Likvidace přemnožených kormoránů musí začít u jejich vajec
Diskuse k bleskovce Likvidace přemnožených kormoránů musí začít u jejich vajec
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
0x v oblíbených a 3x v ignorovaných.
152 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)
NPetr.OVA - Profil | Čt 7.2.2013 10:46:02 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Já bych si to dovolil shrnout asi takto:
Střílení kormoránů je (alespoň zatím, pokud někdo nepřijde s nějakým lepším řešením) nejefektivnější ochranou domácích vod . Kormorán je inteligentní pták a pokud zjistí, že mu někde hrozí velké nebezpečí, odletí na jinou lokalitu. Tímto způsobem (střílením) si může aktivní MO výrazně snížit škody na rybách, způsobené kormoránem za relativně přijatelnou cenu. Ty neaktivní MO budou mít samozřejmě smůlu, protože se ptáci přesunou tam, kde nebudou rušeni. Takže jde jenom o to, aby všechny MO byly aktivní a kormoráni k nám už budou létat jenom sporadicky. Pokud budou aktivní všechny státy Evropy, bude mít kormorán nakročeno opět k zápisu do Červené knihy ohrožených druhů.
Střílení kormoránů je (alespoň zatím, pokud někdo nepřijde s nějakým lepším řešením) nejefektivnější ochranou domácích vod . Kormorán je inteligentní pták a pokud zjistí, že mu někde hrozí velké nebezpečí, odletí na jinou lokalitu. Tímto způsobem (střílením) si může aktivní MO výrazně snížit škody na rybách, způsobené kormoránem za relativně přijatelnou cenu. Ty neaktivní MO budou mít samozřejmě smůlu, protože se ptáci přesunou tam, kde nebudou rušeni. Takže jde jenom o to, aby všechny MO byly aktivní a kormoráni k nám už budou létat jenom sporadicky. Pokud budou aktivní všechny státy Evropy, bude mít kormorán nakročeno opět k zápisu do Červené knihy ohrožených druhů.
NVenca888 - Profil | Čt 7.2.2013 10:10:33
Výr >> napsal jsem ti vše, co bylo třeba... máš ve všem pravdu...
NVýr - Profil | Čt 7.2.2013 10:05:45
Venca888 >> konečne sme sa o krok posunuli....z roviny "nedá sa"....do roviny "budeme chcieť " ?
Musím ťa upozorniť že pár = 2.....a rybárov je u vás cca štvrť milióna.....u nás niečo viac ako 100.000....pokiaľ budú chcieť - dokážu to....pokiaľ chcieť nebudú tak to ostane tak ako to je.....pochopiť však, že sa to naozaj dá, je prvý predpoklad :-)
Musím ťa upozorniť že pár = 2.....a rybárov je u vás cca štvrť milióna.....u nás niečo viac ako 100.000....pokiaľ budú chcieť - dokážu to....pokiaľ chcieť nebudú tak to ostane tak ako to je.....pochopiť však, že sa to naozaj dá, je prvý predpoklad :-)
NVenca888 - Profil | Čt 7.2.2013 10:04:52
PYTLAKS >> Znovu - když odstřelíš pár set kormoránů, tak se jejich populace nesníží, protože na severu jich je další necelej milion, kterej tuhle díru snadno zacelí. Nikde jsem nenapsal, že by střílení kormoránů jako takový bylo špatný. Napsal jsem ale, že to neni systémový řešení a proto je v principu nesmysl ho plošně financovat.
NVenca888 - Profil | Čt 7.2.2013 9:59:50
Výr >> protože na zdecimování oceánů byla postavená setsakra výnosná činnost, která živila miliony lidí. Až se zjistí, že po požití odvaru z kormoráního zobáků stojí péro, tak budou zdecimovaný i kormoráni. Kvůli pár řvoucim rybářum a dvousetkoruně za zobák se tak ale nestane...
NS&F - pescador - Profil | Čt 7.2.2013 9:50:49
Tak to je pravda nebo každý život začíná z "vajec" :)
NPYTLAKS - Profil | Čt 7.2.2013 9:46:48
Venca888 >>s tebou je opravdu těžko o něčem diskutovat,když se odstřelí pár set kormoránů nebo tisíc,tak se zřejmě na hnízdiště nevrátí a nevyvedou mladé,jednoduché jak facka,to že místo nich přiletí jiní,tak to my opravdu nevyřešíme,ale zastřelení se už neodletí a ani se nevrátí se svým následným potomstvem
NVýr - Profil | Čt 7.2.2013 9:41:48
šmudla007 >> to máš tak....ľudia síce dokážu za pár desiatok rokov zdecimovať oceány tak že z niektorých druhov rýb ostalo len 10%...... ale kormorány sa vystrieľať nedajú lebo Venca888 si to myslí....a cez to nejde vlak.
NVenca888 - Profil | Čt 7.2.2013 9:29:18
šmudla007 >> Jenomže ty ten počet nedokážeš tim odstřelem snížit, protože je to sysifofská práce. A že se kormorán na místě, kde se střílí, nebude zdržovat, je dost naivní představa. To bude platit lokálně ale ne plošně.
Navíc těch 2,5 milionu za deset tisíc kormoránů jsou spíš nereálný čísla. Vycházej z toho, že se bude proplácet 250,- za zobák a já si troufám tvrdit, že se na to naprostá většina myslivců vykašle. To, že Výra baví ty kormorány střílet, neznamená, že takhle uvažuje každej zelenej panáček.
