Mrknato - Profil | Út 22.11.2011 22:41:35
Venca888 >> Ten počet rybářů je odvislý od ceny povolenky a jejího rozsahu. Proto by možná pomohlo, aby povolenky na řeky a přehrady prodával stát a také tyto revíry zarybňoval. Zarybňování je totiž ta jediná "péče", které tu mají mnozí plná ústa. Pro ně je "péče" , sekání trávy na březích, rozmísťování popelnic po 150m, provoz bufettů, ohnišť, půjčování biwi, rozvoz podroušených rybářů do svých bydlišť....
Příklad s USA jsem myslel tak, že co je soukromé, do toho nikomu nic není. U nás je všesvaz jak svaz soukromých revírů MO, tak revírů ÚS a také revírů Rady. To je svazomrdník. Já souhlasím s více uživateli, ale ti dnes existují a jsou to jednotlivé ÚS. Restituovat dekrety MO, které je držely před rokem 1975 je fikce spravedlnosti, která v žádné restituci takto plošně nefungovala.
Tvé teorii nahrává současná strnulost a hilbernace uživatelů, ÚS. Ta ale pramení ze svazové architektury, kterou ovládají "bezzemci"-MO. To je ten poslední křišťálový komunismus 70tých let, kde se svaz a jeho stanovy zastavily.
Edit : proto každý jouda z MO pošle uživatele do pr.ele, stejně jako kovaný soustružník s rudou hvězdičkou na klopě montérek, bezpartajního ředitele podniku (v pravěku, který ale my pamatujeme) ...
Venca888 - Profil | Út 22.11.2011 22:05:49
Mrknato >> nemyslim si. Existuje tu nějakej počet rybářů, který maji zájem chytat ryby. A tenhle počet rybářů určí, kolik revírů bude fungovat. Jako ve všem. Ostatně takhle to funguje víceméně i teď - svaz uživí jen tolik revírů, kolik bude mít členů. Pokud bude chtít při výkyvu počtu členů (ať už nahoru nebo dolu) udržet stejnej počet revírů, nutně bude kolísat kvalita jejich zarybnění (ať už nahoru nebo dolu).
A na špičkový revíry se nemusí nutně vztahovat limit na počet povolenek. Dneska máš taky lepší a horší revíry. V případě jejich rozdělení mezi separátní uživatele se jen odlišej i cenou, což je dle mýho logický. Navíc počet uživatelů bude limitovanej sám o sobě cenou (ne každej bude schopen či ochoten za takovej revír zaplatit).
Ano - státu to bude jedno...pokud uživatel dodrží regule... a ty musej bejt, předevšim v případě řeky, jasně stanovený.
Co to má společnýho s USA? Vždyť ten princip bude stále stejnej... jen bude víc uživatelů, který to umožněj všem stejně jako ten ČRS/MRS.
Mrknato - Profil | Út 22.11.2011 21:31:34
Venca888 >> Nebude, spousta revírů se znepřístupní a na ty "špičkové" se budou vztahovat limity počtu vydaných povolenek.
Řešit kvalitu rybolovu "nějakou válkou" mně přijde divné, to se v civilizované společnosti nedělá. Stát asi nebude zajímat nějaká diverzifikace cen povolenek, ale to, zda se o nějakou lokalitu, území, bude nový uživatel schopen postarat a dodržovat to, co je tu dlouhodobě zavedeno. Proto volit komunisty už podle mně není hrdelní zločin, .... u rybáře.
Navíc řešíš ceny povolenek, za něco, co je defakto všech, státu. Tady nejsi v USA. Současný systém to dovoluje využívat všem, co splní podmínky a to je jeho velká přednost.
Venca888 - Profil | Út 22.11.2011 21:11:55
Mrknato >> o.k. - takže to v principu bude to samý jen teoreticky s jinym činitelem. Je to vlastně logický.
Já jsem netvrdil, že jedno MO nedotuje jiný. Ale tak to bude válka toho, kdo se rozhodne prorazit na vlastní pěst. A je mi samozřejmě jasný, že ne každej revír má stejnou bonitu a ne o každej revír bude nutně zájem. Možná to ale právě dokáže kvalitativně (a tudíž i cenově) diverzifikovat jednotlivý revíry, což v rámci CS rybolovu možný neni, přestože mně osobně to přijde normální. Bude lepší voda, bude horší voda, bude dražší voda a bude levnější voda.
