NDalibor MC - Profil | Pá 14.11.2008 15:33:57
At nad tim dumam jak dumam, nejrozumnejsi by mi prisel model kup si povolenku, ktera ma maximalni platnost jeden kalendarni rok a je omezena poctem ponechanych ryb. Odlovil jsi dane mnozstvi a chces chytat?Kup si dalsi.
Cena pocitana na trzni rybu. Mne je ukradene jestli hospodar vysadil ryubu za kacku a ja ji chytim uz jako 5ti korunovou. Jde mi o to aby tam ta ryba byla.
Ndrozďák - Profil | Pá 14.11.2008 15:16:56
Hraji: vezmu to od konce. Celý systém vypočítávání ceny povolenky je archaický, mimo mísu a špatně. Neodráží a nezohledňuje cenu odneseného masa.
Pakliže se má hospodářství v rybařině změnit, musí se změnit i tento systém výpočtu. Není možné, aby se kalkulovala cena zboží (ryby) dle nějakých tabulek.
To, co si rybář odnese od vody je nutné zahrnout v ceně povolenky. Princip "kolektivní viny", kdy rybář vracející vodě většinu svých úlovků ve skutečnosti doplácí na rybáře, který využívá (a zneužívá) výhod levné povolenky nadmíru je nepružný a demotivační.
Povolenka už ve svém názvu obsahuje slovo povolení. Je to povolení k lovu. Už to samo o sobě má nějakou cenu, jelikož odráží min. administrativní úkony.
Odnesené rybí maso by mělo být zahrnuto v ceně, kterou rybář zaplatí navíc. Je to běžný a fungující model. Stačí na něj základní ekonomická pravidla.
Bez této změny (a mnoha dalších) nikdy nedosáhneme potřebného progresu
NModrák - Profil | Pá 14.11.2008 15:16:49
hraji >> Tak znovu, lépe a jednoduše: Domnívám se, že normální, ponechat si tolik ryb, kolik kdo chce a dle toho za ně zaplatit odpovídající cenu.
Nhraji - Profil | Pá 14.11.2008 15:05:36
Modrák >> ne opravdu jsem nepochopil, co jsi chtěl vyjádřit.
NModrák - Profil | Pá 14.11.2008 15:01:50
hraji >> Rozhodně se nedomnívám, že bych motal páté přes deváté. Přečti si, prosím, ještě jednou můj příspěvek. Možná, že jsem jej napsal poněkud krkolomně, nicméně myslím, že je z něho možné pochopit, co jsem chtěl říci.
Nhraji - Profil | Pá 14.11.2008 14:54:44
Modrák >> spojuješ příznačně pro dnešní dobu výkon koníčka s neutěšenou sociální situací a argumentačně motáš páté přes deváté.
Co má rybolov společného s nemakačenky?
NModrák - Profil | Pá 14.11.2008 14:51:48
Hraji: Reakce na příspěvek Pá 14.11.2008 9:12:42
Ano, máš pravdu, že zakoupením povolenky získávám právo lovu. Nicméně domnívám se, že zahrnutí platby za ponechané si ryby, by dnešní stav rozhodně nezhoršilo. Přijde mi naprosto normální, že pokud něco chci a mám na to, tak si to koupím a musím za to zaplatit. Nejsem žádný pravičák a nepatřím mezi ortodoxní C&R zblblíky, ale tento systém bych uvítal. Proč? Třeba proto, že z hrubé mzdy dotuju nemakačenky vysedávající u vody, kterým koupí své povolenky dotuji ryby, co prodávají do hospody a pak v té hospodě ještě poslouchám jejich opilecký kecy, jak je to nahovno a že se málo sadí. Prostě, myslím si, že to chce nějaké to síto. A jaké je nejlepší? Domnívám se, že to, že se výše popsaný "sportovní rybolov" přestane vyplácet.
Nhraji - Profil | Pá 14.11.2008 10:27:10
Noha >> no raději pominu tvoji úroveň znalostri mateřského jazyka, vyjádřím se pouze k úživnosti pískovny. Taková úživnost velmi záleží na tom, jaký profil má voda, jak je pískovna stará, jaká je v ní obsádka. Rozhodně nelze jednoduše napsat pískovna = malá úživnost.
