Na Berounce se smí lovit kormoráni

Nnofish - Profil | Čt 27.10.2011 22:50:02

BOWDEN® >> omfg

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Čt 27.10.2011 22:49:07

nofish >> nofish - ® St 26.10.2011 14:11:32
Trefils to přesně. Polovina řek ČR je už bez ryb pod 45cm teď a za tuhle zimu vyžerou tví miláčkové zbytek.

Kormorán loví ve smečkách a až do 8 metrů hloubky. Vše co nezamrzne tihle zbyteční ptáci odrybní dokonale.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Čt 27.10.2011 12:08:24

foxkiller >> Hele tak mám pár informací: CDC nemá....jesť sa dá pokiaľ viem len mladý vták (takých je tu väčšina) - pozná sa to podľa bieleho peria na bruchu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfoxkiller - Profil | Čt 27.10.2011 11:05:08

Mates PB >> njn alepřípravu bych raději vidět nechtěl ... konečně taky pták bude mít nějakého predatora :D

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Čt 27.10.2011 10:58:57

foxkiller >> Ale maj to dobrý kulináří asijský...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfoxkiller - Profil | Čt 27.10.2011 10:54:38

Mates PB >> no to je možný ... rakosníci normálně chodí k Papírně pro kachny aby měli co prodavat proč né specialitku :) na mandarinkách třeba

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | Čt 27.10.2011 7:57:16

foxkiller >> No já nevím, vzhledem k tomu, že je povbolený odstřel, tak se možná kormorání oběví jako pochoutka na vánočních trzích, nebo jako kachna v čínských restauracích.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfoxkiller - Profil | St 26.10.2011 16:03:02

Mates PB >> :D ale zas když je čerstvej tak to máš i s nádivkou ... dejme tomu že sežral štiku - ) ta sežrala okouna -) ten zas sežral mini okouna -) a ten okounek sežral -) někde nějakou jikru :D

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfoxkiller - Profil | St 26.10.2011 16:01:06

Mates PB >> no v Portugalsku bo kde to žerou normálně ... ale když vidim vykuchanýho ptáka co má v sobě za bordel bych nepozřel ani kdyby to bylo zadarmo

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | St 26.10.2011 15:33:16

Mates PB >> Je to vychcanej z..d co si nemastí :)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | St 26.10.2011 15:06:59

foxkiller >> A to jsem slyšel, že se to nedá ani žrát, tak co s takovým zgrabem?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfoxkiller - Profil | St 26.10.2011 14:54:44

Mates PB >> no já si myslim že ho právě nemastí ... ten blboun se zmáčí až na kost a proto tam seděj na březích a suší kožich ... já si myslim že takto to mají všichni z řádu veslonohých ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | St 26.10.2011 14:51:22

foxkiller >> Nevim, nejsem ptákolog. Ale něco mi říká, že když se potápí, musí peří něčím mastit. Co si o tom myslíš?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfoxkiller - Profil | St 26.10.2011 14:44:53

Mates PB >> ten snad nemá CDC ... ??

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 14:35:56

BOWDEN® >> a když jsme při tom zarybnění 800kg/ha. Podívej se někde kolik je výlovek z hektaru na produkčních vodách............

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 14:14:39

MAXXSKATER >> snad už konečně pohne no. Jenže v tomhle státě nikdy nevíš........ Redukovat počty kormorána je potřeba, ale chtělo by to plošně po celé Evropě. Vymlátit netřeba. Stačí když ti na řeku přilítne 5 místo 500 a je to (ber to s rezervou). Kormorán bude zachován, ale škody nebudou kdoví jak obrovské

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 14:11:32

BOWDEN® >> a ještě jinak, při těch číslech co trdíš. Takže. Pokud by vyžrali ptáci vyžrali všechny svazové vody do mrtě, do poslední rybičky, tak by na svazovkách muselo být 400 a něco málo, kil ryb na hektaru. Jednoduše. Jestliže je zarybnění průměrné vody obhospodařované svazem, 800kg ryb na hektaru (svaz kecá s hektary, ono u ryníka a tak se většinou spíš uvádí katastrální ne vodní plocha), tak by ti ptáci museli úplně vyžrat polovinu svazových vod, aby se došlo k tvým číslům. Takže by musela být první rok prázdná polovina řek a přehrad, následující rok bys něco vysadil, ale ne takové množství co podle tebe ty ryby sežerou za rok. Za dva, tři, roky by neměli co žrát.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMAXXSKATER - Profil | St 26.10.2011 14:09:14

nofish >> Hmmm, to je pravda, víceméně souhlasím se vším a uznávám pravdu pod vahou argumentů. :-)) Snad už se to někam pohne kupředu ... Sám jsem je viděl posledně řádit na řece a za 15 minut, co jsme na něj koukali, sebral 5 ryb, řekl bych, že 3 byli lipani a 2 pstruzi z toho, co jsem měl možnost vidět ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 13:49:29

BOWDEN® >> jžíšmarjá, ty si fakt myslíš, že tady všechny šokuješ a že jedině ty jsi jediný inteligentní a myslící tvor na mrku, potažmo na světě? Asi jo, chováš se tak ve všech svých příspěvcích. On ten netipa měl vlastně pravdu.......
Podívej se na to číslo, kolik by to bylo tun ryb. Zamysli se, kolik ryb vůbec ve všech revírech dohromady plave.

