Diskuse k článku: Jsou plné pohody, ty dírkařské závody…

Nsliver - samolibý vůl - Profil | St 7.3.2012 12:37:24

taky dírky


http://www.youtube.com/watch?v=H7tQjsoSXg0&feature=​related

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | Pá 2.3.2012 12:09:27

Raf >> Já jsem tím vším vlastně chtěl říct, že dojmy jednotlivců, či malých skupinek můžou přinést víc škody než užitku. Propagace něčeho, čím jsem se nadchl, bez pořádné konfrontace se skutečností a možnými důsledky , je naivní.
Uvedu příklad : K 70, úseky CHaP na svazových vodách nebo šířící se 24 nonstopy - pár nadšenců to myslelo dobře a podívej se, co z toho vzniklo, jak to lidi zneužívají a jak není nikdo schopen kontrolovat dodržování.
A jinak, na téma ryby jsem připraven diskutovat kdykoli o čemkoli. To má smysl vždycky, dyť je to náš koníček.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 19:55:24

sliver - samolibý vůl >> Souhlasim, flexibilita není nejsilnější zbraní našich svazů a místních organizací. Pokud by se nepovedlo zimoviště dostatečně ochránit, taky bych pro dírky na takovém revíru nehlasoval. A rozumim tvé obavě, že by se takový revír dírkařům otevřel.

O peříčkách takhle nepřemýšlím (mimochodem spíš je mam na shopu, než že bych na nich byl nějak závislý). Vim, že fungují a možná proto jsou nebezpečné. Nemyslim, že by ale byly nebezpečnější než jiné vláčecí nástrahy. Pokud lidem RŘ umožňuje s nimi chytat na pstruhovkách s trojháčkem (nikdy jsem to nezkoušel), nechť se tak děje. Budu-li mít dojem, že je trojháček bez protihrotu vybíječ revírů, budu první kdo bude proti tomu v článcích lobbovat. Zatím mam dojem, že jsou vybíječem spíš rybáři nezávisle na tom jakou technikou loví a kormoráni. Chápu ale to co říkáš a nemá smysl zabředávat do dalších hlubokých debat. Změnit se toho skutečně musí víc, než jednoduše povolit jednu věc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | Čt 1.3.2012 19:30:48

Raf >> "Americký" model bych sem netahal, podmínky jsou u nás zcela jiné. Na svém revíru bych dírky nikdy nepovolil, navíc jsem rybu v zimě nikdy tak rychle ulovit nepotřeboval ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 19:18:57

Jarda Š. >> Já bych pro začátek povolil pouze některé uzavřené vody a přidal k tomu některé přehrady, hodně bych se zamýšlel nad řekama (spíš ne). Osobně bych se ale nestrachoval o bezpečí rybářů. Jsou svéprávní, měli by za sebe zodpovídat sami.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | Čt 1.3.2012 18:30:46

Raf >> divej, já to zjednoduším. U nás na přehradě jsou štiky, candáti, okouni , pstruzi, krásné plotice a kapři. Ve dvou zátokách kapři zimují po desetitisících, doloženo. Kolik zákonů a předpisů by muselo být změněno a kvůli čemu ? Aby se pořádaly nájezdy opilců stejné jako na soukromáky na duháky ? Já vím přesně, co by se tam dělo.
Reklama na tvůj shop už prosákla, tak myslím, že to můžu říct ještě jinak. Prodáváš peříčka (mimochodem jedna z nástrah nejvíc poškozující pstruhy) a sám věříš tomu, že rybáři při chytání na pstruhovkách na to budou dávat jednoháčky bez protihrotu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | Čt 1.3.2012 18:21:06

Raf >> Dle mého názoru na tekoucích vodách a větších údolních nádržích je v našich podmínkách zákaz lovu na dírkách zcela na místě. Naopak na tzv. uzavřených vodách by dle mého měl být povolen za předpokladu, že uživatel revíru učiní dostatečná opatření k zajištění bezpečnosti lovících.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 18:16:04

sliver - samolibý vůl >> Flip >> Zkušenosti starších kolegů beru. Nerozumim ale, proč vám vadí zrovna lov na dírkách? Je to lov jako každý jiný, akorát u nás toho času plošně zakázaný. Možná mluvíte o svých konkrétních revírech (Lipno,...), kterým by teoreticky mohl zasadit finální ránu. Souhlasim, na revírech, které bojují o přežití, by se dírkařit nemělo. Na zbytku stojatých revírů to ale zas tak zlé neni a lov na dírkách rozhodně neni nějaká zabijácká odrybňovací metoda.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | Čt 1.3.2012 18:00:32

