NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 22:34:38
nofish >> Naznačím ano? Malou násobilku umíš že jo.
Svaz v r 2008 odhadoval že sem zalétává 200.000 kormoránů ze severu, ochránci připouštěli "jen" 70.000 kusů. Úplně pomineme ty zmetky co tu hnízdí a žijí celoročně ano?
Tak sleduj. Kilo "plevelné" ryby (neznám takovou) má cenu řekněme 60,-Kč. Myslím, že za to se tloušti, podoustve, ale i malé parmy a taky štiky a taky candáti a TAKY PSTRUZI a další nekoupí. Dobře. Počítejme tedy JEN 60?- Kč /1kg.
Dr. Martin Čech ve své práci říká, že kormorán denně sežere 0,45 - 0,75 kg ryb. Já budu počítat JEN 0,5kg. 70.000 kormoránů tedy DENNĚ sežere po půl kile a to je 35.000 kg, SLOVY TŘICET PĚT TUN RYB DENNĚ. Při ceně na které jsme se jistě shodli, tedy 60,- Kč za kilo to dělá 60x35.000=2,100.000 Kč. Tito ptáci, kteří sem jen zalétají na zimu a dlí tu jen asi 5 měsíců a tedy asi 150 dní v roce nás tedy stojí 150dní krát DVA MILIONYSTOTISÍC to se rovná 315,000.000,- Kč
To ale není všechno. Dr Čech jasně říká, že kormorán zraňuje ryby a že na deset ryb sežraných jich sedm smrtelně poraní = má totiž jako jediný pták na planetě zuby. To znamená, že škodu na sežraných rybách je nutné vynásobit 1,7x a tedy 315 milinů krát 1,7 rovná se 535,500.000,- Kč
Tak co, už ses rozdýchal? Mám pokračovat? Nebo je půl miliardy míálo? A postřehls, že počítám jen to co přiznávají ochránci a že Svaz tvrdí (tvrdil v r 2008) že sem těch zmetků přilétá třikrát víc?
Stačí ti to a stačí to i ostatním? MYSLÍM, ŽE TOMU NIKDO NEBUDE CHTÍT VĚŘIT JAK STRAŠNÉ TO JE!!!
Nxifa - Profil | Út 25.10.2011 22:12:47
CHci skusit vypudit kormorány, laserem na očíčko.Skoušeli jste to někdo?
Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:58:29
BOWDEN® >> ha, tak mi sem hoď výpočet, jak jsi přišel na to, že by u nás kormoši mohli sežrat ryby třeba jen za 100 mega za rok. To je totální nesmysl. V mrketingu nejsem odborník, ale učili mě počítat na základnce. Při ceně 100Kč/kg by to muselo být teda tisíc tun........... celá roční produkce ryb/kapra v ČR.......... nemluvě o tom že ty píšeš o stovkách miliónů, ne stovce.
edit: To číslo je pro mě nesmyslné, protože tolik ryb snad není ani ve všech svazovkách dohromady (všech ryb).
NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 21:54:45
kakr >> Je lhostejné, zda věc ničí je majetek státu nebo Maryčky Magdonovy. Výsledek je ten, že jsou prázdné řeky.
Přesto, že tě nemám rád za toje shazování a ponižování, tak jsi rybář a jsme na stejné lodi a jsem víc než velmi rád za to co říkáš o té likvidaci a její účinnosti.
Je nás členů ČRS a MRS víc než členů všech politických stran dohromady. Mohli bychom hodně, tedy kdybychom se přestali napadat a posmívat se jeden druhému a machrovat jeden na druhého a uvědomili si, že stranická disciplína hrstky ochránců zmůže neskutečné věci!!
Vyguglíš kolik je členů ČSOP? A kolik všech ochránců dohromady? Je jich ve srovnání s námi hrstka. Ale mají právníky, ekocentra a fungující mašinérii. My děláme zadarmo ve volném čase a podle toho to vypadá!!
Nkakr - Profil | Út 25.10.2011 21:43:47
BOWDEN® >>
Nemíním se s Tebou dohadovat, zda věc ničí = majetek státu.