Klidně si dokážu představit přírůstek víc než kilogram hmotnosti/rok
NNoha - Profil | Pá 14.11.2008 10:19:18
hraji:vysazují se rostliny,když něco valím z nákladaku tak to tam sipu.Kolik mysliš že má přírustek za rok kapr na pískarně?Asi hodně písek je kalorická bomba.
Nkakr - Profil | Pá 14.11.2008 10:14:17
hraji >>
Obdivuji Tvou svatou trpělivost.....
I ta ovšem má svůj konec.
NTurňa - Profil | Pá 14.11.2008 10:14:11
hraji >> Už zase nemáš trpělivost?
Ani se nedivím, ono
přání a skutečnost,
chtít a moci,
pohádka a realita
to opravdu nejde k sobě.
Nhraji - Profil | Pá 14.11.2008 10:11:08
Fleder >> omlouvám se, ale tuhle debatu vzdávám.
Nhraji - Profil | Pá 14.11.2008 10:05:56
Noha >> kapr se "nesipe", ale vysazuje, sype se písek. Za druhé, když se kapr přirozeně vytře, tak tihle "přírodní kapříci" nejsou potravou jiných predátorů? Je naprosto přirozené a v přírodě zcela běžné, že během růstu jsou přirozené ztráty a v přírodě jsou kruté. Jestli to nevíš, tak z nakladených jiker se dospělosti dožije méně než jedno procento. Když vysadíš ročka, je tento poměr výrazně lepší, když vysadíš dvojročka, je ještě lepší a když vysadíš ještě větší rybu, jsou ztráty minimální.
NFleder - Profil | Pá 14.11.2008 9:54:23
hraji: ted si úplně nerozumíme. Nekoukám na to, zda je tržní cena ryby taková či maková, vůbec na toto hledisko nekoukám. Ty píšeš, že cena povolenky je za právo lovu. Ale je zde také právo onu ulovenou rybu si odnést, respektive ponechat. A já bych právě toto právo/ze svého laického pohledu/ také chtěl nějakým způsobem zaplatit, protože v tuto dobu je toto právo zahrnuto už v onom právu lovu a jak je vidět, někteří rybáři mají z vod tekoucí masnu. A zohlednit toto právo odstupněnou cenou povolenky dle počtu ponechaných ušlechtilých ryb.
A neměl bych problém třeba upravit ceny bezrybích povolenek i pro seniory. Určitě je lepší, když si starší člověk jde sednout k vodě, než aby seděl v hodpodě nebo doma...
Jistě, pomíjím ted otázku kontroly, to je na jinou debatu.Ale troufnu si říct, že minimálně část lidí by si pak dala pozor na to, jakou a kolik ryb od vody odnáší=ve vodě jich zůstane více.
Ted napíšu možná ne zcela přesnou věc, možná blbost, nejsem myslivec. Ale..neplatí snad u myslivců právo lovu? ale současně, jestli se nepletu je zde i poplatek za odstřel zvěře? někde jsem něco takového četl a pokud by to platilo u myslivců, nemuselo by to být nesmyslné u rybářů.
Nejde mi vůbec o zákaz přivlastnění si ryb /pokud se to děje v rozumné míře/, ale o podporu čistě sportovního rybolovu.
Nikomu by nebyl zakázán rybolov, ale dostal by na výběr mezi pouze sportovním lovem a lovem s ponecháním ryby.
Opět by bylo více penez práve pro vysazení většího množství násady. Pak je větší šance, že těch ryb bude ve vodě víc, že se ty ryby dožijí věku, kdy se mohou přirozeně rozmnožit. Neustále se zde opakuje, že například dravců ubývá a je to videt i na statistikách - takto by se mohli nejen více vysazovat oni dravci, ale současně i jejich přirozená potrava - opět protože systém dostane více penez.
NNoha - Profil | Pá 14.11.2008 9:45:19
Zdražit povolenku je jednoduchý,ale některé org. by mohli využívat naše peníze víc efektně.Jeden příklad:do jedné pískovny před nedávnem vysipali přes 100metráku kapra,něco má 40-50cm,ale spousta 25-30cm to si na jaře sumci smlsnou.