Raf >> šak jo, článek je pro mně zajímavý, rád si přečtu jak to chodí jinde. Ale já už jsem pak odpovídal na tvou reakci o chování k rybám, masařích a vlivech na obsádku.
Ty se opíráš o zkušenosti ze zahraničí, já se opírám o dlouholeté zkušenosti s mentalitou běžných rybářů, kteří navštěvují můj nejoblíbenější revír. A zároveň mám dobrou představivost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 17:58:55

kakr >> Nic takového jsem neřekl. Řekl jsem jenom, že některé tradice z té doby odmítám vnímat jako tradice. Uvědomuji si, že i za komunistů vznikla některá nařízení, která měla smysl. Nevim, jestli je to ale tento případ. Vím, že je dnes v Česku lov na dírkách ryze komerčního charakteru. Bohužel se jedná spíše o vynucený stav. Na alkoholu se také nejvíce vydělávalo za prohibice :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 1.3.2012 17:55:14

Raf >> Věřím že možná ty a tvoje generace anebo tvoji potomkové dozrají do stádia toho, že mu k dodržování nějakého nařízení bude stačit zakopaná cedule na břehu.U nás je současný trend spíš volání po profesionální RS aby se společný majetek nerozkrádal.
Protože tě znám a vím že uvažuješ jako poctivej chlap ,tak ti na základě toho můžu s klidem říct,že právě toto je ta největší chyba.Myslet si ,že každej bude jednat jako bych jednal já.Kdepak opak je pravdou.V současném stavu věcí a lidí kolem vody platí, že čím bude víc zákazů a omezení tím lépe.Doposud stále totiž funguje,že pro většinu rybářů je cílem vycházky k vodě naplnit igelitku a ryba je pouhým prostředkem k tomu, jak toho dosáhnout.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 17:51:36

sliver - samolibý vůl >> Článek je napsaný jako zajímavost, ne jako strategická součást boje za zlegalizování boje na dírkách u nás. Skutečně se ráno nebudím s touhou zorganizovat masový rybářský závod. Můj jediný zásadní názor je ten, že by při nastavení rozumných podmínek nezničil nějaký širší lov na dírkách naše vody. Opírám se při tom o zkušenosti ze zahraničí a račického kanálu. A jakožto slušný svobodomyslný rybář bych si ho rád vyzkoušel. Pokud mi to nebude umožněno, budu lovit na dírkách jinde, stejně jako ty jezdíš střílet ryby jinam.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Čt 1.3.2012 17:48:27

Raf >>
Dost odvážná úvaha, že zákaz lovu pod ledem by mohl mít souvislost s dobou "temna" v létech padesátých. V oněch dobách byl SSSR náš velký vzor a pokud je mi známo lov ryb na dírkách tam nikdy zakázán nebyl.
Je fakt, že až do roku 1990 nikdo ani neuvažoval, že by se ryby pod ledem daly lovit.
Ale pozor, lov na dírkách v současné době je ryze komerčního charakteru a je řízen nabídkou a poptávkou. Také se v drtivé většině nejedná o lov, ale o hospodářskou těžbu udicí na vodách, které nejsou revíry.
Kanál v Račicích je výjimkou, potvrzující pravidlo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 17:41:19

Flip >> Dravci by byli na dírkách nejohroženější a ochránilo by je hájení, jak píšeš (musel by se začít hájit i okoun). Kdyby se pod ledem protáhlo jejich hájení i do prosincových dnů, byl bych pro. Dopadu na další ryby bych se nebál. Chytal jsem na dírkách na revírech s různýma obsádkama ryb a stejně se většinou tahali duháci, siveni, jeseteři, okouni, štiky, candáti a občas nějaká plotice či tloušť. Kapři, cejni, líni atd. zcela výjimečně. Všechno je to ale stejně v tuhle chvíli nereálné, proto fórky s Lipnem :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | Čt 1.3.2012 17:35:25

Raf >> nezlob se, ale tvé postoje k masové rybařině u nás mi připadají z několika pádných důvodů dost naivní. Pokud chceš, můžu ti je sem vyjmenovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 17:15:18

sliver - samolibý vůl >> Nemyslím si, že by se dnes lidé u nás chovali k rybám hůře než jinde a do mrazu se také nepožene každý masař, tak bych se toho tolik nebál. Navíc i v souvislosti s Račicemi jsem se setkal stejně jako v zahraničí s tvrzením, že zde lov nemá jakýkoli negativní dopad na rybí obsádku. Opatrnost je ale samozřejmě na místě. Ani pro mě to není sen :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 1.3.2012 17:13:41

