Diskuse k článku: U svěráčku - „Conehead Octopus“

Ntomm - Profil | Ne 27.1.2013 12:05:58

bambusový dědek >> znám ty chobotničky, ale ty co mám vypadají stejně jako ta co jsi mi na ni dal odkaz, ale jsou teda hodně tvrdé, oproti těm mým nožkám od Wapsi je to úplně nesrovnatelné. Možná je to ale tím, že mé chobotničky jsou už nějaký pátek staré. Zkusím si koupit ty nožky od Jisi. Ale díky za typ.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbambusový dědek - Profil | Ne 27.1.2013 11:56:32

tomm >> Nejde ani tak o tvar, jako o tuhost, která je daná fyzikálními vlastnostmi materiálu a průřezem (plochou). Dlouho jsem na takové lury používal pásky z mořských nástrah typu chobotnice. Jsou v mnoha barvách, ale takové mušky je třeba držet odděleně, ten materiál leptá plasty na bázi polystyrenu a pod. Vláčkaři to dobře znají...

http://www.raven-fishing.cz/cz/product/more/1847_um​ele_nastrahy_more/x2/chobotnice/ede0012/

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | So 26.1.2013 21:48:58

Ála Richie >> Díky, vyzkouším.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NÁla Richie - Profil | So 26.1.2013 21:47:26

tomm >> Ahoj Tome, jasně no problem :) Beru je od Jisiho... S menším průměrem JISI a silnější ZEMAN.

http://www.musky-muskareni.cz/rubber-legs-gumove-no​zicky-jine-umele-materialy-vazaci-materialy.html

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | So 26.1.2013 19:49:42

Ála Richie >> Ty gumové nožičky co používáš mají kulatý průřez, že jo? Prozradil bys mi prosím co je to konkrétně za výrobek? Já mám nějaké s hranatým průřezem od Wapsi a přijde mi, že se to chová trochu jinak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPepé - Vsetín - Profil | So 26.1.2013 19:24:22

Ála Richie - >> ahoj, nikdy jsem nevázal, nemám k tomu ani potřebné vybavení, ale tato Tvá "kuchařka" U svěráčku je vynikající počin, protože mně podobným jistě pomáhá k tomu, aby si své mouchy dokázali navázat. Díky za všechny, kteří se sní přiblíží kýženým výsledkům. Já si alespoň pěkně počtu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NÁla Richie - Profil | So 26.1.2013 14:48:27

Chlapi klid :)
Pravdu máte oba... V článku jsem napsal to, co jsem napsal, takže netřeba opakovat (tím myslím ten upgrade starých vzorů, co zastává se mnou i tomm).
Bambusák má pravdu rovněž, nicméně já osobně jsem se nikdy nesnažil veřejně nic kopírovat, nejsem takový typ člověka, který by se chlubil cizím peřím a nalhával si nějaké "vlastní zásluhy".
Někdy se mi stalo (hlavně v úplných začátcích), že jsem z minima materiálu a znalostí navázal jednu ze "svých originálních mušek", kterou jsem později objevil někde v literatuře, jako starý známý a osvědčený vzor a mé dojmy z "vlastního vzoru" byly fuč :)
Myslím si ale, že to je zkrátka součást vývoje. Vždy jsem se např. klasickým vzorům bránil a snažil se vyvíjet a vázat něco nového... S postupem času si pomalu ale jistě uvědomuji, že až zas tak něco nového vyvinout úplně nejde. Už ani neexistuje doba, kdy by se daly dávat muškám originální názvy po vzoru starých anglických a amerických fly patterns, neboť většina mušek více či méně vychází z něčeho, co už tu bylo nebo je.
Toto ale ani není úplně cílem mých článků, které píši... Jak jsem si všiml, vy oba ten cíl snad chápete... Podělit se s něčím vlastním či méně vlastním s těmi, kteří o to stojí a něco si z toho chtějí odnést. Ti, kteří nechtějí - nemusí, nikde nikomu nic nenutím! :)

