50+-jo, sou tam, jen mě se poslední dobou nějak nedařej, před tím to bylo naopak až moc snadný:-)
                                                                                    parmy-jo, těch je tam poměrně dost, ty první minuty po záběru sou na nich nejlepší, než člověk zjistí, že to není velkej pstruh:-))

                                                                                      NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 18:20:48

                                                                                      Mrknato >> kterým prosím?
                                                                                      jinak fakt není žádný klub, žadný schůze, nic, je to jen seznam lidí co mají ochotu přispět na konkrétní věc. sus žádný BP přeci přijmout nemusí.
                                                                                      peníze ve svazu-ano, asi máš pravdu, ovšem jak tam upřít snahu, to netuším.
                                                                                      Jinak cílem KPO není nic zachranovat, cílem kpo je mít v řece velké tučné PD:-)

                                                                                        Nkakr - Profil | Čt 22.8.2013 17:42:22

                                                                                        Mrknato >>
                                                                                        Zcela výjimečně musím souhlasit s větou -
                                                                                        Znovu ti říkám, že ve svazu je peněz dost a sem by se měla upřít aktivita a tam hledat již jednou zaplacené peníze na ryby.....

                                                                                          NMrknato - Profil | Čt 22.8.2013 16:39:55

                                                                                          Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 16:25:47 >> Ty jsi se mě ptal, kdo schvaluje BP, tak jsem ti to napsal. Asi už popáté se ohrazuji, že jsem nikdy nesvaloval stanovené BP na Ohři na KPO.

                                                                                          Nicméně navržení BP bylo iniciováno členem KPO, jak uvedl Sven.

                                                                                          Na dobrovolném přílivu peněz do svazu nemám vůbec nic, naopak. Jsem přesvědčen, že více ryb to do revíru nepřinese, možná větších, to snad. Deformativní návrhy BP jak v kaprařině, tak i pstruhařině, které uživatel v nějaké formě přijmout svazoMUSÍ, je to, co se mně nelíbí. A oproti K70 je tato aktivita daleko "mazanější" a staví se tak, že zapřisáhlí odpůrci svazu se jeví jako zachránci svazu. Znovu ti říkám, že ve svazu je peněz dost a sem by se měla upřít aktivita a tam hledat již jednou zaplacené peníze na ryby.....

                                                                                            NSven - Profil | Čt 22.8.2013 16:38:02

                                                                                            Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 16:12:54 >> no nemůžeš se divit. Něco už mám za sebou a nesčíslněkrát jsem se přesvědčil, že přílišná důvěra se nevyplácí a že všechno bývá zhusta jinak, než se jevívá.
                                                                                            A v dnešní době tuplem ....
                                                                                            A hlavně jsem hodně alergický na některé slovní projevy. Můžu ti říci, že kdyby si býval p. Brčák odpustil ty arogantní kydy o parazitech apod. a následně Drozdák místo normální debaty svůj žumpoidní výstup, jistě by se debata vyvinula jiným směrem...
                                                                                            Po pravdě by mi to mohlo být jedno, stejně jako to je jedno drtivé většině rybářů.
                                                                                            Na Ohři to mám hodně z ruky a pochybuju, že bych si znovu začal kupovat pstruhovku.
                                                                                            Ovšem několikrát jsem si na 8 krásně zachytal parmy, které u nás nejsou. Je to krásná voda a není mi lhostejný její osud. Pro úplnost bych dodal, že jsem si odtud žádnou rybu nikdy nevzal.
                                                                                            Tu padesát + ti určitě přeju. Nevím asi si jen měl smůlu, já jich pár a větších tam chytit viděl :-))

                                                                                              NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 16:26:43

                                                                                              Drozďák >> každá koruna dobrá, víš jak mě pak u srdce hřát, až budu mordovat tučného pd za mrknatovi peníze? to se to bude darmožroutit.