Navíc těch 2,5 milionu za deset tisíc kormoránů jsou spíš nereálný čísla. Vycházej z toho, že se bude proplácet 250,- za zobák a já si troufám tvrdit, že se na to naprostá většina myslivců vykašle. To, že Výra baví ty kormorány střílet, neznamená, že takhle uvažuje každej zelenej panáček.
Nšmudla007 - Profil | Čt 7.2.2013 9:20:32
Venca888 >> platit ročně 2.5 milionu za eliminaci jistého počtu kormoránů na místech kde působí největší škody se prostě vyplatí, bez ohledu na to jestli s tím původce problému (Švédsko) nebude dělat nic. škody na rybách sou větší než investovaná částka na odstřel, navíc kormorán tam kde se střílí se zdržovat nebude= dosáhlo se toho aby odlétl jinam(tam ať si to každý vyřeší jak chce).
Odstřel měl proplácet stát,, když jim nevadilo platit škody 80 milionů ročně tak měli úředníci začít šetřit a proplácet jen odstřelené kormorány mizerných 2.5milionu ročně a ušetřit 77.500 milionu...
Kormorán by velmi rychle zjistil že u nás se mu zimovat dobře nebude a odletěl by do itálie kde by ho nechali na pokoji. To že s tím Švédsko nechce nic dělat neznamená že my s tím tady u nás nic dělat nebudeme.
Odstřel měl proplácet stát,, když jim nevadilo platit škody 80 milionů ročně tak měli úředníci začít šetřit a proplácet jen odstřelené kormorány mizerných 2.5milionu ročně a ušetřit 77.500 milionu...
Kormorán by velmi rychle zjistil že u nás se mu zimovat dobře nebude a odletěl by do itálie kde by ho nechali na pokoji. To že s tím Švédsko nechce nic dělat neznamená že my s tím tady u nás nic dělat nebudeme.
NVenca888 - Profil | Čt 7.2.2013 8:43:14
kritik >> budeme jim muset vyhlásit válku a bombardovat hnízdiště kormoránů jejich Gripenama... :-)
NVenca888 - Profil | Čt 7.2.2013 8:42:28
Výr >> se začátkem příspěvku plně souhlasim. Tady je zkrátka a dobře zásadní komplikace v tom, že problém vzniká na území státu, kterej nemá zájem s nim nic dělat.
A proč to v těch západních krajinách, kde nejsou připosratí dávno nezvládli? :-)
A proč to v těch západních krajinách, kde nejsou připosratí dávno nezvládli? :-)
Nkritik - Profil | St 6.2.2013 18:44:13
Venca888 >> Já s tebou v jádru souhlasím, je třeba začít u kořínku...... Kdo donutí nebo přesvědčí Švédy a spol. aby likvidovali hnízdiště nebo začali s odlovem.... EU?? :-D
NVýr - Profil | St 6.2.2013 18:36:44
Venca888 >> najväčší problém tejto civilizácie je jej priposratosť riešiť problémy sedliackym rozumom.....na všetko sú inštitúcie a formuláre....."odborníci" z rôznych fanklubov vtáctva vyhlásia že odstrel nič nerieši....naopak - je ešte horší ako nič nerobenie.....a VŠETKO vyrieši PRÍRODA sama.......odporučia chujoviny ako "vytváranie úkrytov pre ryby :-)))....zároveň samozrejme podporujú výstavbu vodných elektrární - zdroj "zelenej" energie......odporučia že to treba riešiť na európskej úrovni....ničením vajec na hniezdiskách - ktoré ale nikto nebude robiť lebo štátom kde populácia hniezdi je to putna....a keby ničiť museli ....tak určite nie zadarmo - možno raz nejaký génius vymyslí aby sme poslai do Fínska a Dánska pár mega na ničenie vajec pre dobrovoľníkov..........čiže najlepšie je o probléme poriadať konferencie......prípadne si podojiť zo štátnych prachov nejaké milióny na "monitoring" (ako naša milovaná inštitúcia - Šátna Ochrana Prírody -ktorá si na tento účel dzobla 1.369.000 ,-EUR .....inak povedané viac ako 34.000.000,-CZK : - nie nie je to chyba - mám to správne)
Ak sa tento problém má vyriešiť čo najrýchlejšie - stačí aby bol kormorán zaradený do zoznamu lovnej zvery - a jeho odstrel koordinovali rybári - majú na to všetky možnosti i prostreidky.
V západných krajinách kde sú mnohé rieky privátne sa na to so založenými rukami iste pozerať nebudú - sú na rozdiel od nás menej priposratí a vedia si vylobovať to čo treba....Som presvedčený že odstrel sa rozbehne a prinesie očakávaný výsledok....a ja rád prispejem svojou troškou do mlyna..
Ak sa tento problém má vyriešiť čo najrýchlejšie - stačí aby bol kormorán zaradený do zoznamu lovnej zvery - a jeho odstrel koordinovali rybári - majú na to všetky možnosti i prostreidky.
V západných krajinách kde sú mnohé rieky privátne sa na to so založenými rukami iste pozerať nebudú - sú na rozdiel od nás menej priposratí a vedia si vylobovať to čo treba....Som presvedčený že odstrel sa rozbehne a prinesie očakávaný výsledok....a ja rád prispejem svojou troškou do mlyna..
NVenca888 - Profil | St 6.2.2013 18:00:53
Výr >> jenomze oni se tu zapelesili v takovym poctu predevsim proto, ze jich je zkratka a dobre vic (v cely evrope). Takze abys tenhle problem vyresil, musis snizit jejich stav (v cely Evrope), coz nezvladnes tim,ze jich na slovensku par tisic odstrelis. Proto pisu, co pisu. Klicem ke snizeni jejich populace je likvidace vajec v hnizdistich na severu, odkud k nam tahnout v kooperaci s koordinovanym odstrelem na mistech tahu. Samotny strileni u rybnika je nesystemovy reseni...i kdyz lakavy.