Prober se, ty si myslíš, že rybář z povolání neví jak to s kormoránem, volavkama, vydrou, je? Víč co to je 350 metráků ryb? Viděl jsi to někdy pohromadě? Myslím skutečně viděl? Kdyby ti kormoráni sežrali a zabili to co píšeš, tak sežerou jen u nás zhruba 9 000 tun (90 000 metráků) ryb. Tolik ryb ve svazovkách neplave ani snad dohromady. Ve všech dohromady..............

edit: a šokuješ, to je pravda. Šokuješ tím, jak zralý člověk, který by měl mít rozum, může být omezený v názorech. Viz "škodí- nemá právo žít"............. NIkdo tu netvrdí nic o plošném chránění, ale kecy typu že škůdci nemají právo na existenci? To si nech do hospody, tam se stejně najde někdo kdo ti to po pátém rumu vymluví manuálně...........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | St 26.10.2011 13:34:43

nofish >> No ano, chápu, čísla jsou tak děsivá, že se jim slušní lidé zdráhají uvěřit. Věř mi, že jsem si velmi pečlivě ověřil ty údaje než jsem to napsal.

Z roku 2004 do 2008 jsem "skočil" jak ty říkáš proto, že jsem varovný článek napsal a zveřejnil v r 2004 a v r 2008 jsem jej aktualizoval. Letos jsem ho nabídnul Maťákovi ke zveřejnění a pak jsem to stopnul a můžu to dokázat, myslím, že to pan M. Maťák nezapře. A stopnul jsem to právě proto, že mi došlo že lidi budou jako ty, že neuvěří že situace je tak strašná.
Kolik toho kormorán sežere jsem si nevymyslel, ale vybádal to za státní peníze vědec dr. Martin Čech a svou práci zveřejnil v únorovém čísle Rybářství v r 2004. V každé slušné knihovně ten časopis mají.
Kolik je tu kormoránů a jak dlouho jsem zjistil doptáváním na ČRS. Dokonce Ostravská televize odvysílala pořad, silně zaměřený pro ochránce a mě ten pořad uniknul a pracovnice té TV mi ho poslal na VHS a mám to doma. To vše v r 2005. Hlavně od tehdejšího redaktora časopisu Čistotář jsem telefonicky zvěděl to o těch "zimních" kormoránech a že tu jsou jen asi 5 měsíců. Stejně jako ty jsem byl tak šokovaný, že jsem volal na ČRS do Prahy a tam mi potvrdili, že se Svaz tehdy domníval, že jich sem zalétává 200.000, ale že ochránci připouštějí "jen" 70.000 kormoránů po dobu 5 měsíců v zimě. Proto počítám jen 70.000 ptáků. Čech udává jako spotřebu jednoho zimujícího ptáka, ne tedy v létě kdy nemrzne a spotřeba je nižší (zase krmí mladé) na 0,45-0,75kg/za JEDEN DEN!! A já beru množství bližší spodní hranici vědecky zjištěného množství. Aritmetický průměr by byl 0,6 a tak by celková škoda byla o několik desítek milionů větší.

Myslím, že naivní jako malé dítě jsi ty a věř mi, že mě nemůžeš urazit. Ty jen nevěříš strašné a pro tebe a mnohé další neuvěřitelné pravdě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | St 26.10.2011 11:56:03

boyscout >>
Myslím si, že sám nevěříš, že by to takto bylo možné. To žvanění před tím je vždy důležité, musí být ale konstruktivní a z fundovaných úst ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 11:52:55

boyscout >> jenže jsme v debilní EU takže nemůžeš jen tak .......... to je další problém...... Ono to všechno má bohužel souvislosti.........

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | St 26.10.2011 11:50:31

nofish >> soused se jeden rok posere a pak začne třeba jednat taky. A nakonec se všichni dohodnou. Ale někdo s tím musí začít. Zatím je nic nenutí a můžou o tom donekonečna žvanit a dávat nám moudré rady jak nemáme panikařit a vyčkávat. Takže já bych začal s masovým odstřelem bez ohledu na to co dělá nebo nedělá Evropa jako celek. :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 11:24:56

MAXXSKATER >> Právě, tohle nevyřeší řeči typu "támhle to povolili tak je vystřílet". Tohle se musí řešit plošně na úrovni Evropy a ne jen jednoho státu. My je začnem plošně střílet, oni se zabydlí jinde. To nic neřeší. Chce to řešit, to rozhodně, ale v klidu ne hrrr a tady po nich začít střílet a myslet si že my jsme se zbavili problému a soused ať se z toho třeeba pose*e. Střílet rozhodně, ale v tom případě nedat jim možnost se před těma brokama schovat jinam a tam být v klidu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | St 26.10.2011 10:34:39

BOWDEN® >> Jak bylo zmíněno myslivci a sami rybáři...A proč?To si spočítej sám,v tom jsi dobrý