                                                                                                NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 16:25:47

                                                                                                Mrknato >> v tom případě ti nerozumím
                                                                                                sus schválil vysazení nad plán, konkrétně jeho hospodář, schválil nakoupení ryb za sponzorský dar.¨co je na tom tedy špatně?¨
                                                                                                KPO s BP nemá nic společného, ale to se ti tady už nekolkrát psalo.
                                                                                                a přečet sem si znovu ten článek, ale jak tak koukám, ty by sis ho měl taky přečíst znovu, protože z něj akorát dezinformuješ:-)

                                                                                                  NDrozďák - Profil | Čt 22.8.2013 16:21:21

                                                                                                  Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 16:16:25 >> to máš vpravdě extraorbitální cíle....

                                                                                                    NMrknato - Profil | Čt 22.8.2013 16:20:48

                                                                                                    Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 16:03:52 >> Ale to víš, že vysadit nad plán jde, a vysazuje se tak. Je to kompetence jmenovaného rybářského hospodáře rybářským orgánem, jemuž dokládá m.j. evidenci hospodaření. To znamená že o vysazení nad plán nemůže rozhodovat MO, či uživatel sám. Proto je matoucí, když každá MO má též svého rybářského hospodáře, ale voleného a ten bouhužel v praxi vykonává to, co by neměl.

                                                                                                    BP stanovuje uživatel revíru. Tečka. Nikdo je neschvaluje. Jistě že jak členi, tak MO mohou vznášet návrhy a podněty. Rybářský orgán nemá s BP nic společného.

                                                                                                    SÚS není rybářský orgán, to jsi si dělal srandu, že?

                                                                                                      NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 16:17:44

                                                                                                      Mrknato >> zákaz brodení-aha, a ty by sis tam spokojeně chytal tu svojí experimentální mušku, tudle, když omezení, tak pro všechny.

                                                                                                        NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 16:16:25

                                                                                                        Drozďák >> mám jasný cíl, 300kč na PD a 300kč na PO, od Mrknata.

                                                                                                          NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 16:15:15

                                                                                                          Sven >> není zač:-)
                                                                                                          celý je to asi vo tom, že dříve tam bývalo mnohem více ryb a větších, tedy je to pokus zase ten stav navrátit,
                                                                                                          Něco aspoň zkusit udělat, ne jen chodit po břehu a nadávat, jak to stojí za hov...

                                                                                                            NDrozďák - Profil | Čt 22.8.2013 16:14:39

                                                                                                            Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 16:12:54 >> já se vám divím, pane vachmajstr, že se s nima vubec bavíte.....

                                                                                                            zbytek už určitě znáš....

                                                                                                              NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 16:12:54

                                                                                                              Sven >> protože v tom hledáš nějakou podivnou konspiraci- kvůli tomu, že brčis je z prahy a drozdák přispěl 500 na potočáka:-)

                                                                                                              neřešíš, jestli je dobrý nápad, přispět na zarybnění revíru, když s ním nejseš uplně spokojený a rád by jsi pro to něco udělal.
                                                                                                              jinak moje cíle s tou vodou?chytit zase PO 50+, což se mi už třetí sezonu za sebou nedaří:-))
                                                                                                              žádný další cíl nemám a ani si ho neumím představit:-)
                                                                                                              jako klidně bych přivítal zpřísnění podmínek lovu, klidně ještě zvednul míry ryb, ale vím, že s tím nic neudělám, kromě plkání na mrku:-)

                                                                                                                NSven - Profil | Čt 22.8.2013 16:11:48

                                                                                                                Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 16:03:52 >> jinak ti díky za odpověd.

                                                                                                                  NSven - Profil | Čt 22.8.2013 16:04:44

                                                                                                                  Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 15:49:03 >> nepsal jsem, že je to vyjádření p.Brčáka a lyžař se jistě ohlásí sám
                                                                                                                  i se svým obvyklým repertoárem všelikých tělesných oudů.
                                                                                                                  Nepsal to kdokoli ale osoby zde diskutující.
                                                                                                                  Co se týká argumentů, nevím proč jsou strašný ? Nic jsem si nevymyslel, všechno je oficiálně napsáno černé na bílém a ke všem jsem přiložil odkaz na zdroj.
                                                                                                                  Proto jsem se ptal tebe jako nejméně agresivní, zainteresované osoby na tvé cíle z touto vodou.
                                                                                                                  Shodnu se s tebou na tom, že i takoví "rybáři" tam jsou, ostatně jako na všech ostatních revírech.
                                                                                                                  Je na RS aby zjednala pořádek, pokud se dopouštějí nějakých přestupků.