Raf >> No připusťme tuto alternativu .Nicméně i ta dírko-přívlač je dost nereálná.S ohledem na současné BP se v zimě může vláčet akorát v prosinci a to zpravidla ještě led nebývá.
Nikomu neberu jeho vizi rybolovu v ČR ale osobně se domnívám,že pokud se někdo chce realizovat v dírkolovu za každou cenu,tak má dostatek prostoru na komerčních vodách,které neustále přibývají.
Jsem možná trochu skeptický ale nežijeme v roce 1952 a za pomoci současného množství rybářů a vyspělejší techniky by ty naše vody dostaly řádně zabrat.
Ať se to někomu třeba nelíbí ale tvrdím že buďme rádi za každý měsíc,kdy jsou dravci hájeni.

• Nelíbí 1
• Líbí0

Nsliver - samolibý vůl - Profil | Čt 1.3.2012 16:58:02

Raf >> Zavři oči a představ si, že by na tvé oblíbené přehradě ( svazovém revíru ) byl povolen lov na dírkách. Osobně, kdybych náhodou měl takový sen, bych se asi z toho počůral do postele.

Jinak soukromáky mi jsou vuřt, ať se tam děje, co se děje. Když to někdo nutně musí mít, tak klidně, ale na revíry to je v našich podmínkách nemyslitelné. Doufám, že se vždycky najde dost normálních rybářů, kteří takové snahy nemilosrdně zadusí v zárodku jako nadbytečné kotě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 16:46:01

sliver - samolibý vůl >> Nic proti lovu harpunou na moři. Problém je ale ten, že tahle tradice u nás vznikla v poněkud pokroucené době. Nejsem přes to odborník, ale někde jsem četl, že zákaz lovu ryb pod ledem byl do vyhlášky zanesen až v roce 1952. Tedy v době, kdy se utvářela tradice zavírání a vraždění lidí jiného politického názoru, jiné víry či s nepohodlnou minulostí. V době temna byla ještě povolena výjimka pro odlov mníků na Lipně, ze které pocházejí krásné dírkařské příběhy. Ale upřímně také neočekávám v dohledné budoucnosti nějakou výraznou změnu. Stejně se ale snažim, aby si na takové věci lidé udělali názor a doufám, že až přijde ta správná chvíle, tak názor vysloví... Jinak s dírkama a kšeftem souhlas. Ale na svazovkách by ten business zas takový taky nebyl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 16:00:48

Flip >> Ok, tak akce by byla jenom přívlač a chyť a pusť. Ještě lepší by to bylo na Nových Mlýnech, ale tam je bohužel moc teplo :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Čt 1.3.2012 15:57:55

meteor >> Musí se hledět na zájmy ryb i rybářů a najít rozumný kompromis. Zájmy ani jedné ze "stran" samozřejmě nejdou uspokojit na 100% (ryby by hlasovaly pro to, aby je nikdo nechytal) :-) Nesmí se hlavně věci nechávat tak jak jsou, jenom proto aby si náhodou někdo nepřidělal práci a něco nepokazil...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsliver - samolibý vůl - Profil | Čt 1.3.2012 15:55:30

článek zajímavý. Lov na dírkách je na mnoha místech světa dlouholetou tradicí. Na jiných místech je zase tradiční bowfishing nebo lov harpunou. Někde dokonce obklíčí kytovce sítěmi na mělčině a snaží se jich co nejvíc ubodat noži.
Já jezdím k moři lovit harpunou . Taky se tam pořádají závody i ženy mají svou kategorii. Budu usilovat o změnu zkostnatělého myšlení Svazu ? Nebudu, zajedu si s harpunou tam, kde se tak běžně loví. Každá končina má své tradice, u nás dírky nejsou tradice, ale dost lidí by z toho chtělo mít kšeft stůjcostůj a schovávají to pod roušku vytváření tradic, z mého rybářského pohledu nepřijatelných.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nmeteor - Profil | Čt 1.3.2012 14:11:42

Raf >> "nedokázali prosadit zájmy rybářů" >= pokud by měl svaz brát ohledy na zájmy (= přání a touhy) rybářů, tak by to tu byl ještě větší Kocourkov nežli je teď... ono by se asi mělo primárně hledět na "zájmy" ryb, nebo ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 1.3.2012 13:48:57

Já vám dám Lipno-pěkný ho.no.Stačí ten čurbes co tam přes zimu dělají ti Sáblíkovci:-(- ale článek jinak pěknej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NF.Siegl - Profil | St 22.2.2012 19:03:53