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMAXXSKATER - Profil | St 26.10.2011 10:15:05

nofish >> Hmmm, na tom něco bude, nejspíš máš pravdu. Kormorán není vůbec hloupý pták a to bude pravděpodobně kámen úrazu. Snad už to nebude trvat dlouho a na většině revírech to bude povoleno i jinde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 9:18:40

MAXXSKATER >> moc nejásej. Oni se kluci přestěhují jinam, kde se střílet nesmí a pochybuju že se letos vrátí někam kde to nedávno vyžrali. Ti půjdou zase jinam......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 9:16:18

Netipa - poslední hrdina MRKu >> jj kluby a party jsou různě a všude. Třeba na fotbalových stadionech, na vesnických zábavách a tak- je s nimma s klukama většinou fakt sranda, když se začnou hromadně bavit :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMAXXSKATER - Profil | St 26.10.2011 9:11:17

Heuréka !!! :))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | St 26.10.2011 8:58:28

nofish >> Kluby jsou dobré. Bývá tam většinou bezva parta :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 8:52:43

Netipa - poslední hrdina MRKu >> po tomhle příspěvku budeš zařazen do kategorie která byla označena (bylo mi napsáno) "Já a mi podobní, kterým nevadí dva kormoráni, nesouhlasí s vystřílením všeho co se vystřílet dá a nese jen náznak toho, že by potencionálně mohlo člověku škodit". Tak vítej do klubu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | St 26.10.2011 8:49:23

nofish >> no já bych vystřílel všechno. Pak bude svatej klid.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 8:47:20

Netipa - poslední hrdina MRKu >> akorát bych ještě vystřílel lvy protože žerou zebry a zebry protože žerou trávu co by jinak žraly krávy............

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | St 26.10.2011 8:42:33

nofish >> edit

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 8:40:38

Netipa - poslední hrdina MRKu >> svatá pravda

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 26.10.2011 8:39:18

BOWDEN® >> tak tehle výpočet fakt neberu. Ty vycházíš z nějakého neprokázaného počtu kormoránů a ztoho že prý sežerou tolik a tolik. To je všechno pěkné ale když nepoužiješ matematiku, ale rozum, tak zjistíš, že ti ptáci by sežrali víc ryb než fyzicky v té vodě plave........... to je ten problém. Zy tu počítáš čísla a nebereš v úvahu fakt, že ti kormoráni tu nejsou celou zimu a že nedokáží sežrat ryby které fyzicky neexistují......... Tohle fakt nemá cenu. Bavit se s tebou je jak s malým dítětem. To taky za každou cenu tvrdí že má pravdu a že dalších dvacet věcí okolo je se sféry sci-fi mu nevysvětlíš.
A pokud se nepletu tak jsi skočil najednou z roku 2004 do roku 2008........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | St 26.10.2011 8:34:41

No konečně člověk dostal rozum a zachoval se jako pravý člověk. Kormoráni nám žerou ryby? Vystřílet. Lišky nám žerou slepice? Vystřílet. Hraboš nám ujídá zrní? Vystřílet. Panda má provokativní zbarvení? Vystřílet. Ptakopysk je strašně divnej? Vystřílet. Jelen se na mě smutně podíval? Vystřílet. Bowden se opět trápí na Mrku? Vystřílet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmasař Pepa - Profil | St 26.10.2011 8:23:24

petrhod - >> A oni se dají jíst?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates PB - Profil | St 26.10.2011 7:39:33

foxkiller >> Podle mě by mohl mít CDC, ale jak kvalitní to netuším.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 22:34:38

nofish >> Naznačím ano? Malou násobilku umíš že jo.

Svaz v r 2008 odhadoval že sem zalétává 200.000 kormoránů ze severu, ochránci připouštěli "jen" 70.000 kusů. Úplně pomineme ty zmetky co tu hnízdí a žijí celoročně ano?
Tak sleduj. Kilo "plevelné" ryby (neznám takovou) má cenu řekněme 60,-Kč. Myslím, že za to se tloušti, podoustve, ale i malé parmy a taky štiky a taky candáti a TAKY PSTRUZI a další nekoupí. Dobře. Počítejme tedy JEN 60?- Kč /1kg.
Dr. Martin Čech ve své práci říká, že kormorán denně sežere 0,45 - 0,75 kg ryb. Já budu počítat JEN 0,5kg. 70.000 kormoránů tedy DENNĚ sežere po půl kile a to je 35.000 kg, SLOVY TŘICET PĚT TUN RYB DENNĚ. Při ceně na které jsme se jistě shodli, tedy 60,- Kč za kilo to dělá 60x35.000=2,100.000 Kč. Tito ptáci, kteří sem jen zalétají na zimu a dlí tu jen asi 5 měsíců a tedy asi 150 dní v roce nás tedy stojí 150dní krát DVA MILIONYSTOTISÍC to se rovná 315,000.000,- Kč
To ale není všechno. Dr Čech jasně říká, že kormorán zraňuje ryby a že na deset ryb sežraných jich sedm smrtelně poraní = má totiž jako jediný pták na planetě zuby. To znamená, že škodu na sežraných rybách je nutné vynásobit 1,7x a tedy 315 milinů krát 1,7 rovná se 535,500.000,- Kč

Tak co, už ses rozdýchal? Mám pokračovat? Nebo je půl miliardy míálo? A postřehls, že počítám jen to co přiznávají ochránci a že Svaz tvrdí (tvrdil v r 2008) že sem těch zmetků přilétá třikrát víc?
Stačí ti to a stačí to i ostatním? MYSLÍM, ŽE TOMU NIKDO NEBUDE CHTÍT VĚŘIT JAK STRAŠNÉ TO JE!!!

