NMrknato - Profil | St 30.11.2011 14:18:23
hraji >> Ale my také, s krajskou působností, ale silně převažuje ta pomístní......
Nhraji - Profil | St 30.11.2011 10:52:53
Mrknato >> my centrální RS máme a vy?
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 10:03:21
Turňa >> "pěkné"..... Víš co je sranda? To co říkám já a pár kolegů tady na mrku. Máme MO. V nich máme volené zástupce. Kdokoli kdo s nimi nesouhlasí je "vyštípán". Pánové si hrají po práci na rybáře, něco z toho občas kápne a případné problémy (hlavně finanční) je netíží. Prostě nemůžou prodělat. To se to pak "hospodaří".
V zaměstnání se chyby neodpouští, u svazu je asi nikdo neřeší.
(tím neříkám, že všude a všichni jsou špatní, nebo něco podobného. Jen to že se občas najdou lidé co by za své chyby měli nést zodpovědnost. Vzali funkci a ta odpovědnost k ní patří. Naštěstí já znám spíše tu druhou variantu. Lidi co ač nejsou rybáři, tak se snaží a umí)
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:55:05
Turňa >> OK dík za rozumnou odpověď co se dá tlumočit dál.
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:53:42
kakr >> JJ. Jenře praktiky MRS jsou mi platné asi tak.... , když jsem v ČRS.
Ono když bude člověka trestat MO má to dvě strany. Člověk kterénu byla sebrána povolanka fakt nesmyslně (např špatné datum docházky- omylem) ji má za chvilku zpět. Ale druhá stránka je to kamarádíčkování.....
Nkakr - Profil | St 30.11.2011 9:52:26
Venca888 >>
Ano, naprosto s Tebou souhlasím.
V MRS je něco podobného vyloučeno.
NMrknato - Profil | St 30.11.2011 9:52:15
hraji >> Máte sic centrální DK, ale RS je stále místní a když je to ten Fanda přes ulici, tak je to to samé...... Chce to i "centrální" RS.....
NTurňa - Profil | St 30.11.2011 9:51:39
nofish >> Ano existuje v našem právním řádu obecný zákaz dvojího trestání tzv. "NE BIS IN IDEM" tedy ne dvakrát v téže věci, jenže to neplatí, jsou-li na jeden skutek navázány dva právní důsledky.
jako příklad uvádím pracovní poměr. Za vraždu tě
1. odsoudí nepodmíněně na pár let a
2. protože jsi odsouzený nepodmíněně, tak ti tvůj zaměstnavatel může dát výpověď.
taky jsi byl "dvakrát potrestán"
Stejně to je u občanského sdružení, jehož jsme členy oflastruje tě stát a přisolí tebou zvolený zástupce.
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:51:21
Venca888 >> stačí aby od tebe někdo z vedení MO chtěl toho králíka a jsi bez trestu. Brigády navíc papírově a je to.
Nkakr - Profil | St 30.11.2011 9:51:19
nofish >>
Musíš změnit Stanovy ČRS. Současný stav ,že trestá Franta od kterého kupuješ králíky je plně v souladu se Stanovami.
Jestli jsi dobře četl, tak v MRS nastupuje KK až po PROKÁZÁNÍ PŘESTUPKU KÚ, ne dříve...
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:49:14
hraji >> vím že tam někdo něco podobného psal :-)
NVenca888 - Profil | St 30.11.2011 9:48:27
kakr >> v ČRS bohužel nikoliv. Tam se odesílá povolenka tomu, kdo jí vydal a ten rozhodne. Což je směšný. Stačí mít strejdu předsedu MO a jakejkoliv přestupek mě bude stát pouze cca tejden bez not.
Nhraji - Profil | St 30.11.2011 9:47:26
nofish >> ale problém trestajícího Fandy, jak jsem psal asi před stopadesáti příspěvky, si implementoval ČRS. Je to zvěrstvo.