                                                                                                                    NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 16:03:52

                                                                                                                    Mrknato >> tedy vysadit do vody nic nad plán nejde? do vody s emusí vysadit přesně to, co je naplánováno?
                                                                                                                    a kdo tedy schvaluje BP?
                                                                                                                    je sus rybářský orgán?

                                                                                                                      NMrknato - Profil | Čt 22.8.2013 16:00:40

                                                                                                                      Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 15:38:13 >> Rybářský orgán stanovuje plán zarybnění, což jsou minimální násady podle druhů, počtu a věkových kategorií. Násady nad plán žádný orgán neschvaluje, stejně tak neschvaluje BP. To co jsi napsal není pravda.

                                                                                                                      Ono nešlo ani tak o lov na suchou, ale o zákaz brodění...... no ale naopak, změny týkající se změn rybolovných způsobů, lovných délek, by měla pokrýt vyjímka RO. Pak se nediv, že je v rybařině takovej bordel a na ohři si hospodaří s vyjímkama MO KPO........

                                                                                                                        NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 16:00:08

                                                                                                                        Sven >> ještě k chyt a pust atd-jistě sis ve článku přečetl, že to jsou dobrá opatření.
                                                                                                                        jejich schválení trvalo nějakou dobu, stejně tak jako formování kpo, dá se říci, že došlo i k jistému souběhu:-)
                                                                                                                        ano, ted je situace lepší, než třeba v roce 2010.
                                                                                                                        KPO jako taková ovšem žádné míry, chap useky atd navrhovat ani ovlivňovat nemůže.
                                                                                                                        to už je v režii svazu, ale to sem brčis psal.

                                                                                                                          NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 15:49:03

                                                                                                                          Sven >> tamto si vzal kde? to s těma lyžema?
                                                                                                                          to brčis nikde nepsal. a není odpovědný za to, co kde někdy někdo napsal.
                                                                                                                          "klub" je podle mě značně nepřesné označení, je to jen volné sdružení tech, co chtějí přispět na zarybnění, když na další dekádu nepřispějí, v klubu nejsou, já třeba ted v "klubu" nejsem.

                                                                                                                          jediným cílem KPO je mít v řece větší ryby, tak jako je to ve slovinsku, rakousku atd.
                                                                                                                          nejschudnější cesta je, tam slušného PD vysadit, stejně jako ve slovinsku atd.
                                                                                                                          to je celý, když to jde tam, proč by to nešlo u nás.
                                                                                                                          ohře uživí cokoliv:-)
                                                                                                                          má role je taková, že sem Brčisův kamarád, sem registrovaný na mrku a přispívám sem, to je celé.
                                                                                                                          jako nemusel bych, ale ty vaše argumenty sou strašný, fakt strašný, tak mi to nějak nedá.
                                                                                                                          a co se týče těch rybářů na ohři-ano, jsou tam rybáři normální, ale taky je tam několik darmožroutů, co si po vysazení odnesou 20-30 duháků a dělají to tak dlouho, dokud jim berou. jak je jako nazvat jinak?
                                                                                                                          edit:humbuk z toho děláš akorát ty a mrknato. a seš už kapku směšněj s tím, že furt zminuješ to, že autor myšlenky je pražák. klidně to mohlo napadnout třeba někoho z Přelouče, byl bys pak spokojenější?

                                                                                                                            NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 15:38:13

                                                                                                                            Mrknato >> že orgán schválí zarybnění nad plán.

                                                                                                                            jo, klidně, sem pro jednu mouchu, klidně suchou.
                                                                                                                            a samozřejmě zakázat i vláčku, plovátka atd. At je to fair:-), to je jedna z nejlěpších ochran ryb
                                                                                                                            ale na to je KPO krátký, to by muselo vzejít z MO v SUS nebo na SUS a schválit to tam.

                                                                                                                            zvýšená míra-je to u puvodních ryb, proč jako ne? aspoň mají čas se vytřít, než je někdo sežere.
                                                                                                                            jinak ryby se nevysazují s humbukem, ale tajně:-), o přesném datumu a přesném místě jsou informováni jen ti, jen ti co na ně přispěli.