NVenca888 - Profil | St 6.2.2013 17:51:56
kritik >> ale ja jsem netvrdil,ze strilet kormorany je v zasade spatny. Ja tvrdim, ze v takovy podobe, v jaky funguje ted (pripadne v takovy, v jaky by si nektery diskutujici prali), to problem neresi.
NPetr.OVA - Profil | St 6.2.2013 17:48:49 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Venca888 >> Tak ještě jednou a pomalu. Já jsem ti napsal:
"U nás máme třeba silnou populaci zimujících kormoránů v řádu stovek exemplářů a já chodím k vodě často. Nikdy jsem je na vlastní oči neviděl lovit v přírodě organizovaně ve skupinách (viděl jsem to pouze na videích), ale nesčetněkrát sólo, ve dvojici nebo v trojici."
Ty jsi mi na to odpověděl:
"Jasně - jenže dvojice lovících kormoránů nenadělá škody, kterejm chceme zabránit. To jsou právě povětšinou ti naši kormoráni, který problém nepředstavujou... "
Zřejmě nečteš pozorně, takže ti vysvětlím, že přestože zde máme stovky zimujících ptáků, neloví organizovaně ve skupinách, nýbrž se ráno rozletí jednotlivě nebo v malých skupinkách o pár kusech po kraji a ty je pak možné bez problémů odlovit. Efektivně a bez hromadného vyvrhování ulovených ryb, kterým nás tu strašíš.
Když už tady přispíváš do otázky, k níž očividně nemáš co říct, pokus se alespoň a dialog a nemel pořád svou, vrháš sám na sebe špatné světlo.
"U nás máme třeba silnou populaci zimujících kormoránů v řádu stovek exemplářů a já chodím k vodě často. Nikdy jsem je na vlastní oči neviděl lovit v přírodě organizovaně ve skupinách (viděl jsem to pouze na videích), ale nesčetněkrát sólo, ve dvojici nebo v trojici."
Ty jsi mi na to odpověděl:
"Jasně - jenže dvojice lovících kormoránů nenadělá škody, kterejm chceme zabránit. To jsou právě povětšinou ti naši kormoráni, který problém nepředstavujou... "
Zřejmě nečteš pozorně, takže ti vysvětlím, že přestože zde máme stovky zimujících ptáků, neloví organizovaně ve skupinách, nýbrž se ráno rozletí jednotlivě nebo v malých skupinkách o pár kusech po kraji a ty je pak možné bez problémů odlovit. Efektivně a bez hromadného vyvrhování ulovených ryb, kterým nás tu strašíš.
Když už tady přispíváš do otázky, k níž očividně nemáš co říct, pokus se alespoň a dialog a nemel pořád svou, vrháš sám na sebe špatné světlo.
Nkritik - Profil | St 6.2.2013 17:36:46
Venca888 >> Ano, možná to řeší místní problém na omezenou dobu..... lepší něco než nic, sedět a plkat nepomůže.
NVýr - Profil | St 6.2.2013 17:35:29
nofish >> volavka je naozaj šikovný vták....napríklad v porovnaní s kormoránom oveľa opatrnešia resp. dobrý letec, ktorý sa potenciálnemu problému vyhne okamžite....kormorán letí ako odpojený vagón tam kam je nasmerovaný....a to robí chybu :-))
Nnofish - Profil | St 6.2.2013 17:32:53
kritik >> s tou "volavčí hejnovostí" to neber doslova. Je mi jasné jak to je. Jen jsem chtěl poukázat na to že to nejsou jen "blbí" ptáci. Oni si umí poradit, všímají si. JInak by tam byla jenom jedna, dvě.
NVýr - Profil | St 6.2.2013 17:30:07
Venca888 >> to sú tvoje počty čo sa oplatí alebo neoplatí.....neviem ako to je v okolitých štátoch so strieľaním...predpokladám že keď strieľajú Nemci dokonca na hniezdiskách tak sa poľuje skoro všade.....
Z mojej skúsenosti je to tak že keď niekde zlikviduješ populáciu v žiadnom prípade ju nenahradí za rok plnohodnodtne iná....tak ako nedoleteli na naše územie naraz ale trvalo asi 5-7 rokov kým sa zapelešili po celej republike.....tam kde sa strieľa sú na riedko....ak sa tu strelí 10000 tak verím že na rok príde možno 1000-2000....
Tiež predpokladám že v ostatných štátoch budú nasledovať príklad štátov kde kormorán bude zaradený na zoznam lovnej zvery....napr. v takom Taliansku strieľajú aj drozdy ....neverím že si nechajú ujsť kormorány :-)
Ľudia roky udržujú populáciu lovnej zvery viac-menej v medziach v akých im to vyhovuje....nevidím najmenší dôvod prečo by to nezvládli s kormoránom.
Z mojej skúsenosti je to tak že keď niekde zlikviduješ populáciu v žiadnom prípade ju nenahradí za rok plnohodnodtne iná....tak ako nedoleteli na naše územie naraz ale trvalo asi 5-7 rokov kým sa zapelešili po celej republike.....tam kde sa strieľa sú na riedko....ak sa tu strelí 10000 tak verím že na rok príde možno 1000-2000....