Vypadá to opravdu hezky, navíc to musí být opravdu parádní zážitek v tak hojném počtu se sejít. Škoda že v ČR se něco takového moc nekoná, nebo alespon jsem o ničem neslyšel. Velká škoda

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLocarp - Profil | Po 20.2.2012 13:29:15

b.gun >> Máš pravdu, soukromáky to určitě většinou neřeší. Jinak děkuji za info o počtu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLocarp - Profil | Po 20.2.2012 13:23:06

Raf >> Proti lovu na dírkách nic nemám a dalo by se říct, že jsem jeho zastáncem. Může se stát, že si nějaký státní úředník řekne " Musím vybrat pár korunek a jak to udělám, stačí navštívit nějakou vodu kde se pořádají závody a je to". Pak to odnese sportovec, který jen dělá co má rád. Bohužel tohle se stát může a to nepíši o dalších ustanoveních která se nedodržují. Jak píšeš ČRS se také začíná rozkoukávat ale těch pár lidí v takové organizaci to má také těžké i když jsou na vysoce postavených místech. Hold někomu se nechce měnit staré věci.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nb.gun - Profil | Po 20.2.2012 13:19:42

Locarp >> Co vím, tak výjimka pro lov pod ledem je v ČRS vydána celkem pro 6 revírů. Jak je to v MRS, netuším. Jen si tak říkám, aby těch legálních nebylo nakonec více svazových, než mezi soukromými pseudorevíry...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Po 20.2.2012 11:10:16

Locarp >> A komu by takové správní řízení prospělo? Některé soukromé revíry výjimku mají, jiné ne. Dokonce i ČRS zřejmě registroval, že je tu nějaká poměrně velká poptávka po dírkách a rád by ji uspokojil ve větší míře. To že jim to jde velmi pomalu a nedokázali prosadit zájmy rybářů, které zastupují, v době kdy vznikala novela zákona, je věc jiná... Jinak jsem rád, že se ti článek líbil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLocarp - Profil | Po 20.2.2012 2:17:05

Článek pěkný. Dávám za 1. Jen se musím zeptat na jednu věc. Ze zákona je u nás lov pod ledem zakázán, to mají všichni kdo pořádají tyto závody vydanou výjimku? Co jsem zaslechl tak jediná výjimka je vydaná na Račický kanál. Asi by se plno závodníků divilo proč jsou najednou u správního řízení za porušení zákona.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | So 18.2.2012 12:07:59

Jirka 24 >> Vždyť jsem ti přeci odpovídal, že nevim přesně jaká je situace v západočeském kraji, ale že mi přijde naše republika dost malá na to, aby si někdo z Plzně jel v případě zájmu zachytat třeba na Moravu (v praxi tak daleko nemusí). To že je v jednom z krajů méně závodů přeci neznamená, že je jich málo v celé republice. Článek je o celém Česku a světě, ne o rybnících okolo Plzně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | So 18.2.2012 12:01:58

jiku2 >> Podle toho kolik se cirkusu zúčastňuje lidí to vypadá, že baví a hodně :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | So 18.2.2012 12:00:59

Díky za všechny ohlasy k článku. Jsem rád, že i ti kterým třeba neni toto téma blízké (např. Grupa) to přijali jako nějakou zajímavost a nepohanili kvůli tomu celý článek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJirka 24 - Profil | So 18.2.2012 11:25:42

Raf >> Musíš si nejprve přečíst na co reaguješ! V Plzeňském kraji jsou jedny jediné závody, předminulý týden tu nebyly vypsány ani jedny viz http://www.mrk.cz/kalendar.php?menuid2=5

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njiku2 - Profil | So 18.2.2012 9:18:17

fuj,to je hnus.to i nekoho tento cirkus bavi?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrozbora - Profil | So 18.2.2012 5:11:17

Tak ten detektor lži by sa u niektorých našich kolegov poriadne "zavaril" ! Najmä pri otázke či zapísali všetko čo chytili....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCarpHouser - Profil | Pá 17.2.2012 21:01:28

Ryby pod ledem mají odpočívat, takže už aby to roztálo :o)
Jinak ta tlačenka na tom ledě, je šílená ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NGRUPA - Profil | Pá 17.2.2012 20:28:49

Radek Filip - >>
Ahoj

dávám 1-čku,

článek je super.