Mějte se fajn a díky za tyto diskuze!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbambusový dědek - Profil | So 26.1.2013 13:40:22

tomm >> Zvlášť, když se nemá proč bránit, LOL.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | So 26.1.2013 12:34:33

bambusový dědek >> I Ála v tom článku píše, že jde jen o detaily, to opět nikdo nezpochybňuje i když ve výsledku je podle mě rozdíl diametrální, to je jedno, o tom se přít nehodlám, protože je to jen domněnka. Moje reakce nebyla myšlena jako něčí ochrana, protože nepochybuji, že autor se bez problémů dokáže ubránit sám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbambusový dědek - Profil | So 26.1.2013 12:13:40

tomm >>Alův strímr není od Hegerova v zásade odlišný. Jde o detaily. Podle mne jsou to stejné mušky. Už jsem psal, že barevných variant má já sám víc. Vázal jsem si tuto mušku už jako emigrant v USA. Tam to bylo dost populární a rybářské obchody to nabízely v různých velikostech a barvách, i když ta černá byla nejběžnější. U nás se v té době taková guma vyskytovala akorát v teplácích. Ale daly se řezat tenké pásky z jiných materiálů. Kamarád to tak dělal.
Napsal jsem o tom mladým ne pro jakousi univerzální "pravdu". Ta bila zabita na Piavě, ale pro rozšíření obzoru, protože ti, co neznají jiné, jsou často v omyle, že vše, co vidí tady, je absolutní novinka. Aspoň takové jsou některé reakce, těch, kteří to tady viděli po prvé..
Já Alovu zásluhu nezlehčuji. To, že o mušce napíše pěkný článek s fotopostupem vázání a podělí se o zkušenosti s používáním, je chályhodné. A pomáhá to hlavně mladým, ale i starší potěší. Mi se do takových věcí nikdy nechtělo.
Myslím, že tvá reakce jakéhosi "ochránce chudobných" nebyla potřebná.
Takové kecy, nech na Šláfnberga.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | So 26.1.2013 10:51:47

bambusový dědek >> To že se wolly buggery občas vážou s kónickou hlavičkou asi ví každý, kdo někdy listoval v muškařských knížkách. Viděl jsem i pár vzorů, které měly naznačené nohy z různých materiálů. Každý kdo není úplný začátečník asi ví, že se autor nejspíš někde inspiroval. Ono totiž není úplně snadné dnes něco uvázat s tím, aby před tebou už někdo někdo něco podobného nevymyslel. Tahle muška je možná inspirovaná nějakou podobnou té, kterou jsi sem dal, ale jinak je to úplně něco jiného. Já myslím, že právě takovéhle inovace už tak vyzkoušených a funkčních mušek jsou daleko přínosnější, než vymýšlení nových. Právě třeba tím, že nožky a hlavička jsou oproti tělíčku kontrastní a nožky jsou navíc pružné a ve vodě pracují, je Álův streamer naprosto odlišný od toho Hegerova. Domnívám se, že odlišný bude i úspěšností při lovu. Není podle mě na místě Álův přínos zpochybňovat, nebo zlehčovat. Ale chápu, že sis nemohl pomoct a musel jsi mladým vysvětlit kde je pravda:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbambusový dědek - Profil | So 26.1.2013 9:38:19

Jo, abych nezapomněl - pro "mladé", co si snad myslí, že Ála je "otec objevitel".
Není.
Ála netvrdí, že tu mušku vymyslel, možná i tu chobotnici vložil do názvu jiný.
Ale Ála ani skromně nepíše, odkut "to" má a mladí jsou možná v omylu.
Rozhleděnějším známý Rudi Heger, má tuto mušku v různých variantách už dost dlouho v nabídce ve svém katalogu.
Já jsem tu mušku "vyčetl" asi v publikaci "1000 mušek" vydané nakladatelstvím Umpqua snad před více jako 20 lety (tu je jejich web:http://umpqua.com/products/flies).
Amíci ty gumové nožičky používají už dlouho.

Z katalogu Rudiho Hegera je přiložená fotka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSamecC - Profil | Pá 25.1.2013 16:29:14

Moc hezký streamer s vázáním a muškařením začínám o tohle je pro mě dobrý tip.Už jsem si jeden udělal sice bez peří kohouta ale myslím že to nedopadlo tak strašně. :)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nwop - Profil | Pá 25.1.2013 0:50:40

Ála Richie >>
:-DDDDD kdyby mi to vzal lední medvěd, tak se z toho spíš podělám já :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbambusový dědek - Profil | Čt 24.1.2013 17:12:51