Tiež predpokladám že v ostatných štátoch budú nasledovať príklad štátov kde kormorán bude zaradený na zoznam lovnej zvery....napr. v takom Taliansku strieľajú aj drozdy ....neverím že si nechajú ujsť kormorány :-)
Ľudia roky udržujú populáciu lovnej zvery viac-menej v medziach v akých im to vyhovuje....nevidím najmenší dôvod prečo by to nezvládli s kormoránom.
NVenca888 - Profil | St 6.2.2013 16:51:19
Výr >> to může a nemusí bejt tim střílenim. To, co se tady snažim naznačit je skutečnost, že ta populace kormoránů v oblastech, který jim umožňujou tah k nám, k vám, do Německa atd., je početně natolik silná, že lokální vystřílení x-set/tisíc kusů nepředstavuje systémový řešení a pokud to bude někdo financovat, je to vyhazování peněz do vzduchu.
V Evropě je v tuhle dost možná až ke tři čtvrtě milionum jedinců, který se samozřejmě stále množej. I když jich nakrásno postřílíš deset tisíc, tak tu populaci neohrozíš - jejich počet se nesníží díky reprodukci, která nezačne stagnovat právě proto, že nedosáhla svýho populačního vrcholu (kterej limitujou možnosti tý populace se uživit). Takže my zaplatíme za vystřílení 10000 kormoránů dva a půl milionu (při ceně 250,-/zobák) a další rok se vrátěj znova, protože jejich přirozená reprodukční schopnost při takový populační základně tu díru zacelí a znova budeme platit dva a půl milionu za 10000 kormoránů. A tak to pude pořád dokola, nebo minimálně dost dlouhou dobu. Proto je takovej způsob neefektivní a nesmyslnej. Řeší to místní problém na omezenou dobu.
V Evropě je v tuhle dost možná až ke tři čtvrtě milionum jedinců, který se samozřejmě stále množej. I když jich nakrásno postřílíš deset tisíc, tak tu populaci neohrozíš - jejich počet se nesníží díky reprodukci, která nezačne stagnovat právě proto, že nedosáhla svýho populačního vrcholu (kterej limitujou možnosti tý populace se uživit). Takže my zaplatíme za vystřílení 10000 kormoránů dva a půl milionu (při ceně 250,-/zobák) a další rok se vrátěj znova, protože jejich přirozená reprodukční schopnost při takový populační základně tu díru zacelí a znova budeme platit dva a půl milionu za 10000 kormoránů. A tak to pude pořád dokola, nebo minimálně dost dlouhou dobu. Proto je takovej způsob neefektivní a nesmyslnej. Řeší to místní problém na omezenou dobu.
NVýr - Profil | St 6.2.2013 15:13:00
Ortelius >>nechávam to všetko líškam....tie to možno zajedajú šípkami :-)
NOrtelius - Profil | St 6.2.2013 14:50:29
Výr >> hlad je sviňa! ...se zelím, nebo se šípkovou? :-))) (a pak že je liška škodná) :-)
NOrtelius - Profil | St 6.2.2013 14:41:59
Výr >> Co se pak vlastně stane s těma potvorama, když je pošleš k zemi? Teda krom toho, že natáhnou brka...
NOrtelius - Profil | St 6.2.2013 14:18:55
Výr >> ...další zobák do toho tvého výřadu. A pak že neubudou:-)
NVýr - Profil | St 6.2.2013 14:12:52 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
NOrtelius - Profil | St 6.2.2013 14:04:21
Výr >> Tak to už asi chcípaj hlady, a nebo decimujou zarybněnější lokality.
NVýr - Profil | St 6.2.2013 13:29:45
Venca888 >> po trojročných skúsenostiach všetci konštaujeme že u nás stav poklesol....a to sa odstrel neorganizoval ani zďaleka tak ako by sa dalo.....uvidíme na rok.
NVenca888 - Profil | St 6.2.2013 10:05:26
Petr.OVA >> Jasně - jenže dvojice lovících kormoránů nenadělá škody, kterejm chceme zabránit. To jsou právě povětšinou ti naši kormoráni, který problém nepředstavujou...
NVenca888 - Profil | St 6.2.2013 10:03:16
JaMi >> čim okolo sebe kopu? tim, že se vysměju tvrzení o chutnosti kormoráního masa na základě facebookovýho doporučení? :-)
NVenca888 - Profil | St 6.2.2013 10:02:09
Výr >> já jsem psal, že odstřel, jak je praktikovanej v současný době, nemá vliv na jejich početnost, protože každej druh se množí tak, jak mu umožňujou životní podmínky. Ty a pár kolegů sice zastřelíte 500 kormoránů, ale to neznamená, že jich napříště přiletí o pět set míň, protože v severní Evropě jich je dalších půl milionu, který ty stavy hejna táhnoucího zrovna na Slovensko hravě doplněj.
Nbowman - Profil | Út 5.2.2013 22:54:40 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Výr >> Kdysi u nás nikdo nechtěl jíst lysku černou.Vařila se tak maximálně pro psy.Jednou jsem si je z recese vzal a udělal z nich guláš.Naprostá fantazie.Od té doby už nikdy nebyly volné :-)) Tak to může být i s kormoránem :o)))
NVýr - Profil | Út 5.2.2013 22:25:29
....k tomu mäsu by som povedal asi toľko....dal som pár známemu lebo ma o to požiadal....mladé jedince (s bielym perím na hrudi - a tých je väčšina) sú vraj chutné....sám som nejedol ....myslím že väčšina poľovníkov má prístup k chutnejšiemu mäsu preto ho pre mäso loviť budú len sporadicky....