........ale můj názor na soukromé revíry a na rušení ryb v zimě, snad MRK zná.
:-(

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nmipa - Profil | Pá 17.2.2012 16:00:44

Neuvěřitelné ... neskutečné ... ! Zůčastnil jsem se jen jednou závodů na dírkách a bylo nás tam skoro celých 60 "závodníků" ...... holt jiný kraj :-)))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvydra Lucky - Profil | Pá 17.2.2012 14:11:52

Chystal jsem se vyhlásit závody v lovu na dírkách u nás. Jenže místní JZD mi nechtělo to pole půjčit a navích se oteplilo a začínají být vidět souvratě. Stejně by nikdo nepoznal, jestli má tu dírku na rybníce, nebo na zatopeným poli ... Mohla být legrace. Startovné lidové, občerstvení zajištěno, příjezd až k dírce ! Mohl jsme rekordní účast udělat. Snad příští ochlazení, s předsedou se už nějak dohodnu. :-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nrumi7 - Profil | Pá 17.2.2012 13:58:27

Raf - neskutečný,tolik lidí a ještě neskutečnější ty ceny....u nás by to dopadlo možná ještě hůř,než ve finsku,než by bylo vyhlašování,tak by už nic nezbylo........a pobavilo mě tam jak využívají dírkařsý taxíky,když chtěj na jinou dírku.....nebo ten polystyrén na vodě v létě......prostě mazec

• Nelíbí 0
• Líbí1

NRaf - Profil | Pá 17.2.2012 12:29:37

Jirka 24 >> Jenom na Mrku v sekci závody najdeš na teto víkend 8 závodů na dírkách (minulý víkend byl podobný)!!! Vim ještě minimálně o jednom závodě, který tam neni. Nevim jak je to v západočeském kraji, ale na naši malou republiku mi to přijde jako naprosto neskutečný číslo. Zvlášť když vezmeš v úvahu, že ty revíry mají dohromady asi tak 20 hektarů.

• Nelíbí 1
• Líbí0

NRaf - Profil | Pá 17.2.2012 12:26:30

bobrman >> Souhlas, tenhle víkend jdeme asi do finále :-) Je to starší článek upravovaný v době největších mrazů, kdy se zdálo, že zima nikdy neskončí :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRaf - Profil | Pá 17.2.2012 12:23:54

Miláno BRH >> Na Lipně by se to úplně nabízelo :-) Perfektní nadmořská výška, krásně silný led, hezký prostředí. Škoda že jediná větší voda (Račický kanál), kde jsou u nás dírky povoleny se nachází v teplé nížině :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJirka 24 - Profil | Pá 17.2.2012 12:16:51

Většinou se do diskusí nezapojuji, ale věta (V době dírkařské sezony neexistuje víkend, kdy by se nekonal nějaký závod), mě k zapojení přímo nutí. Na mrku (v sekci závody), jsem našel pro západočeský kraj závod jeden jediný, tak by mě docela zajímalo, zda nehledám špatně?

• Nelíbí 0
• Líbí2

NBambus...Tacklesmani - Profil | Pá 17.2.2012 11:37:06

Radek Filip - >> supr článek Radku, konečně to někdo uvedl na pravou míru

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHP - Profil | Pá 17.2.2012 11:36:50

Zajmavé. Netradiční článek. :-) Žadnej kapr.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvalcha186 - Profil | Pá 17.2.2012 10:14:00

Mám soukromák a to bych jim nemohl udělat, našim rybičkám, nechat je otravovat i v zimě, když je skoro nechytáme ani v létě. Zatím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmeteor - Profil | Pá 17.2.2012 10:07:13

Závody v lovu živých tvorů jsou dle mého postaveny na hlavu... proto se jich neúčastním :-) Zajímavé je, že mnozí zdejší rybáři by rádi přebírali "pokrokové a moderní trendy rybařiny" ze zahraničí (nejlépe lov 24hodin, lov na 3 udice apod., že pane Nikl? :-)), ale nikdo by nechtěl (alespoň jsem se s tím nesetkal) převzít třeba moderní EU trend, kdy se ponechává jakákoli mírová ryba :-)

K článku: pěkný souhrn, propagace rybařiny to možná je - nicméně jsem toho názoru, že rybařina by se nějak extra propagovat neměla / nemusela (už tak je rybářů jako srač*k a vod stále stejně, spíše míň), pohodu na dírkách jsem zažil v menšině případů (ožralí "sportovci" a situace z toho pramenící). Osobně na dírky chodím v případě, že mám ryboabsťák anebo chuť na čerstvou rybu. Případně kombinace obou důvodů :-)

• Nelíbí 3
• Líbí4

NMiláno BRH - Profil | Pá 17.2.2012 9:52:09

Velmi pěkně napsáno. Dovedu si představit takový závod uskutečněný na Lipně hned vedle bruslařské dráhy. To by byl mazec!!!

• Nelíbí 1
• Líbí0