Jak diskutovat s primitivy?
Diskuse k bleskovce Jak diskutovat s primitivy?
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
1x v oblíbených a 0x v ignorovaných.
106 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)
NMrknato - Profil | Po 22.12.2008 13:33:56
Petrson >> Mně jde o názory, na něco, co si v reálu odporuje. Ty tomu říkáš formality a já zásadní věci. Prodej a koupi řeší jiný zákon, než výdej povolenek. Kdo je prosím tě nižší organizační složkou MO ve Stč. kraji? V ostatních ÚS je normální a v souladu se zákonem, když ÚS jako uživatel pověří prodejem povolenek svoji nižší org, složku, MO. Na povolence je ale uvedeno, kdo ji vydává...... Povolenky může prodávat kdokoliv další, rybářské prodejny, sádka... vždy se bude jednat o povolenku vydanou uživatelem na revíry, na které má dekret a ryb. orgánem povolený výkon ryb. práva. Proč je v zákoně v §6 odst 1) uvedeno, že :Uživatel rybářského revíru nemá právo povolit výkon rybářského práva jiné osobě. Je toto formalita? Navíc §4 (10) Podnájem rybářského revíru je zakázán. Za podnájem rybářského revíru se nepovažuje pověření nižší organizační složky uživatele rybářského revíru výkonem některých činností souvisejících s výkonem rybářského práva touto osobou. Zákon je tedy plný formalit ..... a to zřejmě vědí i ve Stč. ÚS a proto zcela vědomě popírají zákon ve svém územním statutu v bodě tuším 9) ........
Nejzásadnější věcí je, že dříve si mohly MO sdružené do CS rybolovu vyčlenit část revíru čistě pro svojí potřebu (říkalo se tomu RMV) a neodporovalo to čl.III odstavci 1 CS statutu. S platností nového zákona je kladen důraz na to, že výkon rybářského práva musí odpovídat principům, viz výše a RMV byly zpět přisloučeny k původním revírům, nebo na nich ryb. orgán vyhlásil revír, jehož uživatelem a držitelem dekretu se staly některé MO. V tomto případě by držení revírů s dekrety, které nejsou poskytnuty do CS rybolovu mělo bránit zakoupení CS povolenky členům těchto MO. U SHMO mimo Stč. kraj to platí dávno..... Tyto revíry v soupisu revírů územního či CS rybolovu nejsou uvedeny.
Co je na těchto poznámkách dětinského, hodného ZŠ? To znamená, měl by se zákon přizpůsobit stanovám a statutům, nebo naopak? Nebo si toho nebudeme všímat.....
Nejzásadnější věcí je, že dříve si mohly MO sdružené do CS rybolovu vyčlenit část revíru čistě pro svojí potřebu (říkalo se tomu RMV) a neodporovalo to čl.III odstavci 1 CS statutu. S platností nového zákona je kladen důraz na to, že výkon rybářského práva musí odpovídat principům, viz výše a RMV byly zpět přisloučeny k původním revírům, nebo na nich ryb. orgán vyhlásil revír, jehož uživatelem a držitelem dekretu se staly některé MO. V tomto případě by držení revírů s dekrety, které nejsou poskytnuty do CS rybolovu mělo bránit zakoupení CS povolenky členům těchto MO. U SHMO mimo Stč. kraj to platí dávno..... Tyto revíry v soupisu revírů územního či CS rybolovu nejsou uvedeny.
Co je na těchto poznámkách dětinského, hodného ZŠ? To znamená, měl by se zákon přizpůsobit stanovám a statutům, nebo naopak? Nebo si toho nebudeme všímat.....
NPetrson - Profil | Ne 21.12.2008 21:39:58
Mrknato >> to už je jakési tahání ne za slova, ale snad jednotlivá písmena. Nezpochybnil jsem pravomoc držitele vydávat polovenky, stejně tak ani rozsah výkonu RP. Ten, stejně jako uživatele, specifikuje zákon, zatímco strukturu svazu jednací řád a stanovy. Proto zmiňuji provázanost těchto norem. Jestliže zpochybňuješ vydávání povolenek MO, když je držitel dekretu někdo jiný, je na místě brát v potaz, že jak ze stanov, tak i zákona (přesným uřčením posloupných pravomocí) jasně vyplývá podřízenost MO ÚS, coby jeho nižší organizační složky. Tedy v tom, jestli povolenky vydává přímo držitel nebo jeho nižší organizační jednotka, nevidím rozpor. Kdyby to bylo legislativně neprůchodné, jistě by už na chybu někdo přišel a došlo by ke změně. Jinými slovy, pokud tam vůbec nějaké nejasnosti jsou, jde pouze o formality, ale systém prakticky funguje.
"Vydávání" vs. "prodávání" - že to vůbec pitváš, škoda slov, každopádně legislativa ale pokud si dobře pamatuji pojem "prodávání povolenek" nezná.
RMV upraveno, fungovaly jak kde (především rozsah v různých ÚS se zásadně lišil). Aktuální úprava už jasně vyplynula - žádné RMV, ale SHMO či MO ve spol. rybolovu. To právě nový statut narovnává, protože v tom byl dříve chaos. I SHMO často přizpívaly do CS rybolovu, ale jen některými revíry, takže fakticky jim ani jeden statut neodpovídal přesně, což překlenovaly smlouvy individuální. Jak to funguje prakticky - opakuji - jasně popsal JKL, ale najdeš to v relavantní otázce, nikoliv tady. Pokud stále řešíš archaismus RMV, ale nejseš s to si v soupisech ani občerstvit, jak jsou jednotlivé typy MO specifikovány aktuálně, škoda vysvětlování. Hlavně bude lepší počkat na nový soupis, kde by mělo být vše hozeno do souladu s novým statutem.
Specifikum držení dekretů MO ve Stč. jsem zmiňoval několikrát jako jeden z důvodů, proč různé situace zastřešuje jeden statut - oponuješ mi tím, co sám uvádím jako argument...
Pasení po nedostatkových rybách samozřejmě není výsadou pražáků, ale valné většiny rybářů, a popravdě řečno, těžko od nich čekat něco jiného. Každý radši chytne jednu pořádnou štiku, než vagon cejních klonů.... Stejně tak není vůbec podstatné, zda a kolik pražáci vypěstují ryb. Pokud je možné omezené výrobní kapacity vyvážit dostatečným objemem financí, a ten zde je, řeší dnes tohle nabídka trhu, ať z vnitrosvazových či vnějších struktur. Ukazatelem je zarybněnost, nikoliv geografická poloha konkrétních líhní.
Nedostatek dravců není problémem zvýšeného tlaku na vodách v CS rybolovu. Bylo by fér, kdyby jsi už konečně přestal bez indicií, mlhavě tvrdit, že měštáci (tedy obecně všichni přespolní) jen rabují z vod nedostatkové druhy, pytlačí, masaří, dělají nepořádek - a ke všemu jsou na to sami... Místní rybáři by pak byly vtělená ctnost sama... Dobře víme, že to pravda není, mnozí se chovají mnohem hůře, jejich permanentní tlak na jedno, 2 místa může způsobit mnohem větší odrybnění, než občasná návštěva přespolního s širokým rádiusem. Přesto zde není možné říct, že ti nebo oni se chovají lépe, vždy to bude individuální záležitost. Jde prostě jen o naši oblíbenou taškařici na téma zlí "horňáci" proti hodným "dolňákům". Stavíš seriozní vývody na základech, které úrovní nepřekračují debatu prvního stupně ZŠ reálného socialismu.
kromě toho, úbytek dravců vidím hlavně jinde a v oné relavantní otázce jsem důvody přehledně shrnul. Jde podle mě především o plány, jejich nedodržování z důvodu podfinancování, a nedostatek kontrol.
Nejlíp bude, když své námitky ohledně výkonu RP, držitelů dekretů, RMV....a dalších početných ingrediencí, precizně zformuluješ a podáš návrh řešení na ÚS nebo Radu. Tady s tím těžko něco pořídíš, protože mám dojem, že z diskuze není nikdo schopen poselství Tvých námitek pochopit.
"Vydávání" vs. "prodávání" - že to vůbec pitváš, škoda slov, každopádně legislativa ale pokud si dobře pamatuji pojem "prodávání povolenek" nezná.