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nxifa - Profil | Út 25.10.2011 22:12:47

CHci skusit vypudit kormorány, laserem na očíčko.Skoušeli jste to někdo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:58:29

BOWDEN® >> ha, tak mi sem hoď výpočet, jak jsi přišel na to, že by u nás kormoši mohli sežrat ryby třeba jen za 100 mega za rok. To je totální nesmysl. V mrketingu nejsem odborník, ale učili mě počítat na základnce. Při ceně 100Kč/kg by to muselo být teda tisíc tun........... celá roční produkce ryb/kapra v ČR.......... nemluvě o tom že ty píšeš o stovkách miliónů, ne stovce.
edit: To číslo je pro mě nesmyslné, protože tolik ryb snad není ani ve všech svazovkách dohromady (všech ryb).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 21:54:45

kakr >> Je lhostejné, zda věc ničí je majetek státu nebo Maryčky Magdonovy. Výsledek je ten, že jsou prázdné řeky.

Přesto, že tě nemám rád za toje shazování a ponižování, tak jsi rybář a jsme na stejné lodi a jsem víc než velmi rád za to co říkáš o té likvidaci a její účinnosti.
Je nás členů ČRS a MRS víc než členů všech politických stran dohromady. Mohli bychom hodně, tedy kdybychom se přestali napadat a posmívat se jeden druhému a machrovat jeden na druhého a uvědomili si, že stranická disciplína hrstky ochránců zmůže neskutečné věci!!

Vyguglíš kolik je členů ČSOP? A kolik všech ochránců dohromady? Je jich ve srovnání s námi hrstka. Ale mají právníky, ekocentra a fungující mašinérii. My děláme zadarmo ve volném čase a podle toho to vypadá!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 25.10.2011 21:43:47

BOWDEN® >>
Nemíním se s Tebou dohadovat, zda věc ničí = majetek státu.

Ke kormoránům asi tolik, veškeré střílení a plašení povolené u nás je naprosto k hounu.
Pokud se nezasáhne na hnízdištích a nocovištích jedná se pouze o kosmetický efekt - vlk se nažere a koza zůstane celá...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 21:38:09

kakr a nofish

V r 2004 jsem v Rybářství č 12 reagoval na článek vědce Čecha o kormoránu velkém, který vyšel v tom roce v únoru. Reagoval jsem velmi radikálně a už tehdy jsem "požadoval" přestat neustále zkoumat tohoto ptáka, ale začít ho účinně eliminovat. Hlavním argumenterm mi bylo, že majiteli ryb jsme my členové Svazů. Bylo mi vysvětleno, že ryby ve sportovních vodách, které obhospodařuje Svaz jsou státu a tedy vlastně ničí. Dokonce že když si MO nakoupí ryby a jsou její, tak ve chvíli kdy je vypustí do státních vod tak ty samé ryby, jako proutku mávnutím přestávají být rybářů, ale začnou patřit státu = začnou být ničí.

Také jsem vypočítal škody působeníé kormoránem na stovky milionů ročně. Ovšem pro rybáře to byla tak neskutečně velká čísla, že tomu všichni odmítali uvěřit. (V marketingu jsem fakt dobrý...)
Nynější skutečnost mnohonásobně předčila i moje nejdivočejší a nejkatastrofičtější vize.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:33:20

kakr >> jj, jen jsem chtěl abys mi to potvrdil :-) s těma škodama je to proto trošku složitější. Ale když se chce a šlape úředníčkům na paty dost dlouho, dá se udělat hodně věcí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:31:37

Lutra >> třeba třeboňáci dávali 250 za kormorána a 150 za volavku. V době když jsem studoval a mohli. Byly tam určitá omezení a podmínky kdo, kde a jak může střílet, ale fungovalo to. Kormoráni tam byli, ale nebyli tak "oprsklí". A nebudem si nic namlouvat, někteří na tom hodně vydělali. Přitom se firmě pořád vyplatilo vyplácet za zobáky, než nechat rybožrouty v klidu hodovat. Jinde zas dávali za zobák kapra. Takže si třeba chlap přišel na jarní výlov s 30 zobákama pro 30 kaprů a nikoho nezajímalo co s nimi udělá. Ten kormorán by jich za tu zimu sežral stejně víc jak toho jednoho.

Tak vidíš, chtělo by se, to neváhej. Lidi musíš motivovat :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 25.10.2011 21:29:31

nofish >>
Ryba v revíru je věc ničí ,res nulius.
Ulovením a přisvojením se stává Tvým majetkem. Měl by to vědět každý rybář.