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:47:22
Turňa >> asi takhle. Nejsem proti dvojímu trestu. Ale aby někde dostal hříšník 30 hodin odmakat a jinde trest typu "přivez metrák pšenice", to je trošku na hlavu. To by bylo rozumnější mít rovnou dány tresty. Co když MO mi uloží trest a přitom se na komisi na úřadě dokážu obhájit a ta uzná že jsem nevinen? (to se mi totiž podařilo, ale nešlo o rybařinu, běžný život)
NMrknato - Profil | St 30.11.2011 9:47:11
nofish >> Co tě čeká za pálku nevíš ani u soudu..... Chtěl bys toho moc. Co tě čeká za pálku za státotrest si přečti v zákoně 99/2004 a svazotrest je také předvídatelný, dokonce jsou i někde uvedeny a také můžeš přijmout trest alternativní!
Edit : svazotrest není trest v pravém slova smyslu. S touto možností souhlasíš vstupem do svazu a pokud ne, máě možnost lovit jako nečlen a MO nad tebou nemá "pravomoce"....
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:44:26
Venca888 >> konečně někdo kdo chápe proč celá tahle diskuze :-)
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:43:42
Turňa >> nejsem blbý a chápu to. Ale čekám na odpověď ze strany práva obecného. Jak je to vlastně s dvojím trestáním jednoho činu.
Nkakr - Profil | St 30.11.2011 9:43:22
nofish >>
Kolega Turňa je právník a neštudoval práva v Plzni.
V MRS ti žádní kamarádíčci nepomohou, vem na to jed. Když RS zadrží povolenku, tak jde hlášení na příslušný Kú, pokud je přestupek prokázán (98%) případů dostane rybolovec pokutu, jejím zaplacením se k přestupku postaví čelen a teprve potom se přihlásí na Kárnou komici (centrální) a dočká se i ocenění svazového - velmi jednoduché a účinné!!
N1Mara - Profil | St 30.11.2011 9:43:14
Turňa >> Vůbec se nechci do vaší debaty míchat , jen otázka , není náhodou v našem zákoně stanoveno že nesmíš bejt trestanej za jeden prohřešek dvakrát ?
NVenca888 - Profil | St 30.11.2011 9:42:43
nofish >> jednotný by to bejt nemuselo, ale předevšim by měl ortel vydávat nezávislej orgán a ne Franta z MO, kterej bydlí přes ulici a bere ode mně každý velikonoce králika...
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:40:29
Mrknato >> No uvidíme. Nejsem pro netrestání přestupků. Jen by snad mělo být jednotné a měl bys snad rovnou vědět, co ti za danou činnost hrozí. A ne že budeš čekat jestli to budou brigády navíc, pár litrů rumu, nebo pohoštění komise na MO.
NMrknato - Profil | St 30.11.2011 9:39:37
Turňa >> To jo, tak jsme si to zařídili. Je to stejné, jako když (mimo vás ve Stč.ÚS ČRS) si MO jmenuje a úkoluje RS, volí hospodáře, vydává BP. Doba je už taková a zvykli jsme si na to. Nikomu to blbý nepřijde.
NTurňa - Profil | St 30.11.2011 9:38:35
nofish >> No vždyť ti to i Karel polopaticky vysvětluje, jedním činem - vezmeš rybu, která je hájená - tedy se
1. dopustíš se přestupku podle § 30 odst. 1 písm. d) zákona o rybářství a
2. to co ti psal Karel ohledně Stanov, statutu a jiných vnitřních předpisů.
První se řeší v přestupkovém řízení orgánem státu - tady většinou pokutou, druhé v kárném řízení svazovým orgánema zde většinou odnětím povolenky k lovu na nějakou dobu.
Ano za jeden skutek dostaneš dvakrát flastr.
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:36:53
kakr >> já to chápu, ale to furt neznamená, že je to právně úplně v pořádku. POčkám si na člověka s patřičnou odborností. Protože svazoúletů už jsem zažil až až.....
Svazotresty jsou o ničem. Buď máš kamarádíčky a jsi v klidu, nebo z tebe nějakým způsobem vytáhnou prachy aby bylo víc na klobásy a pivo na schůzi........