RMV upraveno, fungovaly jak kde (především rozsah v různých ÚS se zásadně lišil). Aktuální úprava už jasně vyplynula - žádné RMV, ale SHMO či MO ve spol. rybolovu. To právě nový statut narovnává, protože v tom byl dříve chaos. I SHMO často přizpívaly do CS rybolovu, ale jen některými revíry, takže fakticky jim ani jeden statut neodpovídal přesně, což překlenovaly smlouvy individuální. Jak to funguje prakticky - opakuji - jasně popsal JKL, ale najdeš to v relavantní otázce, nikoliv tady. Pokud stále řešíš archaismus RMV, ale nejseš s to si v soupisech ani občerstvit, jak jsou jednotlivé typy MO specifikovány aktuálně, škoda vysvětlování. Hlavně bude lepší počkat na nový soupis, kde by mělo být vše hozeno do souladu s novým statutem.
Specifikum držení dekretů MO ve Stč. jsem zmiňoval několikrát jako jeden z důvodů, proč různé situace zastřešuje jeden statut - oponuješ mi tím, co sám uvádím jako argument...
Pasení po nedostatkových rybách samozřejmě není výsadou pražáků, ale valné většiny rybářů, a popravdě řečno, těžko od nich čekat něco jiného. Každý radši chytne jednu pořádnou štiku, než vagon cejních klonů.... Stejně tak není vůbec podstatné, zda a kolik pražáci vypěstují ryb. Pokud je možné omezené výrobní kapacity vyvážit dostatečným objemem financí, a ten zde je, řeší dnes tohle nabídka trhu, ať z vnitrosvazových či vnějších struktur. Ukazatelem je zarybněnost, nikoliv geografická poloha konkrétních líhní.
Nedostatek dravců není problémem zvýšeného tlaku na vodách v CS rybolovu. Bylo by fér, kdyby jsi už konečně přestal bez indicií, mlhavě tvrdit, že měštáci (tedy obecně všichni přespolní) jen rabují z vod nedostatkové druhy, pytlačí, masaří, dělají nepořádek - a ke všemu jsou na to sami... Místní rybáři by pak byly vtělená ctnost sama... Dobře víme, že to pravda není, mnozí se chovají mnohem hůře, jejich permanentní tlak na jedno, 2 místa může způsobit mnohem větší odrybnění, než občasná návštěva přespolního s širokým rádiusem. Přesto zde není možné říct, že ti nebo oni se chovají lépe, vždy to bude individuální záležitost. Jde prostě jen o naši oblíbenou taškařici na téma zlí "horňáci" proti hodným "dolňákům". Stavíš seriozní vývody na základech, které úrovní nepřekračují debatu prvního stupně ZŠ reálného socialismu.
kromě toho, úbytek dravců vidím hlavně jinde a v oné relavantní otázce jsem důvody přehledně shrnul. Jde podle mě především o plány, jejich nedodržování z důvodu podfinancování, a nedostatek kontrol.
Nejlíp bude, když své námitky ohledně výkonu RP, držitelů dekretů, RMV....a dalších početných ingrediencí, precizně zformuluješ a podáš návrh řešení na ÚS nebo Radu. Tady s tím těžko něco pořídíš, protože mám dojem, že z diskuze není nikdo schopen poselství Tvých námitek pochopit.
NMrknato - Profil | Ne 21.12.2008 13:06:21
Petrson : jaký je tedy rozdíl mezi držením dekretů a výkonem rybářského práva? Není to náhodou totéž? Lov je pouze jednou činností výkonu ryb. práva danou uživateli revíru, kterou může (pouze on) delegovat na držitele povolenek, které může vydávat pouze on (ustanovení zákona, ne moje) . Pokud se rybáři dohodnou, že povolenky bude vydávat (ne pouze prodávat) Národní divadlo, protože hrají Lucernu s vodníkem, tak je to košer? Výkon rybářského práva je podstatně širší záležitost, než jen mrskání prutem. Proto o něm nerozhoduje ČRS, ale stát prostřednictvím ryb. orgánu
O revírech Stč. kraje hovořím právě kvůli jejich specifiku (držení dekretů MO). To že jsi to nepostřehl, tě značně diskvalifikuje z hodnotné diskuse.
K bodu 1) stanovy nemohou řešit výkon ryb. práva. Pokud ano, máme tu další revoluci... Pochop, že prodávání a výdej povolenek jsou zcela odlišné pojmy. Něvěřím, že by jsi to nechápal....
K bodu 2) Četl jsi satut Stč. kraje, který zcela jasně brání uživatelům provádět výkon ryb. práva dle zákona. Pokud se uživatel vzdá podpisem statutu práva hospodařit, měl by se vzdát i dekretů....jelikož nemůže již předem garantovat §11 zákona. CS hospodaření se dle statutu účastní držitelé dekretů, tedy Rada se svými revíry, územní svazy se svými revíry, MO se svými revíry a jiné subjekty se svými revíry. Proč za MO Stč. kraje má rozhodovat subjekt, který k předmětným revírům MO nená žádnou zákonnou pravomoc.
3) RMV fungovaly v celém svazu, tím, že byly součástí jiného revíru (dle CS statuitu). Pokud je dnes ryb. orgán vyčlenil do samostatného revíru, který uživatel neposkytuje k CS rybolovu, pak dle CS statutu by členové těchto MO neměli mít přístup k CS povolenkám...
K pražákům : Na revírech se čím dál víc prosazují různá omezení, týkající se pstruhovek, ale hovoří se i o lovu dravců, z důvodu přílišného tlaku na revíry zcela jistě spojeném s CS rybolovem. Pro tyto typy vod a ryby v nich žijících by byl lepší návrat k pouze územnímu hospodaření, nebo zcela novému pojetí CS hospodaření, které přidá podstatně víc prostředků, právě od rybářů, kterých je jako psů, ryb chovají minimálně a často pasou po těch rybách, kterých je silný nedostatek....
O revírech Stč. kraje hovořím právě kvůli jejich specifiku (držení dekretů MO). To že jsi to nepostřehl, tě značně diskvalifikuje z hodnotné diskuse.
K bodu 1) stanovy nemohou řešit výkon ryb. práva. Pokud ano, máme tu další revoluci... Pochop, že prodávání a výdej povolenek jsou zcela odlišné pojmy. Něvěřím, že by jsi to nechápal....
K bodu 2) Četl jsi satut Stč. kraje, který zcela jasně brání uživatelům provádět výkon ryb. práva dle zákona. Pokud se uživatel vzdá podpisem statutu práva hospodařit, měl by se vzdát i dekretů....jelikož nemůže již předem garantovat §11 zákona. CS hospodaření se dle statutu účastní držitelé dekretů, tedy Rada se svými revíry, územní svazy se svými revíry, MO se svými revíry a jiné subjekty se svými revíry. Proč za MO Stč. kraje má rozhodovat subjekt, který k předmětným revírům MO nená žádnou zákonnou pravomoc.
3) RMV fungovaly v celém svazu, tím, že byly součástí jiného revíru (dle CS statuitu). Pokud je dnes ryb. orgán vyčlenil do samostatného revíru, který uživatel neposkytuje k CS rybolovu, pak dle CS statutu by členové těchto MO neměli mít přístup k CS povolenkám...
K pražákům : Na revírech se čím dál víc prosazují různá omezení, týkající se pstruhovek, ale hovoří se i o lovu dravců, z důvodu přílišného tlaku na revíry zcela jistě spojeném s CS rybolovem. Pro tyto typy vod a ryby v nich žijících by byl lepší návrat k pouze územnímu hospodaření, nebo zcela novému pojetí CS hospodaření, které přidá podstatně víc prostředků, právě od rybářů, kterých je jako psů, ryb chovají minimálně a často pasou po těch rybách, kterých je silný nedostatek....
NPetrson - Profil | Ne 21.12.2008 5:03:25
Mrknato >> ještě k Radě, i když přímo se statuty to asi nesouvisí. Rada je taky provozovatel a držitel dekretů na některé revíry. Tedy podle toho nejspíš taky o. s., neb potřebuje ŽL či licenci. Takže vydávat povolenky asi může. Přesto, mně povolenku vydává MO, a i když chci CS-ku, na Olšiny mě neženou. Zřejmě ji držitel výkonu ryb. práva, tedy ÚS, pověřil coby organizačně přímo podřízenou jednotku? Jak prosté, že.