Stačí jen zagůglit.....

V postavení částečně obdobném věci ničí jsou v českém právu volně žijící živočichové, volně rostoucí rostliny a některé další přírodní zdroje, z nichž některé si lze v zákonných mezích přisvojit lovem, rybolovem, sběrem (například klestí a lesní plody) atd. Podle rozsudku z roku 2006 se v roce 2003 podle tehdejšího rybářského zákona z roku 1963 považovaly ryby v tekoucích vodách za věc ničí i tehdy, když byly vysazeny rybářskou organizací, která má v revíru rybářské právo, a jejím vlastnictvím se mohly stát až vylovením, zatímco ryby v uzavřených vodách mohou mít vlastníka již ve vodě (dnes podle zákona o rybníkářství č. 99/2004 Sb.). Úhyn ryb v tekoucích vodách tak může být odškodněn jako ušlý zisk nebo zbytečně vynaložené náklady, nikoliv jako škoda na majetku. tento názor po dovolání rybářského svazu potvrdil i Nejvyšší soud České republiky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 21:29:24

kakr >> Ne, nemýlím se, přísahám!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLutra - Profil | Út 25.10.2011 21:27:02

nofish >> ale jo za 150 za zobák bych aj chvilku mrznul, ale ono to ještě taky souvisí s hranicema honitby atd. Já navíc jsem i rybář, takže bych to viděl jako příjemné a užitečné dohromady.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:25:26

kakr >> já se ptám tebe, jako člověka který se v tom denně pohybuje jak to právně je. Tvému názoru věřím. Je to tak ne? S těma rybama. Jsou majetkem nikoho jako ti kormoráni. Svaz vysazuje do řek ryby vlastně za ty co se vychytaly. Defakto teoreticky se vysadí za chycenou žívá a tím pádem neubylo- na teoretické úrovni. Nebo jak to je?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 21:24:47

Lutra >> Škoda že ti nemůžu poděkovat, nejsem zadavatel vlákna. Díky, toto jsem netušil a souhlasím s tebou.

S ochránci je a ještě bude velký problém. Zatím mají na svědomí bobry, renesanci vyder a nyní kormorány. Ony i volavky jsou chráněné a chráněných škůdců by se daly najít stovky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 25.10.2011 21:20:18

nofish >>
Kolega Bowden zastává jiný názor a já se znovu ptám kde na to , že ryby vysazené do revíru patří státu přišel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:19:25

Lutra >> neříkej, že bys za 150 za zobák občas nevyrazil si nějakého picnout, kdybys měl papír že můžeš :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 21:18:06

kakr >> ryby vysazené do řeky nejsou majetkem nikoho snad ne? Teoreticky vlastně pořád jenom doplňuješ ryby co lidi vychytali. Jak je to přesně z právního hlediska teda? Už tohle řeším nějakou chvíli a ani právník mi nějak nedokázal odpovědět přesně. U rybníka prokážeš co a jak velké jsi tam dal a co při lovení chybí (plus mínus samozřejmě). U řeky neprokážeš nic, protože ty vysadíš ročka a přitom kormorán požere tříletou rybu. Neprokážeš přežití atd........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLutra - Profil | Út 25.10.2011 21:15:11

BOWDEN® >> zdar já jsem jak rybář, tak myslivec. Odpovím ti proč myslivci nechtějí vyjmutí kormorána z chráněných živočichů: Protože by pak byl ve zvěři a škody by platili myslivci, protože to jsou ze zákona povinni platit škody způsobené zvěří a museli by tak nést následky idiotské ochranářské politiky ze své kapsy ač jsme v tom naprosto nevinně. Pravdu máš v tom že se nikomu moc nebude chtít mrznout a vynakládat peníze na lov něčeho s čím myslivci nehospodaří. Ono taky proč tahat za někoho kaštany z ohně, že? Ať to zaplatí zelenej teror ze svejch členskej příspěvků a mimořádnejch známek - to by snad byla trošku spravedlnost. Ze státního to ve finále zase platíme všichni.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 25.10.2011 21:05:28

BOWDEN® >>
To opravdu myslíš vážně, že ryby nasazené svazy do revírů se stávají majetkem státu?
Nemýlíš se?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 20:53:41

nofish >> na tuto tvojí reakci nofish - ® Út 25.10.2011 20:09:41
toto:

Já odmítám levičáckopřiposraneckou teorii o tom, že jsme si my rybáři skvělým zarybněním zavinili sami to, že nám vody vybírají kormoráni asi tak, jako odmítám připustit, že jsem si sám zavinil že mě vykradli zloději tím, že jsem chodil do práce a a makal a tak mám majetek. Kdybych měl holou pr.el jako ti zloději tak by mě nevykradli, to dá rozum. Nofish tohle fakt zaslouží potléééésk!!!!