NMrknato - Profil | St 30.11.2011 9:33:48
nofish >> A co takhle, když tě svazík potrestá za porušení stanov §4 odst.2 pís.f. ?
To nemá s papuškováním vyhlášky nic společného. Je to čistý svazopřestupek. U nás už i některá Wostrá RS za to odebírá povolenky rovnou u vody a nečeká na DK. Žijeme prostě v rychlé době....
Myslím, že svaz tě nemůže trestat finančně. Jen odebráním povolenky a prací.....(to mně něco připomíná, ale bude raději zticha).
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:32:00
Mrknato >> tak teď jsi mě pobavil. V tomhle státě dostane úředník trest :-D Maximálně malý úředníček :-D
Chápu jakl to myslíš, Jen nechápu, že člověk jde na komisi MO kde dostane pokutu litr rumu a dva pytle pšenice a pak za týden ještě na úřad kde dostane 1500 pokuty. Pochopil bych to kdyvby to bylo opačně a MO trestala podle tohho jak úředníci ohodnotí ten "zločin" a podle toho byly celosvazově stejné tresty.
NTurňa - Profil | St 30.11.2011 9:29:36
Mrknato >> No, ale to se stává jen nižším úředníkům....podotýkám, že od náměstka výš se jen převádí jinam (tedy jako když tleskneš na strom plných vrabců .... jen si sednou jinam).
Nkakr - Profil | St 30.11.2011 9:29:31
nofish >>
Ač neprávník, zkusím vysvětlit polopaticky.
Dopustíš se přestupku * dostaneš pokutu (můžeš i od RS).
Za ten stejný přestupek jsi potrestán v souladu ze Stanovami -neb je psáno:
2) Člen má tyto základní povinnosti:
a) dodržovat stanovy Svazu, obecně závazné právní předpisy o rybářství a ochraně
přírody, bližší podmínky výkonu rybářského práva (rybářské řády) a plnit
rozhodnutí orgánů Svazu
No a za neplnění povinností existují trestíky svazové, je jich přehršle.....
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:27:37
Turňa >> Vezmu si rybu která je hájená. Porušil jsem státem danou věc kterou svaz jen "papouškuje". Jaké dva předpisy jsem porušil? Furt jenom tu jednu věc. O to jde.
NMrknato - Profil | St 30.11.2011 9:26:59
nofish >> Hele, když jako úředník uděláš nějakou fest lumpárnu a praskne to, tak dostaneš též "státotrest" a jdeš do báně a pak tě ještě propustěj se státní služby na x let. Taky dva tresty a nikdo se nediví.... Porušil jsi zákon a pracovní, služební předpisy.
NTurňa - Profil | St 30.11.2011 9:25:23
nofish >> Nejde o jeden přestupek, ale o jeden čin, kterým jsi porušil dva předpisy.
Jeden, jterý je v gesci státu.... a druhý, který je v gesci občanského sdružení, kterého jsi dobrovolným členem.
Kdybys byl pytlák (tedy bez členství v RS), pak tě potrestá jen stát.
Nkakr - Profil | St 30.11.2011 9:24:52
Turňa >>
Nezapomněl Jirko, čím více "trestanců" tím více korunek:-))
NTurňa - Profil | St 30.11.2011 9:23:01
kakr >> Zapomněl jsi Karle dodat "odejděte".
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:22:48
kakr >> napsal jsem aby mi to kolega právník vysvětlil. Já jen nechápu smysl dvojího projednávání jednoho přestupku.
Nkakr - Profil | St 30.11.2011 9:19:30
nofish >>
Ale kdepák. Kolega Mrknato má pravdu.
Jeden hřích dva tresty jsou naprosto v pořádku.
Porušíš zákon (vyhlášku), tak pokutička na Kú. Současně porušíš Stanovy o.s. tak v souladu ze Stanovami trestík svazový - zadržení (nevydání) povolenky na x měsíců.Vše průzračné jako křišťálová studánka.
Čím více přestupků - tím více peněz do napjatého státního rozpočtu.