Resumé - vážně důležitá otázka: U Vás to copak funguje nějak jinak, že na příkladu St.Č. rozvádíš víceméně plošně (ze zákona) platné zásady a postupy, jakoby šlo o něco ojedinělého?
Resumé - vážně důležitá otázka: U Vás to copak funguje nějak jinak, že na příkladu St.Č. rozvádíš víceméně plošně (ze zákona) platné zásady a postupy, jakoby šlo o něco ojedinělého?
NPetrson - Profil | Ne 21.12.2008 4:42:17
Mrknato >> ještě k 2) MO nestanovuje BP, navrhuje. Tak jako tak nakonec musí projít hlasováním ÚS, takže je víceméně jedno, jak první krok nazveme. Pokud vím, rovněž to tak chodí všude. Naše MO prosadila nějaké návrhy, takže vím, že to funguje.
NPetrson - Profil | Ne 21.12.2008 4:22:03
Mrknato >> ad mmch., ne každý by se do toho tak hrnul. Pravda je, že centrálně organizované ÚS hospodaření za určitých okolností může být přehlednější a tedy efektivní. Opět sem motáš držení dekretů vs. výkon ryb. práva. S tím nemám problém, je uvedeným zákonem jasně definován především na jednotlivce - držitele povolenky a licence.
Ano, slučování jsem jasně vyložil jako svou spekulaci. Popravdě logičtější vývod jsem v Tvém esperantu nenašel. Jaká potom výjimka, o níž jsi fantazíroval, když i v novém statutu je podle všeho shoda s rámcem svazu. Tedy i Vašeho ÚS; není specifikem stř. Čech.
> 1) vysvětleno ve stanovách, o tom že rada prodává CS povolenky nevím. Pokud ano, asi to najdeš tamtéž (je třeba číst mezi řádky, co znamená jaký orgán, resp. jemu povolené pravomoci a tak). V diskuzi to pokud vím nikdo neuváděl. Platí stejně pro Váš ÚS; není specifikem stř. Čech.
2) Kdo aktualizuje plány jasně stanoví zákon a jistě to znáš jako když bičem mrská - zkoušíš mě? :) není specifikem stř. Čech, platí i pro Váš ÚS /: tohle už mám nakopčené, takže neboj :/ Pokud vím, u Vás drží kraj všechny dekrety. Nebo jasnou většinu...... No, ve Stř. Č. tomu tak zdaleka všude není, což by ses dočetl, kdybys dával pozor :) I proto rozsah výkonu sjednocuje nový statut. Jak dojemné, že tomu nelze porozumnět ;)
A k Tvé otázce - vidíš, taky se divím, ale jak vidět řadu let to funguje víceméně spolehlivě. Nebo u Vás nemáte ryby ve vodách? To asi proto, že si nepouštíte pražáky, takže to místní hned vymasí, že :)) Inu, jiný kraj.... - Není specifikem stř. Čech :))
3) RMV - specialita především Vč. ÚS. Jak již v diskuzi padlo, ve Stč., tím méně ÚS Praha, nejsou žádné speciality onoho typu, ne, nezlob se. Doporučuji podrobně prostudovat oba soupisy a nehoupat nás tu, než se na takový ledík vypustíš zas. Najdeš SHMO a MO sloučené ve spol. rybolovu. Nebudu opakovat JKL, který v relevantní otázce podrobně vysvětlil reciprocitu pravomocí obou typů organizací.
T - trochu mi nebere, proč jsi tu otázku přenesl do "Primitivů" :) Že by podvědomý identifikační stimul, a-la "vrána k vráně..."? :))) Asi by bylo na místě vrátit téma, kam patří.
A že jseš to ty, tady malý příklad k bodu 2), jak je to ošetřeno exekutivně: Úryvek ze soupisu ÚSmP z jednoho společného revíru pro oba svazy:
"Na revíru platí vedle mimopstruhových povolenek celorepublikových, celosvazových a územních povolenek Územního svazu města Prahy i územní mimopstruhové povolenky Středočeského územního svazu a povolenky Středočeského územního svazu č. 90 s omezenou platností pro vyjmenované revíry."
-> přehledné prolnutí statutárního určení ve stručné instrukci. Povolenka 90., podle všeho, je jediné co by se dalo uznat za výjimku (když jsi ji tak úporně hledal, ať máš radost). Podle všeho jde právě o místní povolenku, vydávanou, jak ses rovněž mohl dočíst, SHMO pouze určitým osobám (ale platí i na tyhle vody). To je proto, že jsme humanisti, víš :) Předpokládám, že vzhledem k nové skutečnosti bude v příštím roce jiná formulace.
Ano, slučování jsem jasně vyložil jako svou spekulaci. Popravdě logičtější vývod jsem v Tvém esperantu nenašel. Jaká potom výjimka, o níž jsi fantazíroval, když i v novém statutu je podle všeho shoda s rámcem svazu. Tedy i Vašeho ÚS; není specifikem stř. Čech.
> 1) vysvětleno ve stanovách, o tom že rada prodává CS povolenky nevím. Pokud ano, asi to najdeš tamtéž (je třeba číst mezi řádky, co znamená jaký orgán, resp. jemu povolené pravomoci a tak). V diskuzi to pokud vím nikdo neuváděl. Platí stejně pro Váš ÚS; není specifikem stř. Čech.
2) Kdo aktualizuje plány jasně stanoví zákon a jistě to znáš jako když bičem mrská - zkoušíš mě? :) není specifikem stř. Čech, platí i pro Váš ÚS /: tohle už mám nakopčené, takže neboj :/ Pokud vím, u Vás drží kraj všechny dekrety. Nebo jasnou většinu...... No, ve Stř. Č. tomu tak zdaleka všude není, což by ses dočetl, kdybys dával pozor :) I proto rozsah výkonu sjednocuje nový statut. Jak dojemné, že tomu nelze porozumnět ;)
A k Tvé otázce - vidíš, taky se divím, ale jak vidět řadu let to funguje víceméně spolehlivě. Nebo u Vás nemáte ryby ve vodách? To asi proto, že si nepouštíte pražáky, takže to místní hned vymasí, že :)) Inu, jiný kraj.... - Není specifikem stř. Čech :))
3) RMV - specialita především Vč. ÚS. Jak již v diskuzi padlo, ve Stč., tím méně ÚS Praha, nejsou žádné speciality onoho typu, ne, nezlob se. Doporučuji podrobně prostudovat oba soupisy a nehoupat nás tu, než se na takový ledík vypustíš zas. Najdeš SHMO a MO sloučené ve spol. rybolovu. Nebudu opakovat JKL, který v relevantní otázce podrobně vysvětlil reciprocitu pravomocí obou typů organizací.
T - trochu mi nebere, proč jsi tu otázku přenesl do "Primitivů" :) Že by podvědomý identifikační stimul, a-la "vrána k vráně..."? :))) Asi by bylo na místě vrátit téma, kam patří.
A že jseš to ty, tady malý příklad k bodu 2), jak je to ošetřeno exekutivně: Úryvek ze soupisu ÚSmP z jednoho společného revíru pro oba svazy:
"Na revíru platí vedle mimopstruhových povolenek celorepublikových, celosvazových a územních povolenek Územního svazu města Prahy i územní mimopstruhové povolenky Středočeského územního svazu a povolenky Středočeského územního svazu č. 90 s omezenou platností pro vyjmenované revíry."
-> přehledné prolnutí statutárního určení ve stručné instrukci. Povolenka 90., podle všeho, je jediné co by se dalo uznat za výjimku (když jsi ji tak úporně hledal, ať máš radost). Podle všeho jde právě o místní povolenku, vydávanou, jak ses rovněž mohl dočíst, SHMO pouze určitým osobám (ale platí i na tyhle vody). To je proto, že jsme humanisti, víš :) Předpokládám, že vzhledem k nové skutečnosti bude v příštím roce jiná formulace.
NMrknato - Profil | Ne 21.12.2008 3:41:46
Petrson >> Jen tak mimochodem, co by za to privatizanti dali, kdyby měly jejich MO dekrety....