Nhraji - Profil | Pá 14.11.2008 9:12:42
Fleder >> z logického hlediska je nesmysl rozdělovat povolenky na povolenky pro ty co berou ryby a ty co neberou. Je potřeba se na povolení k výkonu rybářského práva dívat z toho hlediska, že peníze nejsou za ryby, ale za právo je lovit. Cena je kalkulována z předpokladu, že si rybář ponechá ulovené ryby a je potřeba jejich stavy doplnit.
Základním problémem většiny diskutujících na MRKu je to, že vidí rovnítko mezi cenou povolenky a cenou tržní ryby, což je ovšem zcela zkreslený pohled na celý systém hospodaření na revírech. Uvedu příklad: z peněz utržených za povolenky se nakoupí a do revíru vysadí například 20 000 kusů podoustve dvouročka, jehož cena je 40 000,-Kč, ve stejném roce se odloví a rybáři si ponechají 1000 kusů podoustve v celkové hmotnosti 500,-kg, vyjádřeno v tržní ceně konzumní ryby (100,-Kč/kg) to dělá 50 000,- Kč. Logicky by se tedy zdálo, že se do řeky vysadilo ryb za 40 000.- Kč a odlovilo se za 50 000,-kč, tedy že v řece vznikne "dluh", ale to není pravda, je potřeba si uvědomit, že násada za 40 000 se v řece "zhodnotí" využití úživnosti řeky a ryby narostou bez toho, že by do nich MO investovala jedinou korunu.
Snad je to pochopitelné.
Jen pro dokreslení, na revíru Dyje 5 vysazení kapři přiberou ročně v průměru 1,5 kilogramu, tedy když vysadím 1000 jednokilových kaprů v hodnotě asi 60 000,-kč, v ideálním případě mám za rok 1000 kaprů o hmotnosti 2,5 kilogramu a ti mají hodnotu 150 000,-Kč.
NFleder - Profil | Pá 14.11.2008 8:58:02
hraji: a je tedy z hlediska legislativy problém udělat cenově odstupněné povolenky dle možného počtu ryb? Pro bezrybek standard, 40 ušlechtilých ryb +xy% k ceně, 100 ušlechtilých ryb +xyz%. Tady ybch viděl cestu..sportovní rybář at platí normálně, kdo bere ryby, at připlatí, at si sportovní více zachytají.
Přece ty ceny určuje svaz, sice se v ryb. legislativě neorientuji, resp. to nedohledávám, ale nemyslím si, že by současné ceny /v ČRS -jsem z Prahy/ zvýšené oproti lonsku byly takto zákonem povoleny. On zákon opravdu určuje konkrétní cenu povolenky nebo je to odstupněné dle vysazených ryb etc?
Nftipalek - Profil | Čt 13.11.2008 21:41:29
leguan >> tak to vás tam lituju.....u nás na rybníček nedávno nasadili kapry....dali 12 mírovejch (po týdnu jich zbyla už jen půlka, teď už tam není asi ani jeden) z toho větinou byli těsně nad 40 a byli nizouncí...spíš připomínali líny než kapry :(
a ještě nějaký menší, ale vzhledem k hloubce která je letos extrémě nízká si myslím že nic nepřežije zimu...v nejhlubším místě není ani metr vody :(
PS: pokud vám tam hází 35cm kapříky tak to pak jsou tvá čísla asi oprávněná....nenapadlo mě že máte 35 a dávají vám tam pidi kapříky
Nleguan - Profil | Čt 13.11.2008 21:22:21
pro hraji a ftipalka.ano bohužel tak malé ryby se tu vysazujou ale samo že tu jsou i větší ale moc né a že tu máme míru 35cm tak to nás s..e už čtvrtý rok protože i tady bylo 40cm ale najednou to šlo dolů a když se zeptáme na radě proč tomu tak je tak nám říkají že žádají o zvýšení a že to praha zamítá protože ona nám sem dodává ryby tak ona bude rozhodovat jakou míru tady budeme mít.bohužel ale nechápeme to proč tomu tak je.
načítám...
Rybářské potřeby JESETER