Nkritik - Profil | Út 5.2.2013 22:24:48
nofish >> Zdar, když na to přijde.....sletí se tam, kde je zrovinka dost potravy. Takže je uvidíš ve větším počtu na nějaké napůl vyschlé louži kde jsou stažený rybky nebo na poli či louce, kde se zrovna vyskytují přemnožené myši.
Hejnové nejsou.
Jinak u mě mají snipeři zelenou, zkusit se to musí:-)
Hejnové nejsou.
Jinak u mě mají snipeři zelenou, zkusit se to musí:-)
NJaMi - Profil | Út 5.2.2013 22:10:12
Venca888 >> Myslím, že zbytečně kopeš okolo sebe. Já nic netvrdil, jen jsem ti citoval další názor někoho, kdo napsal, že to maso může být i výborné, pokud se to umí. A vím, že i vepřové, nemusí být k jídlu, když ho udělá packal, co se považuje za mistra kuchaře. Tvé názory si tady rád přečtu, ale poprosím tě, diskutuj v klidu a nenapadej zde přítomné diskutující. Děkuji ti.
NPetr.OVA - Profil | Út 5.2.2013 21:54:03
Venca888 >> Je vidět, že toho máš načteno a naposloucháno o kormoránech dost. Jenže z toho děláš chybné závěry, protože ti chybí osobní zkušenost. A největší tvou chybou je, že nejsi ochoten akceptovat argumenty lidí, kteří na rozdíl od tebe mají osobně odloveny desítky kormoránů. U nás máme třeba silnou populaci zimujících kormoránů v řádu stovek exemplářů a já chodím k vodě často. Nikdy jsem je na vlastní oči neviděl lovit v přírodě organizovaně ve skupinách (viděl jsem to pouze na videích), ale nesčetněkrát sólo, ve dvojici nebo v trojici. Střelit takového ptáka je hračka. Rozumný myslivec nebude střílet na hejno, to opravdu není efektivní. Argumenty o vyvrhnutí potravy jsou sice pravdivé, ale jsou to argumenty ochranářů, které mají podpořit odmítání odstřelu. Kormorán je sice chytrý pták, ale člověk je mnohem chytřejší.
Tedy většinou, čím více pročítám tvé příspěvky, tím více o některých jedincích musím pochybovat. :-)
Tedy většinou, čím více pročítám tvé příspěvky, tím více o některých jedincích musím pochybovat. :-)
Nnofish - Profil | Út 5.2.2013 20:46:39
Venca888 >> Volavka není hejnový pták, ale když na to pijde, tak by ses divil... :-) Cca 40ks jsem viděl pohromadě. A ne jeden den, přelétavaly. Člověče, když jsem je viděl poprvé, nechtěl jsem tomu věřit.
Něco se s těma potorama černýma dělat musí. JInak nás tu vyžerou a odstěhujou se o kus dál, než se tu zas dáme dohromady a pak se zas vrátí.... Když schytají nějaký ten brok, neuškodí jim to :-)
Něco se s těma potorama černýma dělat musí. JInak nás tu vyžerou a odstěhujou se o kus dál, než se tu zas dáme dohromady a pak se zas vrátí.... Když schytají nějaký ten brok, neuškodí jim to :-)
NCarpHouser - Profil | Út 5.2.2013 20:43:47
NVýr - Profil | Út 5.2.2013 20:40:28
Venca888 >> tvoj najväčší problém je že hovoríš o odstrele o ktorom si počul....sám ho nerobíš....to je na konto toho čo pišeš pre Petr.OVA. Veľmi sa pletieš....ďalej to nebudem rozvádzať.
To že porovnávaš potkany s kormoránmi tiež zodpovedá hladine tvojich vedomostí o tomto probléme.....na Slovensku sa úlovky rátajú na tisíce....lebo je to tak že desať takých ako som ja strelí dohromady 500....
Najväčšou novinkou je pre mňa že početnosť kormorána nezávisí od množstva ktoré sa odloví ale od potravnej ponuky......popravde väčšiu hlúúposť som ešte nepočul,
To že porovnávaš potkany s kormoránmi tiež zodpovedá hladine tvojich vedomostí o tomto probléme.....na Slovensku sa úlovky rátajú na tisíce....lebo je to tak že desať takých ako som ja strelí dohromady 500....
Najväčšou novinkou je pre mňa že početnosť kormorána nezávisí od množstva ktoré sa odloví ale od potravnej ponuky......popravde väčšiu hlúúposť som ešte nepočul,
NCarpHouser - Profil | Út 5.2.2013 20:40:06
Venca888 >> Krmíme? Populace ryb klesla a nadále klesá. Tady na severu jsou úseky řek, kde ryby prakticky nejsou. Většinou mimo města. Důsledkem je, že se na tyto úseky nevysazuje, neb to nemá cenu (kormorán). No a ani úseky, kam se kormorán nedostane nejsou ušetřeny (masny). Bohužel pamatuji, kdy bylo ryb jak sr..., a byly v každé kaluži ...