A jinde blábolíš že když jsou kormoráni tady, nedá se nic dělat. A já ti říkám, že to, že jsou zloději mezi námi nesmí znamenat, že to vzdáme a přestaneme se jim bránit. A jako je cílem společnost bez kriminálníků, kteří jsou zbyteční a samosebou se nikdy nepodaří zbavit se jich úplně, tak přesně tak myslím já to o úplném vybití škodné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvelbyk - Profil | Út 25.10.2011 20:48:00

jak koukám už se tady z toho stala filozofie heh :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 20:45:14

pfly >> Kdo nechce vyškrtnutí kormorána? Nevím to, prosím o tu informaci. Díky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 20:44:18

pfly >> Komu: pfly « zpět

BOWDEN® >> máš pravdu v tom,že hospodaříme my rybáři.A tak mi tedy vysvětli,že produkční rybáři si náhrady škod vyřvali a Svaz ne?Mimochodem,dneska už ani ekologové nezpochybňují regulaci kormorána a hádej kdo nechce vyškrtnutí kormorána v. ze seznamu chráněných živočichů?Chce to myslet dál než na konec svý brokovnice...

No, pokud vím je to takto.
Produkční rybáři jsou vlastníky těch ryb. Ale my, členové ČRS a MRS jsme ze zákona jen uživatelé státní vody pověření hospodařením. Z toho vyplývá, že nejsme vlastníky ryb, které v námi obhospodařovaných vodách jsou a to ani těch, které jsme si tam prokazatelně vysadili. Doslova: ve chvíli kdy svaz vysadí ryby, které jsou jeho tak ty ryby přestanou být svazu ale stanou se majetkem státu. A tak svaz nemá nárok na kompenzaci neboť není majitelem ryb. Šalamounské? Zajisté!!!

A přidám. Já jsme v r 2004 navrhoval, aby kompenzace dostával každý majitel vody a nemusel prokazovat obecný fakt a tedy, že škůdci žerou. Nevím jak je to nyní, ale v té době musel každý, kdo chtěl kompenzaci prokázat, že mu na jeho vodě opravdu žrali škůdci a to bylo u kormorána celkem nemožné. Než by soudruzi a soudružky z Kraje přijeli, kdyby tedy vůbec byli ochotní sestavit nějakou kompetentní komisi a přijet, tak kde mezi tím byli kormoráni.
Nyní se snad už "ledy hnuly", ale je pozdě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPaulus - Profil | Út 25.10.2011 20:21:50

siri >> o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPaulus - Profil | Út 25.10.2011 20:20:41

malamut >> Je.

On se umí vychcat do kulatýho rohu Pavko..........
Ke fšemu kandidoval do zastupitelstva, ani nevím, jak dopadl ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 20:10:43

Alabalik >> tady v tom kocourkově rozhoduje každý o všem, protože za svá rozhodnutí nenese odpovědnost. To máš bohužel pravdu :-(

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 20:09:41

Alabalik >> určitě je třeba regulovat počty, ale prohlašovat něco o vystřílení, které je nereálné je nesmysl. Každému je snad jasné, že úplné vytlačení kormorána z našeho území, jen tak neprojde. Ono svaz hospodaří/nehospodaří. Bacha, jsou řeky kde i bez kormoránů nic není, kromě pár kaprů na podzim......... Kormorán na spoustě míst jen dokonal "dílo svazu". Dělá škody, to nikdo nepopře, ale podle mě z velké část kvůli tomu, že si zvyknul, že na to "záškodnictví" má klid a nic mu nehrozí...... Myslím, že není přirozené aby lovil uprostřed měst atd- on už se člověka prostě nebojí a to je třeba změnit taky. V dnešní době se před ním holt ty ryby prostě nemají kam schovat- za to si může člověk sám. On vlastně kormoránovi vytvořil ty podmínky, které mu vyhovují nejvíce. Jsem pro začít regulovat stavy, ale nedovolím si prohlašovat věci jako že tu nemá co dělat. Ono defakto mu člověk vytvořil podmínky které mu vyhovují a teď se diví........ Škody jsou veliké, to je jasné, jenže na ty zelené mozky musíš pomalu, ne po nich chtít povolení k vymlácení všech kormoránů najednou.
Někteří tu nadáváte a požadujete aby zelení co ho začali chránit zaplatili škody. Já se tím ani nezabývám, vím že je to v tomhle státě nereálné, spíš to chce hledal smysluplné řešení, které má šanci uspět.......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | Út 25.10.2011 20:03:17

nofish >> Já v odstřelu nevidím také problém, jen jsem reagoval na níže uvedené názory. Hlavní je prostě dát všem rozhodujícím orgánům jasnou odpovědnost, i hmotnou, a oni se už pak snadno zorientují, co je škůdce a co živočich hodný ochrany. Současný stav je však od tohoto stavu daleko a výsledky vidíme na každém kroku, nejen u vody v podobě kormoránů...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | Út 25.10.2011 19:57:23

nofish >> Já jsem pro ten zákaz rybolovu! Pak se totiž ukáže, kdo je pro naše vody potřebnější, zda rybáři, kteří na nich hospodaří nebo kormoráni. Zakažme na zkoušku na 10 let lov na některé z velkých českých řek přestaňme na ní i hospodařit. Pak bude bez ryb i bez kormoránů a bude to i pro ty nejnatvrdlejší (nevztahuj to na sebe!) pěkný příklad! Nemyslím, že kormorán patří do naší přírody, alespoň ne v posledním století, jinak se myslím shodneme. V případě, že se nějaký predátor nebezpečně přemnoží a stane se z něj na určitém místě a v učitém čase škůdce, je třeba ho likvidovat, třeba i střílením.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 19:53:54