                                                                                                                              NSven - Profil | Čt 22.8.2013 15:37:14

                                                                                                                              Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 13:30:44 >> Nevěřil jsem Pikemu a tvou roli v projektu nedocenil.

                                                                                                                              Tedy se tě jako zainteresované osoby zeptám:
                                                                                                                              zajímala by a věřím, že nejen mě, skutečná role KPO ?
                                                                                                                              K čemu má, jak se správně ptá Mrknato, sloužit humbuk s ochranou, vysazovaním, zpřísňováním pravidel atd. hlásaných tímto klubem, jehož vlajky se zmocnil pan Brčák z matičky stověžaté, když o CHaP a zpřísnění pravidel bylo po návrhu, rovněž člena klubu http://www.mrk.cz/clen.php3?id=4598 rozhodnuto už v roce 2011, členskou schůzí MO Žatec a následně posvěceno ?
                                                                                                                              (Bohužel se jako na potvoru, kamsi zakutálel klíčový zápis z VČS 2012, zatímco předcházející a nasledující rok jsou veřejně vyvěšeny.......)
                                                                                                                              Tedy o žádném "vymasení" nemůže být minimálně na úseku CHaP ani řeči. Zvlášť pod ochranou jedenadvacetihlavé místní skupiny RS.
                                                                                                                              Viz zápis:

                                                                                                                              " Doporučil znovu projednat návrh p.Zimy ( člena výboru a ved.RS MO Žatec) o zřízení úseku „chyť a pusť“ na části revíru Ohře 8A.

                                                                                                                              Zima a) Přednesl Návrh na zřízení vymezené části rybářského revíru Ohře 8A, kde by probíhal rybolov metodou chyť a pusť, vztahující se na ryby lososovité.

                                                                                                                              Je jasné, že každé zpřísnění nebo omezení pravidel je u rybářské veřejnosti nepopulární, ale všichni víme, že rybolov na pstruhových revírech, a ne jenom na nich, není co býval. Jestli chceme, aby se zarybnění našich revírů v budoucnu zvýšila a my si mohli dobře zarybařit, musíme tomu trochu pomoci. Při dnešní vyspělé rybolovné technice a rybářském tlaku na revíry nemůžeme čekat, že se naše vody samy zarybní velkými rybami. Na revírech je snaha o co největší návratnost ryb, to respektujeme, proto navrhujeme velmi krátkou část revíru s režimem chyť a pust. Tyto revíry nebo jejich části jsou v ostatních územních svazech mezi sportovními rybáři velice oblíbené. Jednalo by se o poměrně krátký úsek revíru Ohře 8A, jasně ohraničený dvěma jezy, jezem v Žatci u Autoškoly a jezem u malé vodní elektrárny u Libočan. Tento úsek je přehledný, snadno dostupný, měří přibližně 1300 m a platila by na něm námi navrhovaná pravidla pro co nejvyšší ochranu lososovitých ryb:

                                                                                                                              Návrh pravidel:

                                                                                                                              - lov lososovitých ryb je povolen pouze na umělou mušku, s háčky bez protihrotu

                                                                                                                              - v případě lovu jiných ryb než lososovitých je povoleným způsobem pouze lov na položenou a plavanou a to pouze na nástrahu rostlinného původu

                                                                                                                              - při lovu na umělou mušku je povoleno lovit pouze s klasickou muškařskou výbavou skládající se z muškařského prutu, muškařského navijáku, muškařské šňůry a návazce libovolné délky. Jako nástraha je povolena pouze umělá muška imitující hmyz nebo jiné organizmy

                                                                                                                              - při lovu na umělou mušku je zakázáno používání jakýchkoliv splávků, dřívek a jiných nosných prvků a zátěže umístěné mimo tělíčko mušky

                                                                                                                              - ulovené lososovité ryby nesmějí být vynášeny a pokládány na břeh

                                                                                                                              - lovící nesmí mít při lovu na tomto úseku žádný úlovek lososovité ryby z předchozího revíru, ve kterém lovil

                                                                                                                              - v případě ulovení štiky, tlouště, okouna, sumce, bolena nebo candáta, se tato ryba do revíru nevrací.