NVenca888 - Profil | Út 5.2.2013 20:39:00
nofish >> jenomže volavka neni hejnovej pták a z principu nikdy nebude tak početná jako kormorán. Kormorán se taky nebude dlouhodobě zdržovat na místech, kde mu hrozí nebezpečí. Prostě odlítne jinam, místní si budou mnout ruce, jak na něj vyzráli, ale v globálu to ten problém nevyřeší, protože u každý louže nemůže stát chlap s puškou a čekat, jestli tam náhodou nepřistane nějakej kormorán. Resp. může, ale pak je to právě o tý efektivitě... :-)
Nnofish - Profil | Út 5.2.2013 20:35:15
Venca888 >> Divil by ses, ale třeba volavky na místo kde se jich pár střelilo, už nelítaly. No tak prostě nesmí mít klid nikde :-)
Samozřejmě je pravda, že vyvrhnou potravu a mají zase hlad. Ale to se dělo i doteď, když se měli jen plašit. Takže pod heslem "horší už to nebude" je třeba začít něco dělat. Nejlépe je nepustit přes hranice :-)
Samozřejmě je pravda, že vyvrhnou potravu a mají zase hlad. Ale to se dělo i doteď, když se měli jen plašit. Takže pod heslem "horší už to nebude" je třeba začít něco dělat. Nejlépe je nepustit přes hranice :-)
NVenca888 - Profil | Út 5.2.2013 20:30:02
Přemas >> CarpHouser - 5.2.2013 20:14:12 >> no jasně - daří se jim, protože je krmíme.
NVenca888 - Profil | Út 5.2.2013 20:28:33
Petr.OVA >> Ano. Protože pokud natrefíš na hejno, který se krmí, a začneš do něj pálit, zastřelíš dva tři ptáky, zbytek (třeba i x-set kusů) se poplaší, ulítne, vyvrhne to, co sežralo a odletí se nažrat jinam, kde zrovna nikdo s puškou nebude. Takže ve výsledku jsi zlikvidoval směšný množství jedinců a zbytek pomlátil daleko větší množství ryb. Kormoráni maj co žrát, dostatek prostoru a to určuje jejich předpoklady k reprodukci. Nikoliv to, kolik jich zastřelíš.
To, že Výr zastřelil pár kusů na tom nic nemění. To je asi jako kdybych postřílel malorážkou třicet potkanů a na základě toho začal tvrdit, že je snadný je vyhubit.
To, že Výr zastřelil pár kusů na tom nic nemění. To je asi jako kdybych postřílel malorážkou třicet potkanů a na základě toho začal tvrdit, že je snadný je vyhubit.
NVenca888 - Profil | Út 5.2.2013 20:21:00
Juraj >> ne - budeš za hlupáka, pokud se k tomu stavíš takhle: " Já můžu vážně myslet, co chci. " To je tvuj výrok...
žádat mě nemusíš... mně je vcelku jedno, co sem budeš psát.
žádat mě nemusíš... mně je vcelku jedno, co sem budeš psát.
NCarpHouser - Profil | Út 5.2.2013 20:14:12
Venca888 >> Co fakt, že populace kormorána v celém tom jeho přirozeném prostředí se za posledních pár let (oproti letům xxx vzad) zněkolikanásobila?
NJaMi - Profil | Út 5.2.2013 19:56:58
Jen se sem tak drobet vsunu, ale chtěl bych Všem poděkovat za opravdu solidní a věcnou debatu k tomuto tématu.
Děkuji všem.
Děkuji všem.
Nnofish - Profil | Út 5.2.2013 19:49:49
Výr >> Ale jo, to by se dalo prosadit. Raději 50czk a je to :-)
Je mi jasné, že to kormorány nezlikviduje, ale alespoň nebudou mít klid.
Akorát vymyslet ty peníze. Svaz je svaz, bez papíru ani ránu :-)
Je mi jasné, že to kormorány nezlikviduje, ale alespoň nebudou mít klid.
Akorát vymyslet ty peníze. Svaz je svaz, bez papíru ani ránu :-)
NVýr - Profil | Út 5.2.2013 19:47:10
nofish >> riešiš nepodstatné veci....20,-CZK ti odkývne každá VČS pokiaľ vo výbore nemáte úplných blbcov...ak máte zvolte si iných :-).....okrem toho u vás sa za zobáky vypláca už dávno....no nie všade...a to je kameň úrazu - odtsrel platil len na niektorých málo lokalitách preto bol jeho výsledok slabý.
NVýr - Profil | Út 5.2.2013 19:43:47 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Venca888 >> sú to závery ľudí ktorí o tom hovno vedia....ak odstrel nepriniesol výsledky - príčina je jednoduchá....bol zle organizovaný....porovnávať to s Austráliou nie je na mieste....kormorány sa lovia ľahko pokiaľ poľovníci pohnú rozumom.....a to teraz na rozdiel od teba určite viem o čom píšem. Kormorán spôsobom života a správaním predstavuje pre priemerne mysliaceho poľovníka ľahkú korisť. Lenže to by musel niekto poľovníkom aj povoliť kormorány loviť a nie o tom debatovať s ochranármi, ktorí sa nezodpovedajú nikomu za nič......ak niekto "povolí" odstreliť" 10% z hejna v tej a tej lokalite tak to nie je povolenie na lov ale paródia na takéto povolenie = situácia v Nemecku.
Nnofish - Profil | Út 5.2.2013 19:40:29
Výr >> Já vím že by to šlo.... Lidi ty peníze utratí za větší blbsti, ale věřím, že kdyby měli dát i těch dvacet korun navíc, tak s tím nebudou chtít souhlasit.
Akorát nechápu, jak to pak je dořešené s proplácením. Píšete na to normálně doklad, odvádí se daň atd? Protože když už, tak pořádně, aby to někdo nakonec "nezakázal".
Akorát nechápu, jak to pak je dořešené s proplácením. Píšete na to normálně doklad, odvádí se daň atd? Protože když už, tak pořádně, aby to někdo nakonec "nezakázal".