Hoši děkujeme :-)))))
Nnofish - Profil | St 30.11.2011 9:10:40
Mrknato >> Teď mi řekni jen jednu věc. Udělám nějakou pič*vinu. Dostanu "svazotrest" a svaz mě ještě nabonzuje úředníčkovi a tam dostanu "státotrest". To jsou prostě dva tresty. Jde mi o princip. Když někdo něco vyvede, ať si to schytá. Ale dva tresty za jeden prohřešek je diskutabilní věc, údajně i proti našemu právnímu řádu.
Já jen aby inteligenti nevymysleli něco co zas bude nesmyslné.
NMrknato - Profil | St 30.11.2011 9:05:13
LeMa >> Za přestupek na úseku rybářství, jehož se dopustí jen držitel RL a povolenky se dle povahy rybář řeší po svazolinii za porušení stanov dozorčí komisí, to jsou ty brigády, nebo zadržení povolenky na x měsíců. A pak také, dle povahy na KÚ za porušení ryb předpisů, což se svazem nemá nic společného. Tresty jsou 1.500,- až 30000,- Kč.
NLeMa - Profil | Út 29.11.2011 15:57:39
Asi jsem blbej, ale nějak tomu článku nerozumím... MO Pardubice si tyhle přestupky řeší sama v jakési přestupkové komisy. Za chytání přes půlnoc (i za 15 minut když člověk neúmyslně zapomene včas vytáhnout pruty) a za tento přestupek dávají 20 hodin brigády. A ne o víkendu, ale ve všední den, takže si pachatel musí vzít dovolenou v práci. Někdy čtyři dny, někdy může odpracovat 10 hod. denně....
Nnofish - Profil | Út 29.11.2011 12:56:40
Přemas >> CarpHouser - 29.11.2011 6:36:51 >> s policií máš jeden problém. Zavoláš jim a oni ti řeknou že přijedou za hodinu a půl...... (jasně, ne vždycky). Ale nic víc holt nenaděláš, jedině policie.
Na zbytek RS? Právě to je ta otázka. Vím o případech kdy mi na rovinu RS řekla větu typu "dělejte že je nevidíte, jako já, sám na ně nepůjdu...." Ono by stačilo kdyby lidi měli rozum, jenže kdyby.... Jinak ale souhlas, na slušné lidi stačí RS ti to prostě odse*ou když něco provedou. Na druhou stranu se asi moc hádat nebudou, uvědomí si že udělali chybu. Kdo chce dělat "bordel" bude ho dělat.......
NCarpHouser - Profil | Út 29.11.2011 6:36:51
nofish >> na organizované pytláky PČR, na všechny ty 3 kapry, 6 pstruhů, noční, 5 prutů, špatný zacházení aj., mnohdy postačí RS, jenže ...
NMrknato - Profil | Út 29.11.2011 0:45:49
Jarda 7 >> Mně nejde o ryby, ale o revíry a jejich různorodost a to mě sebezarybnější soukromák nenahradí. Soukromáky, i soukromáky MO vznikly na revírech ve vlastnictví jiném než státu a na revírech na pozemcích státu by měl hospodařit ten, kdo zaručí dosavadní rozsah rybařiny. Třeba za víc peněz, ale ne automaticky. Pro mě je jakýkoliv soukromák "bordel" kam bych se štítil jít lovit a po dvacáté šesté se miliskovat s rybou, která má jméno a rodokmen. To není lov.
NDulf - Profil | Po 28.11.2011 21:50:38
jednou jsem zažil na slovensku ,při lovu na dunajských ramenech,kontrolu místní policie.Přijeli n a lodi a po celou dobu měl minimálně jeden ruku na pistoli.Taky mají svoje zkušenosti s pytláky.Takže se nedivím,že se do těch kontrol pytláků RS nechce.
NJarda 7 - Profil | Po 28.11.2011 21:48:10
Mrknato >> Máš pravdu.Smutné je to,že v blízké době dojde k tomu že pokud si budeme chtít zachytat,zbudou nám už jen soukromé revíry,kde jsou pravidla jasná, kontrola funguje a ryby tam jsou.