Hrozně spekuluješ a nebo nečteš. O žádném slučování jsem nehovořil. Pokud někdo dohodou změní organizační strukturu svazu, stanovy, je to opravdu na dohodě rybářů, to ano. Výkon rybářského práva má uživatel a ne svaz jako celek, to by dekrety musela držet Rada. O způsobu hospodaření a o revírech rozhoduje a stanovuje rybářský orgán na základě zákona 99/2004, ne podle zákona o sdružování....
Pokud máš jasno, tak mě prosím tě vysvětli,
1) na jakém základě prodává Stč. ÚS povolenky na revíry, kde podle zákona hospodaří MO a na jakém základě prodává Rada CS povolenky na tytéž revíry?
2) jak může MO Stč. hospodařit, když nesmí na základě Stč. statutu aktualizovat zaryb. plány, omezovat rybolov, stanovovat BP.
3) jak si představit oddělení RMV, když výkon ryb. práva lze provádět pouze na vyhlášeném revíru ryb. orgánem, ne statutem, či uživatelem?
Zkus se zamyslet, zdali opravdu dle CS statutu mohou hospodařit dva právní subjekty na jednom revíru, byť evidenčně odděleném. Pokud ne, pak by měla padnout možnost pro členy MO, která má soukromé revíry s dekretem- bývalé RMV si zakoupit CS povolenku.
Tato moje úporná snaha má za cíl poznávání, zda je možné zlepšit stav zarybnění za fungování "statutů" a CS rybolovu.....
Hrozně spekuluješ a nebo nečteš. O žádném slučování jsem nehovořil. Pokud někdo dohodou změní organizační strukturu svazu, stanovy, je to opravdu na dohodě rybářů, to ano. Výkon rybářského práva má uživatel a ne svaz jako celek, to by dekrety musela držet Rada. O způsobu hospodaření a o revírech rozhoduje a stanovuje rybářský orgán na základě zákona 99/2004, ne podle zákona o sdružování....
Pokud máš jasno, tak mě prosím tě vysvětli,
1) na jakém základě prodává Stč. ÚS povolenky na revíry, kde podle zákona hospodaří MO a na jakém základě prodává Rada CS povolenky na tytéž revíry?
2) jak může MO Stč. hospodařit, když nesmí na základě Stč. statutu aktualizovat zaryb. plány, omezovat rybolov, stanovovat BP.
3) jak si představit oddělení RMV, když výkon ryb. práva lze provádět pouze na vyhlášeném revíru ryb. orgánem, ne statutem, či uživatelem?
Zkus se zamyslet, zdali opravdu dle CS statutu mohou hospodařit dva právní subjekty na jednom revíru, byť evidenčně odděleném. Pokud ne, pak by měla padnout možnost pro členy MO, která má soukromé revíry s dekretem- bývalé RMV si zakoupit CS povolenku.
Tato moje úporná snaha má za cíl poznávání, zda je možné zlepšit stav zarybnění za fungování "statutů" a CS rybolovu.....
NPetrson - Profil | Ne 21.12.2008 2:16:14
Mrknato >> jen zkraje - bleskotvůrce = tvořitel, je kreativní, tedy jsem si vyložil jako autora. Svým poněkud vzletným výrazem jsi fakticky myslel editora, proto nedorozumnění o slovíčku - netřeba dál pitvat, skoro o nic nešlo.
Pokud si další litanii na téma ÚS kontra pseudo ÚS, s bezprizorní neznámou D (dekret), překládám aspoň trochu recht, pak vyvozuješ něco v tom smyslu, že by bylo lepší oba ÚS sloučit. Tedy 2 ÚS na 1 kraji bereš jako nějakou vyběhanou výjimku. Pochopitelně to tak není. Sloučit oba celky zřejmě nejde z důvodu věcného - zcela odlišné organizační struktuře městských (tedy v Praze naprosté většiny) MO. Je mi líto, že toto specifikum a nutnost jiných parametrů nechápeš, byť jsem se to snažil nezaujatě vylíčit mnohokrát. Konečně vychází to z obecného modelu, kvůli němuž jsme například ochuzeni o možnost volit v kraji. Tato nerovnost, kterou by někdo mohl považovat za diskriminaci, se jistě na výsledku voleb taky podepsala... O tom bychom mohli vést debatu na dlouho, ovšem jinde.
Jakési tajemné vazby, které rozklíčováváš jako výjimku, nejsou t. č. ničím jiným, než jejím odstraněním. Jirka v té otázce jasně vylíčil, že MO Mělník se vahou všech revírů CS rybolovu účastní, proto pozbývá význam individuální smluvní určení u konkrétních revírů (patrně z dob, kdy nebyly všechny zahrnuty, což ovšem mohlo vést ke spekulacím). Opatřením se systém řídí dle běžných standardů a stává transparentním. Tvé vytrvalé čenichání Spolku kočičí pracky mezi oběma ÚS je velmi úsměvné.
Zkus to brát prostě realisticky: zavedlo se opatření, aby členové obou ÚS mohli chytat na rozloze celého kraje, tedy takové, které odpovídá povolenému rozsahu všech ostatních ÚS. Je fajn a svým způsobem v dnešní době výjimečné, že se členové vedení obou ÚS dokázali shodnout. Pokud tento jednoduchý fakt nejseš sto pochopit jako narovnání práva jen proto, že nemáš rád pražáky, konstatuji, že jseš mimozemšťan. To je ovšem čest, protože Tě i nadále nemusím považovat za demagoga :)
Pokud si další litanii na téma ÚS kontra pseudo ÚS, s bezprizorní neznámou D (dekret), překládám aspoň trochu recht, pak vyvozuješ něco v tom smyslu, že by bylo lepší oba ÚS sloučit. Tedy 2 ÚS na 1 kraji bereš jako nějakou vyběhanou výjimku. Pochopitelně to tak není. Sloučit oba celky zřejmě nejde z důvodu věcného - zcela odlišné organizační struktuře městských (tedy v Praze naprosté většiny) MO. Je mi líto, že toto specifikum a nutnost jiných parametrů nechápeš, byť jsem se to snažil nezaujatě vylíčit mnohokrát. Konečně vychází to z obecného modelu, kvůli němuž jsme například ochuzeni o možnost volit v kraji. Tato nerovnost, kterou by někdo mohl považovat za diskriminaci, se jistě na výsledku voleb taky podepsala... O tom bychom mohli vést debatu na dlouho, ovšem jinde.
Jakési tajemné vazby, které rozklíčováváš jako výjimku, nejsou t. č. ničím jiným, než jejím odstraněním. Jirka v té otázce jasně vylíčil, že MO Mělník se vahou všech revírů CS rybolovu účastní, proto pozbývá význam individuální smluvní určení u konkrétních revírů (patrně z dob, kdy nebyly všechny zahrnuty, což ovšem mohlo vést ke spekulacím). Opatřením se systém řídí dle běžných standardů a stává transparentním. Tvé vytrvalé čenichání Spolku kočičí pracky mezi oběma ÚS je velmi úsměvné.
Zkus to brát prostě realisticky: zavedlo se opatření, aby členové obou ÚS mohli chytat na rozloze celého kraje, tedy takové, které odpovídá povolenému rozsahu všech ostatních ÚS. Je fajn a svým způsobem v dnešní době výjimečné, že se členové vedení obou ÚS dokázali shodnout. Pokud tento jednoduchý fakt nejseš sto pochopit jako narovnání práva jen proto, že nemáš rád pražáky, konstatuji, že jseš mimozemšťan. To je ovšem čest, protože Tě i nadále nemusím považovat za demagoga :)
NPetrson - Profil | Ne 21.12.2008 1:18:31
kam!kaze >> no, můžu říct, že napoprvé jsem se taky chytil a chvilku měl dojem, že to někdo smolil na mě :) Nemám problém to naprášit, protože každý, kdo se zabývá delším psaním (článků, komentářů, úvah, esejů, a diskuzních příspěvků), čas od času k demagogii sklouzne - o tom není pochyb. Nemusí jít o záměr, stačí pracovat s nepřesnými informacemi. Vzít ale tento soubor pouček jako princip je nebezpečné proto, že Ti ospravedlní odmítnout jakýkoliv argument, proti němuž nemáš co namítnout, kromě toho, že třeba nesouhlasíš ideově. To však znamená, že argument oponenta bude zpravidla pravdivý. Proti tomu demagogie má tu hlavní vlastnost, že zdůvodňování nepotřebuje, ba záměrně potlačuje. Schovávat se před skutečností je ale zhoubné. Typický příklad - současná levicová scéna, která se chce silou nacpat ke korytům, ovšem absolutně bez nabídky řešení: pouze něco ničí (připomínám, že podobným způsobem uchvacovala moc komunistická strana v roce 1946).