NVýr - Profil | Út 5.2.2013 19:36:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
nofish >> 250.000 x 20CZK=5.000.000 CZK čo pri cene 300,-CZK / ulovený kus predstavuje množstvo 16.600ks :-)
Tak že reálne by 10,-CZK bohate stačilo.....stačí si to odsúhlasiť....v našej MO platíme 1,-EUR (25,-CZK) na člena a nikto nikdy nenamietal
Tak že reálne by 10,-CZK bohate stačilo.....stačí si to odsúhlasiť....v našej MO platíme 1,-EUR (25,-CZK) na člena a nikto nikdy nenamietal
NPetr.OVA - Profil | Út 5.2.2013 19:35:15
Venca888 >> Ty jsi někde četl, že "strilet kormorany neni az tak snadny". Vysvětli mi tedy, kde přišel Výr k těm zobákům. Vidím tady jistý rozpor mezi teorií a praxí. :-) A s tou populační mohutností také pomalu. Jinak by asi kormorán nebyl zařazen mezi ohrožené druhy. Jak už jsem psal, problém je řešitelný poměrně snadno, ovšem ne rychle, rozhodně ne v horizontu roku nebo dvou.
NVenca888 - Profil | Út 5.2.2013 19:34:51
Výr >> nejsou to kokotiny a vubec to neni zaver ochrancu prirody. Samozrejme-vse je o motivaci a prostredcich, ktery do toho chces vlozit. Obojiho nemusi byt dost. V australii maj uz sto let problemy s takovym usatym zviratkem a nejsou schopni je vyresit. Cimz netvrdim,ze problem kormorana je srovnatelnej...jen chci naznacit. Ze ne vse musi bejt tak snadny, jak se muze zdat.
NJuraj - Profil | Út 5.2.2013 19:28:49
Venca888 >> Budu za hlupáka, protože jsem předhodil obsah jednoho článku ve kterém by mohlo být možné řešení a podiskutoval o něm? A pod pádnými argumenty uznal, že to není asi dobrý nápad. Tak to pardón pane Přechytralý!
Až spolknu po ránu rádio a budu dostatečně chytrý jako Vy, požádám Vás o povolení přispět svou troškou do mlýna v této diskuzi. Zatím se poroučím.
Až spolknu po ránu rádio a budu dostatečně chytrý jako Vy, požádám Vás o povolení přispět svou troškou do mlýna v této diskuzi. Zatím se poroučím.
Nnofish - Profil | Út 5.2.2013 19:28:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Výr >> Tak v tom posledním odstavci píšeš 100% pravdu. Něco na tom bude.
Jenže u nás je problém. NIkdo to těm myslivcům nechce zaplatit. Kdyby každý rybář dal sto korun... jenže nedá... raději bude nadávat... :-(
Jenže u nás je problém. NIkdo to těm myslivcům nechce zaplatit. Kdyby každý rybář dal sto korun... jenže nedá... raději bude nadávat... :-(
Nnofish - Profil | Út 5.2.2013 19:26:16
Venca888 >> Hele třeba v Třeboňi platili a ne málo. Asi 350 (250 možná) za zobák? Fakt už si to nepamatuju. A prý to bylo poznat. Byl jsem na škole, tak jsem neměl čas na to zajímat se o to hlouběji.
Za pade za zobák to rozhodně nikdo střílet nebude.
Za pade za zobák to rozhodně nikdo střílet nebude.
NVenca888 - Profil | Út 5.2.2013 19:25:48
Petr.OVA >> tim, ze vynalozeny usili neodpovidalo vysledkum. Jednak strilet kormorany neni az tak snadny, jak se muze zdat, za druhy je jejich pocetnost vysoka, takze snadno ty ztraty nahradej. Oni proste dosahujou takovy populacni mohutnosti, jakou jim umoznuje prisun potravy a zivotni prostor.
NVýr - Profil | Út 5.2.2013 19:22:02
Venca888 >> vyňatím kormorána zo zoznamu chránených živočíchov končí preplácanie škôd štátom ....pokiaľ by to ostalo teda iba na tých športových....malo by to bohate stačiť lebo športových je počítam u vás okolo 250.000.....
A to že sa hromadný odstrel v Nemecku ukázal ako neefektíny sú kokotiny ktoré vyhlasujú zelení ekoteroristi.
Odstrelom možno nie len znížiť stav akého koľvek druhu,,,,možno ho dokonca dohnať na hranicu vymretia....s tým ľudstvo nikdy nemalo problém...a bolo vcelku jedno ako zložité bolo dotyčné zviera uloviť.....vždy išlo len o to koľko peňazí z toho pozeralo.
A to že sa hromadný odstrel v Nemecku ukázal ako neefektíny sú kokotiny ktoré vyhlasujú zelení ekoteroristi.
Odstrelom možno nie len znížiť stav akého koľvek druhu,,,,možno ho dokonca dohnať na hranicu vymretia....s tým ľudstvo nikdy nemalo problém...a bolo vcelku jedno ako zložité bolo dotyčné zviera uloviť.....vždy išlo len o to koľko peňazí z toho pozeralo.
NVenca888 - Profil | Út 5.2.2013 19:18:13
JaMi >> chces mi tvrdit, ze maso kormorana je obecne nepozivatelny, ale existuje jeden jedinej kouzelnej recept, kterej z nej udela delikatesu, jo?! :-)
Chranenej nebyl vzdy a vsude, takze v tom to nebude. Maso vsech rybozravcu smrdi a neji se. Ale spoj se s vyrem, on ti nejakyho trefi, udelej si ho k nedelnimu obedu a pak sem poves fotku tvoji grimasy po prvnim soustu :-)
Chranenej nebyl vzdy a vsude, takze v tom to nebude. Maso vsech rybozravcu smrdi a neji se. Ale spoj se s vyrem, on ti nejakyho trefi, udelej si ho k nedelnimu obedu a pak sem poves fotku tvoji grimasy po prvnim soustu :-)
NPetr.OVA - Profil | Út 5.2.2013 19:16:50
Venca888 >> A jak se prosím ta efektivita měřila? Pokud jsme kormoránovi dali čas několik desítek let, aby se jeho stavy dostaly na dnešní úroveň, je těžké očekávat rychlé vyřešení problému. Bude to chtít nějaký čas, ale pořád platí, že zastřelit kormorána je rychlejší, než vychování nové generace kormoránů.