Alabalik >> kecy, kecy, kecy. Jenom kecy pokud jde o to že patrony jsou drahé atd, někdo tvrdí že myslivci to nebudou střílet kvůli tomu, že je stojí patrony nějaké peníze. Všude a vždycky se dávaly odměny. Finanční, nebo v rybách. Je to jedno, je to o domluvě. A to i třeba za volavky a za "myši". Není problém se domluvit, že na podzim dám třeba za zobák kapra. Věř že to zabere............ Myslivci ty kormorány střílet budou, ale musí mít papír. Stačí na 10ks, nikdo to pak už stejně neuhlídá, ten počet.
edit: a věř, že se vyplatí rozdat kapry i za 10 000, když ti to zachrání jiné ryby za daleko větší sumu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | Út 25.10.2011 19:48:46

BOWDEN® >> K tomu není co dodat, jen snad to, že by nebylo tak úpně složité dohledat ty, kteří by měli zaptit ty patrony. A zaplatili by je rádi, pokud by jim byla předložena k úhradě vzniklá škoda. Pokud žijem v právním státě, pak by to tak alespoň mělo být, ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npfly - Profil | Út 25.10.2011 15:23:29

BOWDEN® >> máš pravdu v tom,že hospodaříme my rybáři.A tak mi tedy vysvětli,že produkční rybáři si náhrady škod vyřvali a Svaz ne?Mimochodem,dneska už ani ekologové nezpochybňují regulaci kormorána a hádej kdo nechce vyškrtnutí kormorána v. ze seznamu chráněných živočichů?Chce to myslet dál než na konec svý brokovnice...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 15:12:58

Alabalik >> další co si neuvědomuje jednu věc. Ten kormorán už tu je. Tečka. S tím nic neuděláš, to je fakt. Není jednodušší jít tedy cestou snahy o dohodu a regulaci stavu? Nebo Jsi taky tak naivní, že si myslíš, že někdo povolí vystřílet všechny kormoše v tomhle státě, když už tu jednou jsou? Uvědom si taky jednu věc, ono ještě může přijít doba, kdy zakážou na určitých místech rybolov. Protože člověk a rybožraví proedátoři jsou přímí konkurenti a člověk defakto řve, že mu ryby loví někdo jiný. Kormoráni zajisté dělají nemalé škody, ale papouškovat furt domola "vystřílet" taky moc nepomůže. A páni pseudoekologové? NO radši nekomentovat..........Používají to co se naučili, bohužel, zdravý rozum se nikde nevyučuje.

Chce to klidnou hlavu myslet reálně, ne jen furt opakovat, že se mají všichni kormoráni vystřílet. Za prvé je to nereálné a za druhé je to řešení stejné jako ochrana. Tedy z extrému do extrému. Vystřílí se a začnou zase chránit, to je o ničem........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 15:00:22

Alabalik >> Máš pravdu a jako jediný se mnou vlastně souhlasíš. Ale pozor!! Na vodách hospodaříme my rybáři, ale ochranu kormorána jsme nevynutili na státu my, nýbrž někdo jiný a ten někdo by měl nést tíhu následků.

Ocituju ti sem část ze svého článku o kormoránovi, který měl v MRKu vyjít, ale odvolal jsem ho kvůli zuřivým reakcím většiny zde na MRKu "diskutujících" když jsem psal o džungli a pouštění přerostlých sumců a štik.
Toto je část mého článku z r 2008 a myslím, že je to aktuálnější dnes, tehdy ještě v řekách ryby byly:

Dalším argumentem ochránců pro ochranu i evidentních škůdců je původnost druhu. Kormorán velký není původní druh. To je možné se dočíst například v Atlasu Obratlovců 3 z r. 1972, autor RNDr. Miroslav Bouchner – „Kormorán velký obývá též naše území. Několik párů hnízdí na jižní Moravě.“ Konec citace. NĚKOLIK PÁRŮ!!! Ne tedy několik desítek párů, ale několik párů a tedy logicky méně než DESET PÁRŮ. Autor říká, že na Žitném Ostrově, (dnes území Slovenska) žilo v r. 1951(!) asi 800 párů, ale že v době psaní jeho knihy (tedy před r 1972) je kolonie prázdná. Kolik kormoránů je tedy „původní“ obsádka ČR, potažmo středoevropského prostoru? A co by nastalo tak strašného, kdyby kormorán z Evropy vymizel jako na Žitném Ostrově v 70 letech 20 století? Co se na Žitném Ostrově v důsledku vymizení kormorána stalo tak strašného? NIC, nestalo se prostě vůbec nic, žádné „plevelné“ ani jiné ryby se tam nepřemnožily, jediné co se mohlo stát a logicky asi stalo je, že se mohlo více dařit štikám, sumcům a candátům. Jsem si vědom, jakou hysterii vyvolám když řeknu nahlas tu nahatou pravdu, že kormorán je na našem území a v naší přírodě zbytečný, ne postradatelný nebo že nevadí. VADÍ, je to jen ryzí škůdce, nepotřebný pro ekosystém a jak dokládá Žitný Ostrov před r 1972 i pro člověka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 14:52:02

siri >> Tak pane, bojím se tě oslovit příteli, jednomu to tu už vadilo. A tedy pane. Jsem ročník 1956 a i kdyby teď hned nějakým zázrakem všichni zbyteční kormorání v celé Evropě vychcípali, tak se zarybnění vod nevrátí do normálu ani za deset let. Vím jistě, že se, možná už o berlích ve svých šestašedesáti už nikam nedostanu.