Nkam!kaze - Profil | Ne 21.12.2008 0:36:31
Petrson >> Ano,máš pravdu.Ale byla sranda pozorovat jak hystericky na to mrknato regoval.Asi se ho to nějak osobně dotklo.Jak se říká"kdo se cítí ,ten se vtípí" že?
NPetrson - Profil | Ne 21.12.2008 0:29:55
kam!kaze >> ale formulace jsou tak obecné, že lidí, na které přesně sedí, bys našel stovky...Ovšem nehodlám ztrácet čas příklady, ani rozporováním, co všechno by (teoreticky) na mrknata pasovalo nebo ne. Jsem si jist, že to je opravdu nekvalitní materiál o demagogii, připravený demagogem. Dosáhl slušně stylistické úrovně, takže jeho produkt mnohým připadá seriozní. Prostě to nepřijímám, ostatní ať se tím klidně řídí třeba za hrob.
Rozhodně je ovšem zajímavé, jak málo stačí, aby masa začala nekriticky přijímat jakékoliv dogma od kohokoliv (anonyma) jen proto, že je celkem slušně zpracované. Aniž by se zamyslela, co je skutečným a celistvým obsahem.
Rozhodně je ovšem zajímavé, jak málo stačí, aby masa začala nekriticky přijímat jakékoliv dogma od kohokoliv (anonyma) jen proto, že je celkem slušně zpracované. Aniž by se zamyslela, co je skutečným a celistvým obsahem.
Nkam!kaze - Profil | Ne 21.12.2008 0:03:55
Petrson >> Počkej.To jsi se spletl.Jsou konkrétní lidé na které to naprosto přeně pasuje.
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 23:57:47
kam!kaze >> je to zfušované. "Naprosto přesně" to popisuje skoro každého, kdo se účastní diskuzí.
Nkam!kaze - Profil | So 20.12.2008 23:54:46
Mrknato >> No mne třeba zaujalo že tě to naprosto přeně popisuje :o)
NMrknato - Profil | So 20.12.2008 15:06:16
mildas - Quinn >> mildas >> nevyjádřil jsem se přesně, na tématu, které vložíš jako "bleskovku" tě musí něco, v patřičném čase a nějak zaujmout. Situaci, čas a stav, ve kterém to vkládal bleskovložitel, jsem popsal..... Tedy ještě jinak, do pr..le tě může každý poslat dvěma slovy, ale je to už ohrané. člověk, který má o sobě vysoké mínění to chce udělat většinou sofistikovaněji a elegantněji....
Nkam!kaze - Profil | So 20.12.2008 14:51:44
Mrknato >>Co sem pleteš dekrety ČRS a MRS,SHMO,Statut CS rybolovu,ÚS atd.Debata je myslím o něčem uplně jiném.Ty tvé žvásty tady už nikoho nezajímají.CO JE TO EXPERIMENTÁLNÍ PLAVANÁ?????
Nmildas - Profil | So 20.12.2008 12:06:09
Mrknato >> nemáš pravdu. Když sem vložím bleskovku a pytlácích, chci na něco upozornit, ale nemusím se s pytláky ztotožnit.
NMrknato - Profil | So 20.12.2008 12:03:08
mildas - Quinn >> mildas >> ano, ale bleskovkovložitel se musel s obsahem elaborátu vnášeném bleskovkou věcně ztotožnit, když nám tím chtěl cosi sdělit.....
Nmildas - Profil | So 20.12.2008 11:49:25
Mrknato >> bleskotvůrce(správněji bleskovkotvůrce, bo nestvořil blesk, nýbrž bleskovku) je stvořitel té zprávy, ač nevěda, že tvoří zprávu, jež se v bleskovku teprve změní. JKL je bloskovkovložitel.
NMrknato - Profil | So 20.12.2008 11:35:19
Petrson >> měl jsem o tvém úsudku jiné mínění. Bleskotvůrce je tvůrce bleskovky, nikoliv faktů či doměnek v ní uvedených.....
Dekrety jsou fenoménem ne zatím pro rybáře, ale pro hospodaření. Pokud jejich držení nemá význam, tak proč už zákon odděluje uživatale revíru od nižší složky, provádějící některé činnosti pro uživatele? Ostatní je podnájem a ten je zakázán. To jsou fakta, s těmi těžko můžeš polemizovat. Myslím, že téměř všechny ÚS, které jsou uživateli (držiteli dekretů) nevydávají SHMO plné územní ani CS povolenky. Pouze na jeden revír. Jak je možné, že existuje vyjímka? Statut CS rybolovu říká spoustu nesmyslů, které si protiřečí.
Z revírů si nikdo nemůže nic vyčlenit. Je to závislé na rozhodnutí ryb. orgánu, statut ale říká toto : Členové místních organizací ČRS si mají právo, po splnění svých členských povinností, zakoupit celosvazovou povolenku, nebo společnou povolenku pro revíry ČRS a MRS jen za předpokladu, že příslušná místní organizace ČRS, nebo jiná organizační jednotka ČRS poskytuje revíry jí svěřené dekretem k celosvazovému rybolovu.
Dnes, když asi všechny RMV nejsou části revírů, ale revíry s dekrety by tyto SHMO neměly mít přístup k územním a CS povolenkám. Proto ta rošáda s fiktivním Stč. ÚS, aby si CS statut zachoval glanc.
Na druhou stranu CS rybolovu se může zúčastnit dle CS statutu : Rada ČRS je oprávněna jednat o sdruženém rybolovu i s jinými subjekty než jsou organizační jednotky ČRS. Pokud by se tedy MO vyčlenily ze svazu, revíry by jim asi zůstaly a pak by mohly jednat o podmínkách účasti v CS rybolovu v souladu s CS statutem, ale stále s jedním asi nevýznamným rozporem v zákoně a to, že povolenky může vydávat uživatel, nikoliv jakýkoliv jiný subjekt. Navíc zpracování hospodaření provádí nezávislá firma......
Dekrety jsou fenoménem ne zatím pro rybáře, ale pro hospodaření. Pokud jejich držení nemá význam, tak proč už zákon odděluje uživatale revíru od nižší složky, provádějící některé činnosti pro uživatele? Ostatní je podnájem a ten je zakázán. To jsou fakta, s těmi těžko můžeš polemizovat. Myslím, že téměř všechny ÚS, které jsou uživateli (držiteli dekretů) nevydávají SHMO plné územní ani CS povolenky. Pouze na jeden revír. Jak je možné, že existuje vyjímka? Statut CS rybolovu říká spoustu nesmyslů, které si protiřečí.
Z revírů si nikdo nemůže nic vyčlenit. Je to závislé na rozhodnutí ryb. orgánu, statut ale říká toto : Členové místních organizací ČRS si mají právo, po splnění svých členských povinností, zakoupit celosvazovou povolenku, nebo společnou povolenku pro revíry ČRS a MRS jen za předpokladu, že příslušná místní organizace ČRS, nebo jiná organizační jednotka ČRS poskytuje revíry jí svěřené dekretem k celosvazovému rybolovu.
Dnes, když asi všechny RMV nejsou části revírů, ale revíry s dekrety by tyto SHMO neměly mít přístup k územním a CS povolenkám. Proto ta rošáda s fiktivním Stč. ÚS, aby si CS statut zachoval glanc.
Na druhou stranu CS rybolovu se může zúčastnit dle CS statutu : Rada ČRS je oprávněna jednat o sdruženém rybolovu i s jinými subjekty než jsou organizační jednotky ČRS. Pokud by se tedy MO vyčlenily ze svazu, revíry by jim asi zůstaly a pak by mohly jednat o podmínkách účasti v CS rybolovu v souladu s CS statutem, ale stále s jedním asi nevýznamným rozporem v zákoně a to, že povolenky může vydávat uživatel, nikoliv jakýkoliv jiný subjekt. Navíc zpracování hospodaření provádí nezávislá firma......