NPetr.OVA - Profil | Út 5.2.2013 19:12:49
No já jsem jenom blbý důchodce a pan David Číp z Českého svazu ochránců přírody tomu určitě rozumí lépe. Přesto si ale myslím, že pokud v Česku střelím kormorána, tak ten už ve Švédsku žádná vejce nesnese a Švédům tak zjednoduším práci. A stačí se jenom trošku snažit a kormorán bude zase brzy ohroženým druhem. :-)
NVenca888 - Profil | Út 5.2.2013 19:11:42
Výr >> a kolikpak jim za to ty rozumne uvazujici rybari daji, aby se to myslivcum vyplatilo? Produkcnim je to jedno-tem stat vyplati skody. Takze to zustane na tech tzv.sportovnich.
Nemluve o tom, ze treba v nemecku se snaha snizit stavy kormoranu (taznejch) hromadnym odstrelem ukazala jako neefektivni.
Nemluve o tom, ze treba v nemecku se snaha snizit stavy kormoranu (taznejch) hromadnym odstrelem ukazala jako neefektivni.
NJaMi - Profil | Út 5.2.2013 19:09:17
Venca888 >> Taky jsi se možná dočetl, že existuje údajně jen jeden jedinej recept. Je to třeba brát drobet s nadhledem. Tak ono je to celkem pochopitelné, že na doposud chráněný druh, nebude na netu 100 receptů a recenzí na maso z tohoto ptáka.
NVenca888 - Profil | Út 5.2.2013 19:06:09
JaMi >> podle facebookove informace :-). A pokud zbezne googlim v cestine i anglictine, tak shledavam, ze je jejich maso spis nepozivatelny, coz potvrzuje i skutecnost,ze jsem o jidle z kormorana jeste neslysel (a ze jsem jedl leccos), a v neposledni rade skutecnost, ze je jich tolik a nikdo je dobrovolne nestrili, pokud za to nedostane zaplaceno (nepocitaje psychopaty, ktery vzrusuje strilet do zivyho)
Živě na MRK.cz
Kde to žije - všechna témata
14:12NStaré Česke rybářské vybavení 388
13:51NZavážecí lodičky boatman 10
13:42NPovodí Moravy realizuje doporučení odborníků po loňském úhynu ryb na Nových Mlýnech (Bleskovka) 23
12:38NRybáři vs ochránci přirody 31
10:31NLabe fishing store 11
10:08NPenn Tidal (vantage) xt zkušenosti 19
9:44NTrojháčky na dravce 60
9:43NJaké bylo letošní zahájení? 65
8:23NCandát má GPS v hlavě: vědci z AV ČR odhalili překvapivé navigační schopnosti (Bleskovka) 2
7:42NJezero Borek u St. Boleslavi 410
6:45NZkušenosti s pruty Scorpion od Mivardi 0
PáNDiskuse k článku: Plaváky 22
PáNBoilies TB baits- chytací řada 39
PáNATTs hlásiče a ATTx příposlech 519
PáNZměna fungování SZ na MRKu - chcete Whatsapp styl místo "emailovych" SZ? 175
Co je nového - všeobecné
PáNBleskovka: Candát má GPS v hlavě: vědci z AV ČR odhalili překvapivé navigační schopnosti
StNBleskovka: Povodí Moravy realizuje doporučení odborníků po loňském úhynu ryb na Nových Mlýnech
. . . NBleskovka: Invaze sumečka černého na Mělnicku: Rybáři a vědci zahájili velký odlov
. . . NBleskovka: Nová přečerpávací elektrárna na Orlíku: Jaký to bude mít vliv na vodu a rybáře?
. . . NBleskovka: Záhada ryby, která žije 100 000 let bez samců, vyřešena!
. . . NBleskovka: Kvalitu vody v lipenské přehradě podle studie ovlivňuje fosfor z rašelinišť
Akční nabídky
Sensas pelety Super Feed 650gZa 115 Kč
Klasické zakrmovací pelety. Můžete je použít jako přídavek do vašeho krmení nebo s nimi volně krmit rukou nebo prakem.
Shimano šňůra Kairiki 8 Mantis Green 150mZa 449 Kč
Inovovaná šňůra Shimano Kairiki 8 je splétána z 8 nosných vláken, vyrobených v Japonsku, pomocí nové techniky VT.
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
20.6.O dešanské sele
20.6.Rybářské závody ve Třech...
26.6.24h závod dvojic na Vojtově...
27.6.Dětské rybářské závody Talian
10.7.Obsazeno Noční rybářské závody...
18.7.Dobřany - Noční rybářské závody
25.7.17. ročník rybářských závodů ...
25.7.Lovosický úhoř
1.8.Plavaná+Feeder Talian
1.8.Noční rybářské závody v Lišicích...
Doporučujeme cestovku
CA HITRA
Naše cestovní kancelář nabízí autobusové a individuální zájezdy na rybaření ve středním Norsku, v rybářsky vyhlášené...