Mrknato - Profil | Út 22.11.2011 19:59:48
Mrknato >> Ještě jeden zajímavý moment... Členi SHMO nemají nárok na územní povolenku a ani CS a CR povolenku. Jaký rozdíl je mezi SHMO s řekou 12ha a jaký se svazoMO která má 40ha svých vod pro své členi a čerpá navíc výhody společného rybolovu, protože provádí některé činnosti na 10ha "stoce" patřící ÚS?
Tady je třeba hledat svazozlom, kde jde územní rybařina ke dnu.
Mrknato - Profil | Út 22.11.2011 19:44:18
Venca888 >> Velkej "třesk" již proběhl a RMV, které byly "pod revíry svazu" se transformovaly za součinnosti KÚ na revíry MO, které si zajistily nájemní smlouvy. Těchto vod se rok 2014 netýká. Jsou soukromé a neplatí na nich územní povolenky. Za to svaz jako celek (Rada a sněm) cpe i těmto MO svazoprachy horem dolem, aby alespoň vytěžil pro Radu podíl z členských příspěvků.....
Pokud by neplatilo, že velké MO "dotují zarybnění" malým MO, tak např. u nás by šlo do zarybnění revírů MO místo cca 1.2mega, 3 mega z cen za povolenky našich členi. 1.8mega jde jinam, kde mají méně členi a zajímavé vody..... Já tu celou dobu hovořím o řekách a přehradách......
Venca888 - Profil | Út 22.11.2011 19:25:36
hraji >> hledáš problémy tam, kde nejsou. Účetnictví takovýho sdružení ti za pár šupů (nebo za flašku, když to bude teta jednoho z nich) udělá každej trochu šikovnější účetní, kterýmu jednou za měsíc pošlou doklady.
Venca888 - Profil | Út 22.11.2011 19:21:16
Mrknato >> tzn., že já jako vlastník vodní plochy (ať už jako soukromá osoba či třeba obec reprezentovaná jejím vedenim) můžu rozhodnout o tom, kdo se stane uživatelem revíru? A kdo bude potom nadřízenej rybářskej orgán a vydá dekret? A musí mi ho vydat? Spousta revírů totiž skutečně státu nenáleží a je i množství MO, který maj rybnik pronajatej, či dokonce ho vlastněj. V takovym případě by měl svaz jako celek po roce 2014 pravděpodobně smůlu. A stejně tak si troufám tvrdit, že v případě rybníků na obecnim pozemku budou mít ke kompetentnímu orgánu (vedení obce) blíž lidi z MO než z Rady.
To si nemyslim - 200 členů, každej dá tisícovku a máš 200 tisíc. Navíc, princip bude přece pořád stejnej - svaz jako celek nevygeneruje moc peněz navíc. Tedy pokud se čistě hypoteticky rozdělí celej svaz na jednotlivý MO, pořád tam bude stejně peněz. Znám nádhernej RMV, na kterej se skládaj jenom místní členové a věř tomu, že všichni, co jsme tady, bysme si tam rádi zachytali. Jen je to běh na delší trať.
Těžko říct. Osobně bych přivítal spíš rozpad na menší celky. Jiná kapitola jsou ale řeky.
Mrknato - Profil | Út 22.11.2011 18:55:35
Venca888 >> Asi to víš i ty, sám jsi to zmiňoval, vody, kde je jiný vlastník než stát, padly z RMV i součástí územních revírů do rukou MO, příp. jiných subjektů. a o tom, kdo tam bude co provádět je na vlastníku, ne na MZe, nebo kraji.
Pokud by se nějak změnilo držení dekretů a přešly by i s povinností plnit zaryb. plán, a aktualizovat ho na MO, tak ho MO se 100-200 člení nenaplní. Spoléhat na krátkodobé povolenky by bylo velmi rizikové a všem MO by to zcela jistě nevyšlo.
Já se hodně dlouho kloním k tomu, když už tu máme územní rybařinu za slušnou cenu, která by mohla být o hromadu lepší, zapojením peněz z rozpočtů MO do zarybnění, než aby se zkoušelo něco jiného. Jistě by odejmutí některých činností pro uživatele, a svazopeněz tomu náležícími mnoho MO (výborů) rozdráždilo k nepříčetnosti, ale bude to jistě lepší, než rozdráždit rybáře.
hraji - Profil | Út 22.11.2011 18:36:08
fotojakes >> je vidět, že víš prd o fungování občanského sdružení, protože kdybys o tom něco věděl, nemohl bys napsat to, co jsi napsal v příspěvku, na který reaguji.