Ke kormoránům asi tolik, veškeré střílení a plašení povolené u nás je naprosto k hounu.
Pokud se nezasáhne na hnízdištích a nocovištích jedná se pouze o kosmetický efekt - vlk se nažere a koza zůstane celá...
NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 21:38:09
kakr a nofish
V r 2004 jsem v Rybářství č 12 reagoval na článek vědce Čecha o kormoránu velkém, který vyšel v tom roce v únoru. Reagoval jsem velmi radikálně a už tehdy jsem "požadoval" přestat neustále zkoumat tohoto ptáka, ale začít ho účinně eliminovat. Hlavním argumenterm mi bylo, že majiteli ryb jsme my členové Svazů. Bylo mi vysvětleno, že ryby ve sportovních vodách, které obhospodařuje Svaz jsou státu a tedy vlastně ničí. Dokonce že když si MO nakoupí ryby a jsou její, tak ve chvíli kdy je vypustí do státních vod tak ty samé ryby, jako proutku mávnutím přestávají být rybářů, ale začnou patřit státu = začnou být ničí.
Také jsem vypočítal škody působeníé kormoránem na stovky milionů ročně. Ovšem pro rybáře to byla tak neskutečně velká čísla, že tomu všichni odmítali uvěřit. (V marketingu jsem fakt dobrý...)
Nynější skutečnost mnohonásobně předčila i moje nejdivočejší a nejkatastrofičtější vize.
Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:33:20
kakr >> jj, jen jsem chtěl abys mi to potvrdil :-) s těma škodama je to proto trošku složitější. Ale když se chce a šlape úředníčkům na paty dost dlouho, dá se udělat hodně věcí.
Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:31:37
Lutra >> třeba třeboňáci dávali 250 za kormorána a 150 za volavku. V době když jsem studoval a mohli. Byly tam určitá omezení a podmínky kdo, kde a jak může střílet, ale fungovalo to. Kormoráni tam byli, ale nebyli tak "oprsklí". A nebudem si nic namlouvat, někteří na tom hodně vydělali. Přitom se firmě pořád vyplatilo vyplácet za zobáky, než nechat rybožrouty v klidu hodovat. Jinde zas dávali za zobák kapra. Takže si třeba chlap přišel na jarní výlov s 30 zobákama pro 30 kaprů a nikoho nezajímalo co s nimi udělá. Ten kormorán by jich za tu zimu sežral stejně víc jak toho jednoho.
Tak vidíš, chtělo by se, to neváhej. Lidi musíš motivovat :-)
Nkakr - Profil | Út 25.10.2011 21:29:31
nofish >>
Ryba v revíru je věc ničí ,res nulius.
Ulovením a přisvojením se stává Tvým majetkem. Měl by to vědět každý rybář.
Stačí jen zagůglit.....
V postavení částečně obdobném věci ničí jsou v českém právu volně žijící živočichové, volně rostoucí rostliny a některé další přírodní zdroje, z nichž některé si lze v zákonných mezích přisvojit lovem, rybolovem, sběrem (například klestí a lesní plody) atd. Podle rozsudku z roku 2006 se v roce 2003 podle tehdejšího rybářského zákona z roku 1963 považovaly ryby v tekoucích vodách za věc ničí i tehdy, když byly vysazeny rybářskou organizací, která má v revíru rybářské právo, a jejím vlastnictvím se mohly stát až vylovením, zatímco ryby v uzavřených vodách mohou mít vlastníka již ve vodě (dnes podle zákona o rybníkářství č. 99/2004 Sb.). Úhyn ryb v tekoucích vodách tak může být odškodněn jako ušlý zisk nebo zbytečně vynaložené náklady, nikoliv jako škoda na majetku. tento názor po dovolání rybářského svazu potvrdil i Nejvyšší soud České republiky.
NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 21:29:24
kakr >> Ne, nemýlím se, přísahám!!
NLutra - Profil | Út 25.10.2011 21:27:02
nofish >> ale jo za 150 za zobák bych aj chvilku mrznul, ale ono to ještě taky souvisí s hranicema honitby atd. Já navíc jsem i rybář, takže bych to viděl jako příjemné a užitečné dohromady.
Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:25:26
kakr >> já se ptám tebe, jako člověka který se v tom denně pohybuje jak to právně je. Tvému názoru věřím. Je to tak ne? S těma rybama. Jsou majetkem nikoho jako ti kormoráni. Svaz vysazuje do řek ryby vlastně za ty co se vychytaly. Defakto teoreticky se vysadí za chycenou žívá a tím pádem neubylo- na teoretické úrovni. Nebo jak to je?
NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 21:24:47
Lutra >> Škoda že ti nemůžu poděkovat, nejsem zadavatel vlákna. Díky, toto jsem netušil a souhlasím s tebou.
S ochránci je a ještě bude velký problém. Zatím mají na svědomí bobry, renesanci vyder a nyní kormorány. Ony i volavky jsou chráněné a chráněných škůdců by se daly najít stovky.
Nkakr - Profil | Út 25.10.2011 21:20:18
nofish >>
Kolega Bowden zastává jiný názor a já se znovu ptám kde na to , že ryby vysazené do revíru patří státu přišel.
Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:19:25
Lutra >> neříkej, že bys za 150 za zobák občas nevyrazil si nějakého picnout, kdybys měl papír že můžeš :-)
Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:18:06
kakr >> ryby vysazené do řeky nejsou majetkem nikoho snad ne? Teoreticky vlastně pořád jenom doplňuješ ryby co lidi vychytali. Jak je to přesně z právního hlediska teda? Už tohle řeším nějakou chvíli a ani právník mi nějak nedokázal odpovědět přesně. U rybníka prokážeš co a jak velké jsi tam dal a co při lovení chybí (plus mínus samozřejmě). U řeky neprokážeš nic, protože ty vysadíš ročka a přitom kormorán požere tříletou rybu. Neprokážeš přežití atd........
NLutra - Profil | Út 25.10.2011 21:15:11
BOWDEN® >> zdar já jsem jak rybář, tak myslivec. Odpovím ti proč myslivci nechtějí vyjmutí kormorána z chráněných živočichů: Protože by pak byl ve zvěři a škody by platili myslivci, protože to jsou ze zákona povinni platit škody způsobené zvěří a museli by tak nést následky idiotské ochranářské politiky ze své kapsy ač jsme v tom naprosto nevinně. Pravdu máš v tom že se nikomu moc nebude chtít mrznout a vynakládat peníze na lov něčeho s čím myslivci nehospodaří. Ono taky proč tahat za někoho kaštany z ohně, že? Ať to zaplatí zelenej teror ze svejch členskej příspěvků a mimořádnejch známek - to by snad byla trošku spravedlnost. Ze státního to ve finále zase platíme všichni.
Nkakr - Profil | Út 25.10.2011 21:05:28
BOWDEN® >>
To opravdu myslíš vážně, že ryby nasazené svazy do revírů se stávají majetkem státu?
Nemýlíš se?
NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 20:53:41
nofish >> na tuto tvojí reakci nofish - ® Út 25.10.2011 20:09:41
toto:
Já odmítám levičáckopřiposraneckou teorii o tom, že jsme si my rybáři skvělým zarybněním zavinili sami to, že nám vody vybírají kormoráni asi tak, jako odmítám připustit, že jsem si sám zavinil že mě vykradli zloději tím, že jsem chodil do práce a a makal a tak mám majetek. Kdybych měl holou pr.el jako ti zloději tak by mě nevykradli, to dá rozum. Nofish tohle fakt zaslouží potléééésk!!!!
A jinde blábolíš že když jsou kormoráni tady, nedá se nic dělat. A já ti říkám, že to, že jsou zloději mezi námi nesmí znamenat, že to vzdáme a přestaneme se jim bránit. A jako je cílem společnost bez kriminálníků, kteří jsou zbyteční a samosebou se nikdy nepodaří zbavit se jich úplně, tak přesně tak myslím já to o úplném vybití škodné.
Nvelbyk - Profil | Út 25.10.2011 20:48:00
jak koukám už se tady z toho stala filozofie heh :-)))
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