                                                                                                                              Tento návrh byl schválen.
                                                                                                                              (zdroj. http://www.rybarizatec.cz/obsah/2011/05/vyrocni-cle​nska-schuze-2011/)


                                                                                                                              Podle mého mínění je takové opatření ke zkvalitnění "sportovních " prožitků zůčastněných víc než dostatečné a ačkoli nejsem příznivcem tohoto pojetí rybolovu nemám proti němu námitek.
                                                                                                                              Ovšem rovněž by mě zajímal tvůj osobní názor na veřejné a jistě zcela vážně míněné proklamace některých příznivců KPO. např.

                                                                                                                              "Svaz je bolševický pohrobek, poslední bašta bývalé Národní fronty fungující bez zásadních změn dodnes. Je to vidět ve vodě i kolem ní. Domorodci jsou vychováváni k pocitu a přesvědčení, že možnost rybařit je pomalu ústavním právem. Ne, je to privilegium a pocta. To ovšem pochopí jen ti štědřeji duševně vybavení, a to je málo. Ti ostatní si zvykli na fakt, že rybařina je trhem se vším všudy. Ale rybářské právo chtějí zadarmo. V životě jsem neslyšel, že by k návštěvě sjezdovky stačily zakoupené lyže a přezkáče. Uvolnění trhu bylo, je a bude naprosto zásadním hybatelem jakékoliv změny a pokroku. Rybařinu nevyjímaje. Jednou si za ty revíry všichni zaplatíme férovou tržní cenu odvislou od úrovně poskytovaných služeb či atraktivity revíru. A je to tak naprosto v pořádku. Jestli je nějaký vztah zcestný a pokřivený, tak ten který platí právě teď"

                                                                                                                              nebo

                                                                                                                              "Ceterum autem censeo, Můj lov esse delendam...

                                                                                                                              A kromě toho je potřeba pustit do rybaření tržní mechanismy a zbavit Svaz monopolu minimálně na tekoucí vody. Jeho zabetonovaná orientace na konzumujícího masové rybáře a zoufalá snaha ho nasytit za pakatel, aby systém jel dál samospádem a nikdo neměl potřebu nic měnit, vede jen k totální devastaci původních rybích společenstev, tedy náhradě původních rybích druhů lacinou násadou kaprů a duháků. Ti se za pár dní až týdnů po vysazení vymlátí, s nimi další původní říční ryby a následuje pustoprázdno až do dalšího vysazení. Tuto zrůdnou recyklaci rybího masa tady vybudoval Svaz jen jako nástoj věčného zachování svých naprosto neprůhledných a děravých finančních toků. Dokud tomu nebude vystavena stopka, nerozbije se monopol tohoto jednoho z posledních skanzenů komunismu a nebude do rybaření vnesena konkurence a osobní odpovědnost, není v téhle zemi naděje na zlepšení stavu přirozených rybích populací a rybaření jako koníčka i jako uvážlivého lovu."


                                                                                                                              Konečně i pan Brčák, také velmi upřimně a osobitě projevil svůj náhled na rybáře, lovící na Ohři 8
                                                                                                                              "...Vím, že ryby se v revíru neudrží, vím že je vysazujeme pro druhé, kteří je budou mordovat za naše peníze, vím že riskujeme zvýšení rybářského tlaku právě těchto darmožroutů až se věc roznese, vím že vylezou paraziti, kteří budou chtít na věci profitovat ...."

                                                                                                                              (Vše zdroj MRK.cz)
                                                                                                                              Jistě namítneš, že je to jejich osobní názor. Ano to jistě, nikdo jim ho neupírá.

                                                                                                                              Ovšem v rámci důvěryhodnosti tohoto projektu bych rád věděl, zda máš názor stejný a jde ti o stejné
                                                                                                                              cíle ve vztahu ke svazovému rybolovu, nebo garantuješ, že žádné vyšší ambice než příspěvek na zarybnění svazové vody, klub nemá ?