Co víš o vedení účetnictví o. s. (občanské sdružení)? Co víš o zdaňování příjmů jiných než členský příspěvek? Počítáš vůbec s tím, že budeš muset vést účetnictví a odvádět daně?
Venca888 - Profil | Út 22.11.2011 18:34:08
Mrknato >> to ne - já jsem teď neměl na mysli malý a velký MO ale ekonomický subjekty obecně.
Jo, to je jasný. Ale zajímalo by mě jedno - ty bys to mohl vědět: U státních vod je to vcelku jasná záležitost. Ale co u vodních ploch, jejíchž vlastníkem jsou třeba obce, kraje či dokonce soukromý osoby či organizace, případně jsou jim pronajatý? Na těch přece MZe nemůže dělat výběrový řízení ve smyslu užívání revíru k VRP. Může vlastník sám určit, kdo bude hospodařit a tomu pak MZe (pokud splní požadavky) vydá dekret?
Mrknato - Profil | Út 22.11.2011 17:17:55
Venca888 >> Cituji : "ostatně menší organizace hospodaří povětšinou vždycky líp než ta mamutí".
A víš proč? Protože těm malým dotují zarybnění ty velké...... troubové. Pak se vytváří zkreslený pohled na profit revírů, pokud se svaz rozdrolí na spolky.
Spolky, aby mohly získat "své" revíry zpět, musí projít VŘ a pokud se do něj přihlásí i současný uživatel a třeba i Rada, bude to bratrovaražedný boj. O tom se ve svazu tajuplně mlčí. Buď to není na programu dne, nebo je o tom už ideově rozhodnuto.
Venca888 - Profil | Út 22.11.2011 14:00:05
fotojakes >> to je přece uplně jedno, jak ten poplatek nazveš - důležitý je, kolik to stojí celkem.
A co se týče rozsahu povolenky, s tim bych si taky hlavu nelámal. Jednak ten finanční nepoměr je kupř. na dnešních soukromácích ještě daleko značnější, přesto tam kolikrát sedí lidí jak o pouti. Za druhý rozloha sama o sobě nic neznamená. A za třetí většina rybářů zase tak moc revírů nenavštíví (takže ten výběr je jenom hypotetickej)
fotojakes - Profil | Út 22.11.2011 13:50:03
hraji >> Ano, jedinou platbou bude povolenka. Pro ty, kteří se zapojí do péče o revíry (brigády) bude levnější a pro RS zdarma.
To v úvahu beru, ale i tak do toho jdeme.
Když se na to podávívám z pohledu rozpadu svaz na samostatné MO, tak kolika rybářům by stačila povolenka na vody MO a nepotřebovali by ani územní?
hraji - Profil | Út 22.11.2011 13:35:05
fotojakes >> a vzal jsi ty v úvahu, že proti tvým 10 hektarům za 1000 stojí několik tisíc hektarů za 800 korun, ale ať nežeru, včetně členství a brigád to u nás v MO dělá 1500.
Uvažuji cenu povolenky, protože předpokládám, že jeko spolek budete všechno dělat zadarmo a tak ona zmíněná 1000 padne pouze na zarybnění a péči o revír. Stejně jako cena povolenky ve svazu. Členské příspěvky a brigády předpokládám jako pozůstatek socialismu zrušíte úplně a bez náhrady.
Venca888 - Profil | Út 22.11.2011 13:11:13
hraji >> k tomu ale musíš připočíst členský příspěvky a brigády - bez těch povolenku nedostaneš, takže je to tvuj náklad na její získání. Takže to, co napsal, nereální neni (v závislosti na aktuální výši platby za brigádu v tý či oný MO).
fotojakes - Profil | Út 22.11.2011 13:08:16
hraji >> přičetl jsem 400 členské a 500 za brigády, které většina rybářů platí
Venca888 - Profil | Út 22.11.2011 13:07:56
hraji >> Vytrháváš z mejch příspěvků jen to, co se ti hodí. Nemusí to dělat líp. Ale může, pokud bude chtít a bude dostatečně schopnej. Tim jsem naznačil, že ten, kdo si udělá rybářskej spolek vytrženej ze svazovýho hospodaření, nebude automaticky předurčenej k lepšímu hospodaření.
fotojakes - Profil | Út 22.11.2011 13:05:35
hraji >> Je jasné, že to nepůjde všem, ale věřím, že celkově by to prospělo jak rybářům, tak přírodě a revírům.
načítám...
JRC Lehátko Cocoon II Flatbed Wide | SLEVA 33%
Prologic Mikina Mirror Carp Hoodie | SLEVA -40%
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