Technicky je vystřílení kormoránů problém. Jedna patrona = 12,- Kč a myslivci to střílet nechtějí a když, tak chtějí dotace na patrony. Oni rádi střílejí když se jim chce a po tom co se jim chce. Jakmile by měli střílet něco, co je nebaví, v tu ránu natahujou pazouru!! Viz poslední Rybářství.

Navíc je kormorám plachý, nesmírně plachý a po jedné ráně se hejno zvedá. A NIKDO NEMÁ ČAS ANI CHUŤ Z A D A R M O číhat na kormorány a mrzunout kvůli nějakým rybářům!!

Takže. Kvůli idiotské ochraně škůdce došlo k přemnožení a nikoho ani nenapadne chtít tu likvidaci zaplati po viníkách = ochráncích. A oni byli kdo inicioval zákony o ochraně zbytečného škůdce kormorána, kdo jiný?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlabalik - Profil | Út 25.10.2011 14:51:16

Znovu opakuji: musí se hospodařit a ten kdo hospodaří, musí nést odpovědnost. Bohužel mnoho takyochánců a huráekologů si dělá nejen z naší země laboratoř pro své pokusy a výsledky jsou fatální. A žene je někdo k odpovědnosti? Ne! Vzápětí jim ještě dají dotace na další akce nebo je dokonce necháváme učit na universitách! Kormorán jistě patří do zdravého ekosystému, ale do naší dnešní reality nějak moc nezapadá... Je to zkrátka luxus, který naše příroda neunese.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBOWDEN® - Profil | Út 25.10.2011 14:43:08

nofish >> Proč se na mě zlobíš? Diskutujeme ne?
Jen jsem si troufnul tě citovat a upozornit, že SE DOMNÍVÁM, že právě shovívavost lidí jako ty má ve svém důsledku za následek zneužívání ekouši.

Ano, člověk je pánem tvorstva a řečeno religiozně (nábožensky) pánem Stvoření, chceš-li. Že se tak necítíš já nezavinil. Já se tak cítím. Netuším, proč bych neměl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsiri - Profil | Út 25.10.2011 14:39:42

BOWDEN® >> Myslim, ze to mas nejake takove ponekud popletene... :) A ze bychom nebyli schopni - technicky i takticky - zredukovat pocet nejakych savcu ci ptaku, tomu never. Krom toho, tohle neni zadnej konec sveta, jen nekolikaleta neprijemnost, ktera se da relativne snadno poresit. Jsou horsi veci...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 14:38:23

siri >> jn, já jdu tak trošku mimo proud, ale vidím co medializace i totálního nesmyslu, dokáže............Vidím to i na rodině, všude okolo. Lidi se odnaučili myslet, buď používají jeden omezený názor a nenechají si jej upřesnit/vyvrátit, nebo papouškují to co někde slyšeli. POužívat hlavu? To už se moc nepraktikuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 25.10.2011 14:36:09

BOWDEN® >> dej mi už pokoj OK? Ano máš pravdu, kormorán se musí preventivně vybít do posledního, žere ryby které chceš chytat. Slyšíš co jsi chtěl a můžeš být štastný. Tvoje názory jsou z extrému do extrému a založeny na jediné myšlence. Na tom, že člověk je pán tvorstva a on bude rozhodovat o tom co kde a kdy bude lítat/chodit/ plavat. Já narozdíl od tebe znám ty rybožravé predátory ze všech úhlů pohledu ne jen z toho tvého, omezeného na to že žere ryby. Neber si do huby mě a lidi jako já, neznáš mě a nikdy jsi se mnou nemluvil- naštěstí............ tečka.
Neber to moc osobně. Rozumnější názory jsem slyšel od švagra, který ani ryby nechytá. A nebo ber, zamysli se nat tím co tu píšeš.......... POkud máš čím.

Sorry za ostřejší tón, ale už nemám nervy na to tvoje "má pravda je ta jediná správná". Tečka, končím, potkáme se zase jinde, tady už nereaguji, ztráta času.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsiri - Profil | Út 25.10.2011 14:31:12

nofish >> Jo ode zdi ke zdi, to je nase... Hele ale pruser je, ze trendy trendy uz hybou svetem ve vsech oborech. Jako spolecnost jsme zavislaci, se kterymi media muzou zametat, jak se jim zlibi. Resp. lidi, kteri jim vladnou, na vsech levelech...

• Nelíbí 0
• Líbí0