Nkam!kaze - Profil | So 20.12.2008 9:28:46
Mrknato >> Ty své názory podkládáš doměnkami a často i tvrzeními z doslechu, jako se to stalo v jiné diskuzi, kde jsi tvrdil že na K-70 stačí 300 rybářům co vyznávají CaR těch 70-80 revírů.Nikde jsi nevysvětlil zdroj téhle informace o 300 rybářích i když tě o to pár lidí žádalo.To samé k tvé experimentální plavané-taky je to jen tvůj výmysl, protože nic takového ve skutečnosti neexistuje.A jinak ten popis na tebe fakt sedí, takže vidět tě v téhle diskuzi je fakt sranda :o)))))
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 7:24:11
Mrknato >> proč rozbor - jednoduché: pochopil jsem, že ho máš za autora (skutečně to tak vyzní, když uvedeš bleskotvůrce). A onen elaborátek jako řečnické téma, když o rybách nikdo nic nemá, proč ne. Probíraly se tu už myslím horší věci :))
MO > stále k tématu připlítáš Tvůj další fenomén - dekrety. O tom otázka není a konkrétně na funčnost nového statutu držení (resp. kdo je držitel) nemá vliv. Kromě toho, JKL jasně psal několikrát, že dekrety u nich drží MO, což mám potvrzeno (některé vody taky např. mají ve vlastnictví, což je jeden z důvodů).
MO > stále k tématu připlítáš Tvůj další fenomén - dekrety. O tom otázka není a konkrétně na funčnost nového statutu držení (resp. kdo je držitel) nemá vliv. Kromě toho, JKL jasně psal několikrát, že dekrety u nich drží MO, což mám potvrzeno (některé vody taky např. mají ve vlastnictví, což je jeden z důvodů).
NMrknato - Profil | So 20.12.2008 3:25:56
Petrson >> neřekl jsem, že autor onoho elaborátu je JKL, ale že ho účelově vyhledal a stal se zde bleskotvůrcem. Snad jen blázni dělají různé věci, smějí se a pláčí bez důvodu. Proč to tak důvodově rozebíráš?
V oné Mělnické lapálii jde o celkem zásadní věci. Jak a proč se MO v Stč. kraji staly držiteli dekretů nevím, ale vím, jaké povinnosti má uživatel, tedy držitel dekretu k rybářskému orgánu, tedy státu. Těchto práv a povinností se nemůže vzdát přijetím jakéhosi statutu Stč. ÚS, který výslovně zakazuje uživateli hospodařit. To, že se Radě nelíbí struktura org. složek v prostoru Stč. kraje je jasné a tak tímto krokem se nejvíc pošpiní právě držitelé dekretů, tím, že umožnili podnájem (termín ze zákona)revírů. ÚS nemá vydáváním povolenek na cizí revíry co ztratit a ani dalším postoupením rybolovu Radě k CS hospodaření. MO Stč. kraje mohou přijít o revíry a ve výběrovém řízení je získá Rada, ÚS těžko, ten se tímto konáním pošpinil..... (poslední věta je hypotéza, která má ale zcela reálný základ v zákonu, který si ale může každý vykládat jinak...)
V oné Mělnické lapálii jde o celkem zásadní věci. Jak a proč se MO v Stč. kraji staly držiteli dekretů nevím, ale vím, jaké povinnosti má uživatel, tedy držitel dekretu k rybářskému orgánu, tedy státu. Těchto práv a povinností se nemůže vzdát přijetím jakéhosi statutu Stč. ÚS, který výslovně zakazuje uživateli hospodařit. To, že se Radě nelíbí struktura org. složek v prostoru Stč. kraje je jasné a tak tímto krokem se nejvíc pošpiní právě držitelé dekretů, tím, že umožnili podnájem (termín ze zákona)revírů. ÚS nemá vydáváním povolenek na cizí revíry co ztratit a ani dalším postoupením rybolovu Radě k CS hospodaření. MO Stč. kraje mohou přijít o revíry a ve výběrovém řízení je získá Rada, ÚS těžko, ten se tímto konáním pošpinil..... (poslední věta je hypotéza, která má ale zcela reálný základ v zákonu, který si ale může každý vykládat jinak...)
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 2:16:53
JKL >> hele, a jdu už na se uvolnit, nebo si ještě vynesu únavu :)
PS: Chystáte výpravu na vánočního? Kdyby ne, ať taky berou. Zatím zdar :))
PS: Chystáte výpravu na vánočního? Kdyby ne, ať taky berou. Zatím zdar :))
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 2:13:25
JKL >> PS: Asi jako jeden z nejubožejších (i když někdy celkem zábavný) projevů demagogie vidím, když je někdo obsahově na stejné vlně, ale snad aby zachoval pocit konfrontace, rozporuje Tvé argumenty jinými slovy, ovšem o velmi podobném obsahu. V takových situacích vážně někdy nevím, jak reagovat, ale dá se to brát s úsměvem. Protože se hádáte, ale jaksi aby adrenalin jen tak nestál. Věcně si totiž ve všem náramně notujete :))
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 2:10:40
JKL >> ano, třeba když jde o čest manželky, že. Pak holt někdy musíš chrabě bránit, i když předem víš, že dostaneš na hubu. Princip se někdy obejít nedá, a pak je nemožnost blbovi se vyhnout nejhorší. Ona případná konfrontace není úplně beznadějná, můžeš ho aspoň o centimetr posunout nebo aspoň psychicky vykolejit. Ale ubíjí to.
Věcně myslím, že ovšem každý myslíme jinou diskuzi (tam se to přímo mě týkalo).
Věcně myslím, že ovšem každý myslíme jinou diskuzi (tam se to přímo mě týkalo).
NJKL - Profil | So 20.12.2008 2:03:19
Petrson >> Jestli myslíme tu samou nešlo vůbec o tebe ani o mně. Tam šlo o něco poněkud jinak posazeného. :-))) Oba víme že v některých postech nelze jaksi zvostat stranou. :-))
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 1:59:58
JKL >> však víš, kterou "diskuzi" myslím. Ne že ze mě blb byl činěn. Udělal jsem si ho sám, a dobře mi tak. Jen jsem prostě myslel, že se to slovně uhraje do "normálu", tedy toho, k čemu se snažím vždy směřovat - aspoň minimální nejzákladnější shodě (když už na ničem jiném, tak diskuzním rámci). Chyba to byla. Problém trošku je, že jsem někdy emotivnější, než zdrávo, a pak skutečně jeden cizí zdálky nemusí poznat, kdo je větší blb.
NJKL - Profil | So 20.12.2008 1:55:34
Petrson >> Já vím. já to zkusil. Jsem blbec. A navíc - o mezerách v zákonech a o nedojetých statích vím svoje. Ale to není důvod k hysterii.
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 1:51:57
JKL >> v některých výživných příkladech takových diskuzí jsem zjistil, že jedinou možností je opravdu vystoupit. Doslova, tedy do autu takové diskuze. Což sice není řešení, demagoga nezpacifikuje. Prostě ho vypneš jak televizi, takže dál prudí v jiných obývácích. Ale nemusíš aspoň ztrácet čas; nic jiného dělat nejde.
NJKL - Profil | So 20.12.2008 1:39:24
Petrson >> Jojo. To ti podepíšu. A proti demagogii v diskuzi vystoupíš jak ???? Toť problém.
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 1:34:39
JKL >> inu, aspoň myslím, že vím. Proto mě právě štve, když tomu někdo těžce připravuje půdu a ještě se tváří, že to je profesionální postup. Demagogie je nejhorší stylistika právě proto, že se s tím vůbec nedá adekvátně bojovat. Jako když soudruzi za Brežněva měli plná ústa keců o blahobytu a demokracii...
NJKL - Profil | So 20.12.2008 1:27:11
Petrson >> Šašku !!!! Zrovna ty sakra dobře víš o co jde, nebo ne ??? :-)))
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 1:24:02
>> JKL > pravidla diskuze...Kdyby něco takového fungovalo aspoň v oficiálních médiích. A to nemyslím jen ty jejich diskuze (profláklé - zvlášť u Novinek, no fuj nejfujovatější), ale i články - tvořeny bez pravidel. Jak by k tomu lůza nepřišla, když "profíkům" zleva je slovo editor naprosto cizí. Nerad, ale i zamoralizovat jsem si musel. Primitiv.... :)))
NJKL - Profil | So 20.12.2008 1:17:19
Petrson >> Ale kulový - Petře tobě nebudu přece vysvětlovat paravidla diskuze.. jeden moment jsem chtěl podat inzerát - "hledám podložený údaj u ...... " Je to celé jen o vyprsknutí vzteku - protože proti fabulaci a výmyslu nejde válčit . Blb zůstane blbem. Sám víš že systém i čísla jsou k mání.