Mates PB >> Já používám, kromě celočerného a olivového (pijavice) provedení, nejčastěji kombinace skládající se z černého, nebo červeného marabu, černého nebo červeného tuleně a černého nebo červeného peří (myslím sytě červeně obarvený skalp). I černé tělo s červeným srdíčkem (a la bibio) je dobré, ba lepší jako jednobarevné. Variantně je možné používat kombinace sytě žluté, či oranžové s černou.
Hlavička nemusí být nutně kónus, i kulička z wolframu, či mosazi udělá službu (já jsem rozdíl nezjistil). Ty gumové střapaté nožičky jsou významným atraktantem. Používám je i na jiné velké mušky. Třeba na larvy pošvatek.
Výborné jsou v obchodech strakaté od Orvise.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nbambusový dědek - Profil | Čt 24.1.2013 16:59:35

pfly >> Je toho asi málo, co jsem nevyzkoušel, Za ta dlouhá léta, co rybařím, jsem prošel jistým vývojem, daným zkušenostmi a dlouhodobým pobytem v zahraničí, změnami v technickém vybavení nabízeným trhem, výmysly v technice rybaření...Bylo těch změn hodně za ty roky.
I v lovu se strímry (nebudu se zmiňovat o lurách, zonkrech a jiných odrůdách). Pominu li sušení, které při dnešní eutrofizaci vod praktizuji zřídka a spíš v pozdním podzimu, nejradši chytám mokrou muškou (a často velkou, třeba jako je tahle), nebo dlouhou nymfu, protože mne ten krátký bagr příliš nebaví.
Těžké potápivé šňůry nerád používám, i když je mívám s sebou. Spíš na plavající šňůru přidám těžkou potápivou hlavu. A ještě bčastěji používám plavající šňůry a těžší nástrahy.
V posledních letech chytám Francouze a tenkaru. Na staré kolena dělám pokusy. A ryb je málo. A rybářů hodně. A co teprve vydry, kormoráni...
I budoucnost je horší, jako bývala.

Ale už toho nenechám. Zase mám absťák. Jak to trochu povolí, půjdu za tloušti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NÁla Richie - Profil | Čt 24.1.2013 16:24:49

wop >> Hlavně tam nedávej toho tuleně celýho, rapidně by se zvětšila silueta a šli by po tom spíš lední medvědi, než trouti :D:D:D

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nwop - Profil | Čt 24.1.2013 15:46:52

Mates PB >>
JJ, taky tám dám jiný matroš - tělo tuleň a hlavně ty nožičky, ale Richiehho základ je dobrej :)

z toho se vokouni a siveni poserou :-D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Čt 24.1.2013 7:36:37

Pro mě zajímavá chobotnice, už při sjíždění vázacího postupu jsem začal uvažovat o jiných materiálech, samozřejmě se zachováním původních proporcí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | Čt 24.1.2013 7:29:34

Ála Richie >> Díky za radu. Myslel jsem si to:-)
Pěkný článek, už se těším na další, tvoje mušky jsou krásné.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npfly - Profil | St 23.1.2013 23:49:12

bambusový dědek >> To jsem si všimnul,ale žádný stres...Pro streamrování v hlubokých proudech musíš mít opravdu heavy sestavu,což tahle lura,tak jak je vázaná,neprezentuje(pochopitelně by ale určitě fungovala).
K tomu lovu v hlubokých proudech-také chytám podobně,nicméně velmi krátký návazec se mi neosvědčl kvůli častému váznutí.Používám návazce nad 2metry+Outbound+wolframovou vranku,hodně zatíženou.Klasické potápivky na tohle chytání dle mých zkušeností nejsou moc vhodné.Vyzkoušej a uvidíš..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkujon50 - Profil | St 23.1.2013 22:01:38

Super, ako vsetky Tvoje clánky :) Uz som hodnu dobu nakuuukal, ci si nepridal nieco nove zo serie "U svěráčku" :) Pekny sezonu i Tebe a vsetkym :)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NÁla Richie - Profil | St 23.1.2013 21:02:48

tomm >> Tome, poučení pro tebe - važ na takové, které špičku mají :) Já si tenhle, bezproblému dobrousím :) Nicméně přiznávám, že jsem si toho všiml, až když jsem fotil jednotlivé postupy ;))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomm - Profil | St 23.1.2013 20:49:06

Já teda muškařím a i když se mi článek i mušky moc líbí, tak si neodpustím malou kritiku a sice na použitý háček ve vázacím postupu. Vždyť to nemá špičku!!! :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJuraj - Profil | St 23.1.2013 19:54:06

Ála Richie - >> Taky nemuškařím, nicméně dávám za 1. Zajímavé i pro mě, takže vyznavači této techniky si jistě přijdou na své. Těším se na další.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nmipa - Profil | St 23.1.2013 19:48:14