NMrknato - Profil | Po 28.11.2011 21:30:16
Jarda 7 >> Abys mohl levně rybařit, musíš se organizovat v nějaké MO. Není to také zbytečné? To je stejná otázka, jako s RS. RS je ale podmínka k rybolovu dle současné legislativy, stejně jako mít jmenovaného hospodáře, ne voleného. Je RS jmenovaná, nebo volená? Od všeho tak trochu.......
Narnošt - Profil | Po 28.11.2011 21:20:28
Prostě a jednoduše,RS by musela chodit v doprovodu Policie ČR,ta má ještě jakous takous autoritu,ono je něco jiného být úřední osoba jako revizor v autobuse plném lidí a něco jiného sám na břehu třeba Labe proti čtyřem pytlákům.Já to řeknu úplně na rovinu,dřív nebo později jde o zdraví a já bych to nedělal ani za 50 tisíc čistého.Bez hrdinství,a to si nemyslím,že by mi jen tak ledaskdo dal přes hubu.Myslím,že dneska je doba prostě absolutně jiná,než před 20 - 25 lety.Dneska člověk s dobrými úmysly a v právu přijde do maléru a spravedlnosti se nedovolá.Alespoň ne tou oficiální cestou... :-((
NJarda 7 - Profil | Po 28.11.2011 21:16:59
tuzemak >> Po téhle úpravě by se daly zrušit Technické služby města.Asi by už neměly co dělat.
Ntuzemak - Profil | Po 28.11.2011 21:12:08
Jarda 7 - 28.11.2011 21:06:55 >nevěř tomu,že by se RS honila za pytlákama kvůli odměnám,nemyslel sem upravit tresty vyšší finanční sazbou,stačilo by několik desítek hodin zametat náměstí,to by bylo pro větčinu horší trest než pokuta:o)))
NButchi - Profil | Po 28.11.2011 21:10:47
Mrknato >>
Díky moc za odpověď.
NJarda 7 - Profil | Po 28.11.2011 21:06:55
tuzemak >> To je to o čem jsem psal.Nejdříve musí být úprava zákona aby bylo pytláctví řádně trestáno,a z tohoto příjmu by určitou část dostávala RS.
NJarda 7 - Profil | Po 28.11.2011 21:03:24
Mrknato >> Není v tom případě RS zbytečná?Pokud se rozhodnu stát se rybářem,investovat do vybavení je snad jasné že přerod z pytláka byl dokončen.V případě že chci pytlačit,koupím v bazaru za dvě stovky prut i s navijákem a mohu chytat bez rizika že kvůli maličkosti přijdu o povolenku za dva tisíce.
Ntuzemak - Profil | Po 28.11.2011 20:59:33
Jarda 7 >> odměna za pytláka nikdy nebude stát za kudlu v zádech,napřed tresty by se měly upravit,pak má cenu se honit za pytlákama,potažmo odměnama....
NJarda 7 - Profil | Po 28.11.2011 20:57:35
tuzemak >> To je to o čem mluvím.Pokud odměna za dopadení pytláka nebude stát za to aby jej RS zadržela tak je tady něco špatně.Chytit prase po kterém zbyde hromada šupin a zbytků ryb po filetování nepovažuji za bonzování.To je asi důvod proč raději jezdím na soukromé revíry.Tam to zatím ještě většinou funguje normálně.
NMrknato - Profil | Po 28.11.2011 20:56:33
Jarda 7 >> Je to tak, protože se vlastně jedná o RS kterou si zřizují MO a taková RS dosáhne jen na členy a to ještě relativně slušné. Ale taková RS pro povolení výkonu ryb. práva stačí. Mnozí rybáři od RS očekávají nemožné, nereálné.
NJarda 7 - Profil | Po 28.11.2011 20:50:49
Mrknato >> Ano takových je spousta a není to možné řešit.Pokud ho nechytí RS s plným vezírkem nemá šanci,ale není tohle stav který vypovídá o tom že RS může pouze kontrolovat rybáře který platí povolenku,členské příspěvky brigády, a potom zapomene zapsat číslo revíru při zahájení lovu a má problém?