                                                                                                                                NMrknato - Profil | Čt 22.8.2013 13:58:54

                                                                                                                                Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 13:33:21 >> Hele, ještě jedna hypotetická úvaha. Když vznikala petlice K70, tak jsem navrhovat WaM kaprařům, kteří tvrdili, že velkých kapř furt ubývá, někdo je někam vozí, aby spíš prosadili zákaz lovu na "samosek" (mimoháčková vlasová nástraha z bolelísu s kyselinami, oleji a můčkami) a nedevastovali revíry stálokaprobagrem, který likviduje ostatní druhy, jimž ubírá potravu. Klepali si na čelo, porotože pak by WaM kaprařina nebyla zábavou...

                                                                                                                                Co takhle na Ohři zakázat brodění a mymfu, když někomu jde evidentně o to, že pstruhů a lipanů ubývá? Tak a teď se ozvou bubny a tamtamy na čela....)
                                                                                                                                _____________________________________________

                                                                                                                                EDit: Co se děje po schválení příslušným orgánem?

                                                                                                                                  NMrknato - Profil | Čt 22.8.2013 13:41:30

                                                                                                                                  Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 13:30:44 >> Ano, kupodivu s tebou i souhlasím, je to jako všude jinde. Pak se zase vrátíme k té míře PO 40cm......... Pro koho vlastně je? Tak že jsme zase u toho hospodaření a "prosazení" něčeho, co není smysluplné, stejně jako K70...)))

                                                                                                                                  Smysluplné by bylo převést peníze všech MO do revírů. Ne tím že budou chovat virtuální "levnou rybu", ale že se za "jejich" peníze co vyberou od nás koupí skutečně levná ryba podle potřeb a velikosti. A že by jich bylo.....

                                                                                                                                  Edit : jasně že reformovat a zlepšovat chod svazu není v zájmu jak KPO, privatizantů a tak i MO...... to dá rozum.

                                                                                                                                    NMrknato - Profil | Čt 22.8.2013 13:37:22

                                                                                                                                    MP-E65mm >> Jasně, že svaz ušetří. Je to dotace, sponzoring. Jistě se ty ryby "placené KPO" za velkého humbuku vysadí a o to jde. I tyto "soukromé, darované" ryby se musí vykázat v násadových listech. O to méně pak může vysadit svaz. Samozřejmě že svaz vysazuje i mimo plán, nad plán z přerozdělených peněz (redistribuce) a to je na uživateli, kam je vysadí.
                                                                                                                                    Tady jde spíš o to, aby se ty "činky a balony" tedy sportovní náčiní s ploutvema dostalo do vody ve velikosti vhodné pro okamžité "sportování", pracovně velmi vytížených členi......

                                                                                                                                      NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 13:33:21

                                                                                                                                      MP-E65mm >> ano, je. po sválení příslušným orgánem:-)
                                                                                                                                      ne, nesupluje, to množství je fakt zanedbatelný,
                                                                                                                                      až se třeba někdy vybere pul mega, tak pak možná:-)
                                                                                                                                      ale to se nevybere, protože drtivá většina lidí se zabývá tím, proč něco nejde, než aby se zabývala tím, že by něco jít mohlo...

                                                                                                                                        NŘízek 5,21 - Profil | Čt 22.8.2013 13:30:44

                                                                                                                                        Mrknato >> rozlišuj po a pd:-)
                                                                                                                                        pd by i hravě dorostl, jenže je mnohem dříve sežrán v 35cm:-)
                                                                                                                                        takhle je šance, že si někdo chytí i toho většího, a nemusí do slovinska:-)

                                                                                                                                          NMP-E65mm - Profil | Čt 22.8.2013 13:25:22

                                                                                                                                          Mrknato >> víš o co mi jde, jestli to co tam nasype KPO si svaz neušetří. Vrámci zarybnovaciho plánu.

                                                                                                                                            NMrknato - Profil | Čt 22.8.2013 13:18:18

                                                                                                                                            MP-E65mm >> Ale vysazuje, to ti garantuju, jen to neinzeruje kam, jako KPO......

                                                                                                                                              NMrknato - Profil | Čt 22.8.2013 13:17:06

                                                                                                                                              Řízek 5,125 >> Řízek 5,21 - 22.8.2013 12:12:49 >> Sám jsi tvrdil, že na Ohři pstruzi hravě dorostou půl metru. Zvýšená míra tam je, tak proč vysazovat velké ryby? Ty menší nedorostou?