Ála Richie - >> nemuškařím, vůbec tomu nerozumím a z vaší "branže" nic neznám ... přesto využiji této diskuse a jen konstatuji ... pánové, vážete úplné "šperkařské skvosty", na které je opravdu radost pohledět, jako např. první foto v článku ... :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nbambusový dědek - Profil | St 23.1.2013 13:40:40

pfly >> Nemusíš souhlasit. Evidentně jsi si nevšiml mé poznámky celé.
Napsal jsem "Na některých vodách je dlouhý návazec (autor píše o 3 metrech) nevhodný."
Snad souhlasíš, že je rozdíl mezi stojákem, kde bych u této lury použil klidně i "nepotápivou" šňůru a silným proudem v hluboké jámě, či korytě, jaké je třeba na Váhu pod Ivachnovou u pravého břehu.
Tam jsou ještě stále u dna velcí potočáci a to proto, že většina lovců k nim své nástrahy vůbec nedostane. Ale to je extrémní příklad, strímrování se pod tím břehem rozumně neuplatní s žádnou výbavou.
Ale jsou místa na velkých řekách, kde strímrování funguje i v silných hlubokých proudech, ale chce to těžkou luru a rychle potápivou šňůru.
Já mám takovou blbou praxi, že s těžkými lurami na řekách často chytám nakrátko u dna, jako s nymfami. Občas to funguje.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Njiris - Profil | St 23.1.2013 12:11:22

Ála Richie >> :) zklamal, všiml jsem si toho až teď :-D

• Nelíbí 0
• Líbí1

NÁla Richie - Profil | St 23.1.2013 12:09:44

jiris >> Přesně to jsem čekal, nezklamal jsi :) Díky za tvé USA pošvatky :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njiris - Profil | St 23.1.2013 12:02:02

Ála Richie >> až budeš u řeky, vem si mokrý oblásek a zrovna tenhle kůsek bych krapet dobrůsil http://www.mrk.cz/images/clanky/alarichie/10/06big.​jpg

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njiris - Profil | St 23.1.2013 11:38:45

koubic >> tak, akorát jsem to dovázal. Za 10 hodin slušný výkon. To je pět na kousek :)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nkoubic - Profil | St 23.1.2013 9:57:19

jiris >> pak to nafoť, ať vidíme co si splácal, Juro :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkoubic - Profil | St 23.1.2013 9:46:56

Ála Richie >> ty jsi prostě ďábel.....super fotky, ale to k tvým článkům patří

• Nelíbí 0
• Líbí0

NÁla Richie - Profil | St 23.1.2013 9:40:05

jiris >> Zdravím vás, přátelé. Díky za komenty!

Co se týče návazce, pfly to celkem hezky vystihuje. Potápivka s krátkým návazcem nemá u tohoto vzoru moc opodstatnění a proto jsem tuto kombinaci v článku ani neuváděl.
Nicméně nic není nemožné :)

Jiří Dolejš: Ano, běž hned na to, Juro! V článku je, jako vždy, i podrobný vázací postup, takže bys to mohl i zvládnout... :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | St 23.1.2013 8:55:22

bambusový dědek >> To bych nesouhlasil.Třímetr je celkem optimální varianta a pro tenhle typ lur je kvůli práci mušky ve sloupci vhodnější intermída než potápivá šňůra.Potápivka ti luru stahuje moc rychle,pak nedokážeš naplno využít její potenciál.Pro prezentaci nástrahy o které mluvíš ty je lepší použít luru s nadnášejícím prvkem.
Jinak k luře-tahle je v různých úpravách opravdu povedená.Koneckonců černá s fluo doplňkem je tutovka na hodně ryb.Pužívám jí často jako větší atraktor v kombinaci s nějakým nenápadným drobečkem,kdy oházené ryby rády vezmou právě tu mušku na přívěsu.

• Nelíbí 0
• Líbí4

Njartas - Profil | St 23.1.2013 8:34:53

Ahoj Richi, opět jeden z povedených článků jen tak dál, vzor streameru už okupuje moji krabičku :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NOrtelius - Profil | St 23.1.2013 8:16:12

To by mohla být ta pravá neokoukaná nástraha. Být ČR u moře, tak ji udělám ve velikosti XXL a mažu na tarpony:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbambusový dědek - Profil | St 23.1.2013 7:24:42

Na některých vodách je dlouhý návazec (autor píše o 3 metrech) nevhodný.
Někdy je optimální 50-100 cm na potápivé šňůře.
Jinak se nedostaneme "na dno", kde se drží větší rybičky.
Jinak dobrý. Já používám ty gumičky v proužkovaném provedení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwop - Profil | St 23.1.2013 2:39:16

Kurňa, mám jenom černý kónický hlavičky.... tak to bude zase pure :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njiris - Profil | St 23.1.2013 1:05:35

Wau, to si hnedka teďka navážu.

• Nelíbí 0
• Líbí0