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 0:56:36
JKL >> teď nevím, jestli jsem pochopil dobře, bo obsah downlandu na tiscali nezkoumám - vezmu-li jako srovnání, že v mezaninu jsme teď. Ale co jsem psal, vlastně jen znamenalo, že nemůžu o autorství tvrdit nic na 100%, když autora neznám. Tedy ani formálně vyloučit autorství Tvé, i když subjektivně budu 100 x přesvědčen, že autorem je někdo jiný.
Navíc, tuším jistého radikálního jedince stále častěji fluktujícího po různých webech (to i my jsme proti němu těžce nalevo), jehož styl má k výpotku přece jen o řád blíž, než zmíněných 2 výtečníků :)) Což samozřejmě nemusí nic znamenat, je to zatím jen dojem.
Navíc, tuším jistého radikálního jedince stále častěji fluktujícího po různých webech (to i my jsme proti němu těžce nalevo), jehož styl má k výpotku přece jen o řád blíž, než zmíněných 2 výtečníků :)) Což samozřejmě nemusí nic znamenat, je to zatím jen dojem.
NJKL - Profil | So 20.12.2008 0:28:04
Petrson >> Ono je to o trošku horší. Já bych se k polemice níž nez mezanin těžko propůjčil.
NPetrson - Profil | So 20.12.2008 0:14:27
Mrknato >> Mrknato, JKL >> tahle možnost autorství mě nenapadla, i když přihlédnu-li ke stylistice jak cepovaného"manuálu", tak Tebou míněného autora - JKL, dají se určité podobnosti najít. Stejně tak bych ovšem mohl tvrdit, že jsem to psal já. Hlavně ale ve výplodu skutečně cítím motiv pošlapání kuřího oka (tedy nějakého vyrovnávání účtů), když si dal někdo tu práci a důsledně formou "akční detektivky" rozklíčoval asi sto podob primitiva na celou stránku.
Nemyslím si tak, že autorem je JKL, protože bych neřekl, že trpí nějakou diskuzní frustrací :)) A když, asi by mu nedělalo problém autorství přiznat. Ono to stylisticky i myšlenkově není zpracované špatně, ale bohužel charakterový rozptyl opravdu sedí na každého, kdo se nevyjadřuje holými větami, od slovutného vědce až po prolhaného levicového politika :) Dedukce ovšem, pokud vím, jdou Jirkovi mnohem líp. Ale možné je vše, třeba se vyjádří.
Nemyslím si tak, že autorem je JKL, protože bych neřekl, že trpí nějakou diskuzní frustrací :)) A když, asi by mu nedělalo problém autorství přiznat. Ono to stylisticky i myšlenkově není zpracované špatně, ale bohužel charakterový rozptyl opravdu sedí na každého, kdo se nevyjadřuje holými větami, od slovutného vědce až po prolhaného levicového politika :) Dedukce ovšem, pokud vím, jdou Jirkovi mnohem líp. Ale možné je vše, třeba se vyjádří.
NMrknato - Profil | Pá 12.12.2008 13:45:02
Petrson >> zdravím tě, tvůj příspěvek vnesl asi správný pohled na elaborát, a zůstává otázkou, proč to sem bleskotvůrce, jako bleskovici vložil. Důvod je zřejmý, dovíš se ho v diskusi, která mohla být hodně zajímavá, a to " změna v MO Mělník". To, že to neuniklo poslednímu "diskutujícímu", i přes jeho ozvučnost, je zřejmý důkaz. Své diskusní názory jsem tam vkládal vždy podloženy fakty, nebo zněním předpisů. Podotýkám, že šlo o diskusi, ne popis skutečných jevů. Jeho postoj ruku v ruce s "moravskou dvojkou červeného" v sobě nese výpověď o zapruzelosti rybařiny podél a napříč složkami svazu.... Mohla to být dobrá diskuse, stačí porovnat oba statuty, Stč., celosvazový s platnou legislativou. Závěr je jasný, kdo dává do souvislosti vyšetření kola a lidské žlázy je divný a čekat od něho něco jiného by bylo jako čekat na ježíška v lednu..... přeju ti hodně dárků.... na ježíška, teď, ne v lednu.....
NPetrson - Profil | Čt 11.12.2008 23:51:18
Vidím to trošku jinak. Elaborát nese skoro všechny znaky, které sám kritizuje a popisuje jako hodné primitiva, + 1 navíc který zpravidla popisované individuum splňuje - anonymita (autor je asi sám alibisticky vynechal, protože je natolik zbabělý, že se ani nepodepsal. Což se patří u dílka poceného v 1. pádu, zdůrazňujícího pisatelovu osobu). Cítím z něj za obecné pojednání špatně ukrytý motiv jakéhosi osobního útoku či msty, plynoucí zřejmě z frustrace a vlastní nedostatečnosti při verbálním souboji s lepším protivníkem. Charakteristiky jsou tak obecné, že se ve vybraných situacích dají použít na každého diskutéra. Mimo to mi příjde, že popisují spíš zdatného demagoga, než primitiva (skutečný primitiv, s iq cca 80, by uváděného systematického jednání nebyl schopen).
NJKL - Profil | Čt 11.12.2008 23:05:04
Dunivý hrom >> Nebaví. Ale je to potřeba. Stejně jako koloskopie nebo vyšetření prostaty. Investice do budoucnosti. I tobě pohodové vánoce, krásný Nový rok - a mnoho tolerance. :-)
NDunivý hrom - Profil | Čt 11.12.2008 17:06:25
Že vás to bavý??Je vydět že je po sezoně tak nevíte co roupama dělat!A já taky nemám co roupama dělat tak ty kydy čtu a docela se bavim.Jinač přeji všem příjemné svátky Vánoční,štastný Nový rok,bohatou sezonu 2009 a toleranci k primitivum.
NBosanac - Profil | Čt 11.12.2008 14:03:32
Sven >> sven >> Neboj , vsimnul jsem si datumu . A pekne se pobavil . Dekuji .
Nsven - Profil | Čt 11.12.2008 13:35:58
Bosanac >> mrkni se ještě jednou na datum článku. :-))))))))))))))))))
NJKL - Profil | Čt 11.12.2008 12:23:21
natas >> Rozumím. Nicméně v praxi je takovéto členení velice nejednoznačné.
NPetr Koch - Profil | Čt 11.12.2008 12:12:01
Mrknato >> je to zbytečná debata, každej jsme jinej a to je dobře. Je dobře, že jsou tady debilové, Mirkové Dušínové, šikovní rybáři i věční teoretici, obchodníci, úředníci, svazoví činovníci, prudiči a další existence. Kdyby byli všichni stejní a je jedno jací, stálo by to za prd. Při debatě s někým, kdo je někde jinde si člověk může porovnat své zkušenosti. A když už nic, tak se aspoň pobaví.
NMrknato - Profil | Čt 11.12.2008 12:03:30
Petr Koch >> to by ale někdo, musel říci, jaké leveli má ma mysli... Leveli dle zaměření na rybolovné způsoby, vzdělání, IQ, stupeń zkorumpovanosti, počet funkcí, počet puštěných ryb v poměru k uloveným, dle stravovacích a pitných návyků .... Takové leveli jsou v prde.... primitiv je nevnímá....
NPetr Koch - Profil | Čt 11.12.2008 11:56:33
No já to vnímám tak, že není potřeba se vrtat ve slovíčkách a hledat jejich opravdový význam. Zadavatel prostě nadhodil otázku, jak diskutovat s lidma z jiných levelů.
Nnatas - Profil | Čt 11.12.2008 11:53:44
JKL- komunikace je všeobecný název pro předávání informací. Má další členění o podčlenění.Diskuze je dosti specifická forma komunikace a v členění komunikace je až několikátou podsložkou.Pokud bych použil slovo komunikace, tak můžeš použít i slovo diskuze.Komunikace zahrnuje diskuzi. Naopak to však nelze.