Nnofish - Profil | Po 28.11.2011 20:48:03
Mrknato >> " Jak prosím tě zadržíš pytláka, který se k udicím nebude hlásit"- tohle je má oblíbená varianta. Našel jsem pruty ke kterým se nikdo nehlásí. Alespoň nějaká odměna
:-D
NTWIN 69 - Profil | Po 28.11.2011 20:46:42
Mrknato >> Mě se tohle netýká.Kdo chce dělat RS,tak ať si ji dělá.
Nnofish - Profil | Po 28.11.2011 20:46:36
Mrknato >> Člověče pokud je ten člověk trošku normální, tak odměny ho nedonutí. Beru to podle sebe. Dětem vynadáš, když jsou tak oprsklí že chodí s prutem, nebo drzí, tak jim to prostě natvrdo sebereš, nějak pohrozíš, dají chvilku pokoj. Policajty na ně volat nebudeš, protože víš že to nemá smysl a strávíš pak x hodin s policií. Důchodci mají starou školu. Na ty si maximálně počkáš když najdeš jejich flek. Chytají tak aby to nebylo moc poznat, nenajdeš tam ani šupinku ani papírek. Z těch máš spíše srandu, kolikkrát se divíš jak jsou vynalézaví a co dokážou, abys je nechytil. To je klasika, takovíhle pytláci vždycky byli.
No a pak ten zbytek. Od pánů s x pruty chytajících "natvrdo" a viditelně, přes pitomce co si koupil vrhačku v zemědělské prodejně, po organizované skupiny- tohle je ta problémová "kasta" a u těch nikdy nevíš, těm se běžná RS obloukem vyhne a jde radši buzerovat důchodce za tři papírky co tam nechal někdo jiný.
Ntuzemak - Profil | Po 28.11.2011 20:45:08
Jarda 7 >> jen sem si zpoměl co tu už kdysi bylo,bonzování+PSVB,každá MO může odměnit svoji RS která plní svou povinnost,pokud to nedělá je něco špatně,ale nevěřím,že některý člen RS bude honit pytláky za nějaký bonus či prémie,znám dost RS a věř,že ani jeden si nenechá píchnout kudlu mezi 5a 6 žebro za 13.plat:o))))
NMrknato - Profil | Po 28.11.2011 20:43:54
TWIN 69 >> Ale činnost RS musí někdo dělat, nelze to hodit za hlavu.
NTWIN 69 - Profil | Po 28.11.2011 20:42:17
ladikxxx >> děkuji kolego.
NMrknato - Profil | Po 28.11.2011 20:41:52
Jarda 7 >> Jak prosím tě zadržíš pytláka, který se k udicím nebude hlásit, jak ho budeš legitimovat, když řekne, že není rybář a že nechytá a odchází? Jak by jsi postupoval Ty?
NJarda 7 - Profil | Po 28.11.2011 20:38:50
tuzemak >> Proboha nechápu jak ti napadla představa PSVB ve spojitosti s ochranou vody a ryb.Je snad pro tebe přijatelnější ochrana pytláka?Nevím jak ty,ale já znám členy RS a vím že to nemají jednoduché v případě že dopadnou lidi kteří jsou přesvědčeni,že pokud jsou ve skupině, mohou chytat a prodávat ryby po hospodách.Nepřipadá mi jako nejubožejší nápad tyhle lidi odměnit,aby jsem si mohl sednout k vodě a vědět,že díky nim tam mohu něco chytit.
Nladikxxx - Profil | Po 28.11.2011 20:38:27
TWIN 69 >> Kdybych mohl tak ti udělím poděkování za rozumnou odpověď!:-))
NMrknato - Profil | Po 28.11.2011 20:38:17
nofish >> Asi tak. On si každý myslí, že RS je Rambo, ale hranice mezi oprávněným konáním RS a překročením pravomocí úřední osoby je velmi tenká.