Tento web není určen k filosofickým rozborům významu slov, ikdyž mnozí účastníci by si to zasloužili. U mnohých je to možné zohlednit, ale u některých, kteří s tím mají problémy často a staví na tom své exhibicionistické příspěvky mnohdy likvidačně motivované proti účastníkům, kteří nesdílí jeho názor.
hraji-vidíš, že i tvá taktika správného názoru většiny kterou tu někdy h- group uplatňuje má své trhliny.Tímto způsobem se snažíš manipulovat i s ostatními. Takže si přečti svůj příspěvek z 10:01v úvodních dvou větách a posuď jej s otázkou.
Další příspěvky v tomto tématu považuji ze své strany již za bezpředmětné.
Tento web není určen k filosofickým rozborům významu slov, ikdyž mnozí účastníci by si to zasloužili. U mnohých je to možné zohlednit, ale u některých, kteří s tím mají problémy často a staví na tom své exhibicionistické příspěvky mnohdy likvidačně motivované proti účastníkům, kteří nesdílí jeho názor.
hraji-vidíš, že i tvá taktika správného názoru většiny kterou tu někdy h- group uplatňuje má své trhliny.Tímto způsobem se snažíš manipulovat i s ostatními. Takže si přečti svůj příspěvek z 10:01v úvodních dvou větách a posuď jej s otázkou.
Další příspěvky v tomto tématu považuji ze své strany již za bezpředmětné.
NMrknato - Profil | Čt 11.12.2008 11:38:42
Pokud někdo nerozpoznává rozdíl mezi komunikací a diskusí, je s ním diskuse marná a nemusí být vůbec primitiv. Za primitiva asi nelze považovat někoho, kdo vyjádří jiný názor opřený o fakta, či logické úvahy. Takové názory ale v diskusi mohou zaznít, v komunikaci nadřízeného s podřízeným těžko. To, že jakási banda činovníků, která má dobře rozehranou hru, jakoukoliv diskusi označuje ať za primitivizmus, nebo tady v rybařině za neznalost svazové práce a její znevažování, není znakem jakékoliv vady oponenta ale komunikace dle §4 odst 2) stanov, tedy komunikace nadřízeného s podřízeným.
NJKL - Profil | Čt 11.12.2008 10:57:25
natas >> Mám zato že komunikací se rozumí předávání informací mezi jedinci či entitami. Kde tedy končí komunikace a začíná diskuze?
Nnatas - Profil | Čt 11.12.2008 10:46:12
hraji- já o voze a ty o koze. Všimni si, že u tebe je to typické. Nikde jsem slovo komunikace nepoužil. Komunikace není diskuze. A pokud někdo nezná význam slov, tak se právě dostává k podstatě tématu. To se týka i JKL.
NBachy - Profil | Čt 11.12.2008 10:22:10
JKL >>
1. Dovolím si v tomto psychologickém fóru nesouhlasit.
2. Myslím že považovat diskutujícího za primitiva je primitivní.
3. K tomuto názoru jsem došel na MRKu, knihy poslední dobou moc nečtu.
4. Myslím že jsi vůbec nepochopil mnohé diskutéry, vyplývá mi to z téhle tvé bleskovky.
5. Pokud s mým názorem nesouhlasíš, prosím argumentuj odbornou literaturou.
6. a 7. Prosím neber tento názor za kritiku, mohl by jsi z toho omylem vyvodit něco, co bych nerad.
8. Jinač ve slově jedinci máš překlep
9. A nepiš mi že nemám pravdu a že jsem primitiv. :o))
1. Dovolím si v tomto psychologickém fóru nesouhlasit.
2. Myslím že považovat diskutujícího za primitiva je primitivní.
3. K tomuto názoru jsem došel na MRKu, knihy poslední dobou moc nečtu.
4. Myslím že jsi vůbec nepochopil mnohé diskutéry, vyplývá mi to z téhle tvé bleskovky.
5. Pokud s mým názorem nesouhlasíš, prosím argumentuj odbornou literaturou.
6. a 7. Prosím neber tento názor za kritiku, mohl by jsi z toho omylem vyvodit něco, co bych nerad.
8. Jinač ve slově jedinci máš překlep
9. A nepiš mi že nemám pravdu a že jsem primitiv. :o))
Nhraji - Profil | Čt 11.12.2008 10:01:51
natas >> všimni si jedné zvláštní věci, několik lidí se shodne na tom, že JKL vyjádřil myšlenku velmi přesně a výstižně.
A ty vznešeš svoji námitku. Máš na ni právo, ale zkus ji nějak vysvětlit, protože v tom tvaru, jak jsi ji předložil, je to jen povídání.
Komunikace je základem života každého společenství, lidského i zvířecího. Na tom se shodují vědci a dokonce způsoby komunikace zvířat studují. Komunikace to je diskuze. Smečka když nebude komunikovat, tak zřejmě neuloví potravu a bude strádat až zanikne.
A ty vznešeš svoji námitku. Máš na ni právo, ale zkus ji nějak vysvětlit, protože v tom tvaru, jak jsi ji předložil, je to jen povídání.
Komunikace je základem života každého společenství, lidského i zvířecího. Na tom se shodují vědci a dokonce způsoby komunikace zvířat studují. Komunikace to je diskuze. Smečka když nebude komunikovat, tak zřejmě neuloví potravu a bude strádat až zanikne.
NJKL - Profil | Čt 11.12.2008 9:59:35
natas >> V tomto se neshodneme - komunikace je dle mého názoru alfou i omegou životaschopnosti smečky. A schopnost přežití - a rozvoje - je jedinou definitivně objektivní informací o stavu smečky. Můj názor - samozřejmě.
NLudvaBrno - Profil | Čt 11.12.2008 9:59:18
Diskuse, aby dávala smysl, vyžaduje dva rovnocené partnery, jinak se po nějaké době stane monologem dvou lidí. S primitivy tedy diskutovat lze, ale pouze pokud se protistrana stane rovněž primitivní. Potom doporučuju držet v ruce klacek nebo jinou primitivní zbraň, nečekejte nic sofistikovaného ála Kriminálka Miami.
NJKL - Profil | Čt 11.12.2008 9:54:39
kakr >> V dějinách se vyskytli Alfa samci - ne vždy ku prospěchu byť své vlastní smečky. Ono záleží i na úrovni onoho zbytku ... :-)
Nnatas - Profil | Čt 11.12.2008 9:53:48
JKL- nemáš pravdu.Chtít a umět diskutovat není pro smečku tak důležité, jak uvádíš a to ani u lidí a zvířat v přeneseném slova smyslu už vůbec ne. A o charakteru obsahu či kvality smečky to nemá žádnou výpovědní hodnotu.
Živě na MRK.cz
Kde to žije - všechna témata
StNZ Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře. (Bleskovka) 1
StNStaré Česke rybářské vybavení 364
StNpřepravní taška na křeslo - potřebuju poradit 8
StNPstruhová sezóna 2026 230
StNVypínač k motoru 18
StNBoloňka a předpřipravené sestavy 12
StNPřeprava člunu na káře. 15
StNDeeper: tipy, triky a reálné zkušenosti 52
StNRealita po zimním náletu kormoránů. 51
StNDržák echolotu na člun 20
StNVN Zemplínska Šírava (Revír) 29
StNPruty Hearty Rise 491
ÚtNNesrovnalosti BPVRP vs www.rybsvaz.cz/seznam-reviru 12
ÚtNLUŽNICE 7 B (Revír) 8
ÚtNShakespeare a vše kolem této značky 184
Co je nového - všeobecné
StNBleskovka: Z Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře.
ČtNBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
Oznámení - obecné
Poděkování za sponzorský dar
Jménem MO ČRS Hluboká nad Vltavou bych chtěl poděkovat firmě Chytil - Ludmila Šustrová za poskytnuté dary na rybářské závody pořádané naší organizací. Děkujeme a moc si toho vážíme👍
Doporučujeme e-shop
Rybářské centrum Olomouc
Rybářské potřeby pro Vaše životní úlovky. Na prodejní ploše 160 m2 a na eshopu naleznete vše pro sladkovodní i mořský...
