Diskuse k článku: K70 v praxi

NCottus - Profil | Čt 3.4.2008 12:40:06

MM: jo logiku hledat právě u kapra.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Čt 3.4.2008 12:34:24

Tohle mi ted doslo na mail jako duvod udeleni znamky 5 pro tento clanek. Krasny priklad "logiky"...
---
Zase jeden fanatik co zapomíná za jakým účelem sem byl kapr dovezen a vysazen. Kdyby se radši místo nějakých K70, K65 a jiných nesmyslů zvedla dolní míra kapra někam 55, 60 cm. plavalo by v našich vodách daleko více trofejních kaprů. Když se 95% kaprů nedožije 50cm. velikosti tak kolik jich tak může dorůst do těch 70.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPali - Profil | So 19.1.2008 22:27:05

V poslednom vydaní relácie RRR bola fotka kapra 30 kg 112cm, ale ak som dobre videl, tak to chudák neprežil. Na šľaktrafenie! Horná miera by teda neuškodila...
Ulovený bol na zväzovej vode.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSwann | Pá 2.11.2007 14:39:32

sorry za chybky nebo chybějící mezírku....ale v zápalu boje s klávesnicí...:)))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSwann | Pá 2.11.2007 14:37:33

Chalpci, nedá mi to...musim přihodit jeden ze svých příkladů.....Jsem z Plzně, kousek ode mě mám Borskoupřehradu...je tam tolik ryb, že mi doslova, skáčou pod nohama, přesně jak napsal Mr.Koch,ale s tím rozdílem, že jim nějakých 65 cm do metru chybí..je to myslim si do nebe volající blobost na tkovou vodu každej rok sypat metráky kapříků, pořádná ryby nemá možnost vyrůst..pár pjekných kaprů sem tam odtud viděl, ale přes to množství mimin, je takřka nemožné se k nim prochytat, a že sem tam já, nebo miji kamarádi něco dní prochytali...myslím, že pár let nenasazovat, aalespoň na čas hornímíru kapra nastavit, by nebylo od věci....Ale neříkám, že napořád, souhlas s Mr.Kochem...co by se s té vody mohlo stát....ale momentálně to stojí za ho...houby...P.S.:pokud máte někdo z této vody nějakou zkušnost, nebo dokonce zajímavou fotku, byl bych moc vděčný, kdyby mě kontaktoval, např. zde, nebo nejlépe mailem...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 31.10.2007 18:28:24

Petr Koch : podle mě ani CaR není lékem na dobré zarybnění. To je prostě fakt. Jiná věc je např. snížení počtu docházek, ale i tak je dnes většina druhů, těch které rybáři chtějí lovit, závislá na vysazování. Pokud vysadíš, je divné neulovit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 18:13:56

Koloušek - ® : myslel jsem bez vysazování jen přirozená obsádka všech ryb, tedy i dravců. A potom jen Chyť a pusť.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKoloušek - Profil | St 31.10.2007 17:58:07

Petr Koch- Teď si protiřečíš, protože chyť a pusť je vlastně K 0,1. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 17:53:56

MRKnato - ® : problém je v tom, že se mezi sebou nejsme schopni domluvit ani v rámci kaprařiny a každej máme jiné požadavky, mnohdy pouze sobecké. A ještě aby našli stejnou řeč rybáři všech rybolovných technik na hromadě. Nesmysl. A při tom je to velice jednoduché, PŘIROZENÁ obsádka revírů a jestli někdo chce řádit a těžit jak ve Fjordech, hybaj na dromy nebo na speciálně vyčleněné svazové stojaté revíroprodejny. A na svazových vodách lov chyť a pusť.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKoloušek - Profil | St 31.10.2007 17:53:25

Petr Koch- Bohužel, každá voda v ČR dopadne stejně. Jeden revír se zničí (nebo to na něm zrovna nejde) a celé hejno "kormoránů" se přestěhuje o kousek dál.Sám uvidíš, co se tam bude dít. Našli jste to vy, najdou ho všichni.Stává se z něj pěkný odrazový můstek a když vezmu, co je na druhé straně, tak tomu dávám tak 3 roky. :o(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPvl - Profil | St 31.10.2007 17:50:59

tulo - ® To si PIŠ :o§))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 31.10.2007 17:44:57

Bachy : já ale říkám, že ochrana jednoho druhu se nemůže provádět na úkor jiného druhu a navíc v rozporu s platnými předpisy. To je problém K70.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 17:35:07

MRKnato - No ale já to chápu, já bych taky rád aby se vrátili do vod starší ročníky všech ryb, počínaje potočákem až po dravce, ale tady se bavíme jen o k70. O ostatních druzích ryb se můžem bavit donekonečna. Taky jsem psal že v mnohém s Kocháčem souhlasím, jen to nevidím tak jednostranně. Prostě podle mne má mít i ten kapr který má u nás velkou tradici šanci dorůst na revírech kde je větších minimum. Nasazení a okamžité vychytání násaďáků sportovnímu rybolovu nijak nepřidá. Neříkám že se násaďáci nedají sportovně lovit, na picker nebo plavku to musí být třeba paráda, ale fakt je ten, že velké ryby z našich revírů mizí.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 17:25:13

tulo - ® : je to možný, jenže já se koukám na K-70 reálně z pohledu současného hospodaření a rybářské základny a její úrovně. Kaprařina mě baví a hodně, a tahle sezóna mi překopala všechno co jsem dosud zažil. Osmdesát nonstopek v tom regionu. Za současného stavu se ničeho nebojím, na jednom revíru, kam jsem začal jezdit poměrně nedávno má voda tak nehoráznou úživnost, že se nebojím toho, že by tam případná ztráta nebyla v brzké době přírodou nahrazena. Není to na kecání tady, nemá to cenu řešit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 31.10.2007 17:19:02

Bachy : o "ostatních rybách" hovořím ne proto, že je to evrgrín, ale revir je určitá množina, kterou netvoří jen kapr , ale kupodivu i ostatní ryby, voda, ostatní živočichové, bezobratlí, batrerie, aj. . Oddělování kapra a K70 je cesta kterou dobře popsal Petr Koch. Tato cesta může být realizovína tam, kde je na "revír" pohlíženo jen jako na zásobárnu něčeho pro potěšení někoho. Brát to jako ochranu kapra, je obdobné jednání dítěte, evokovaného matkou blondýnou, kdy na Štědrý Den pouští slavnostně zakoupívšíhož šupináče, Jak dojemné, leč blbé. To snad pochopíš i ty.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntulo - Profil | St 31.10.2007 17:18:34

Petr Koch -ještě sezonu max. dvě a budeš mluvit jinak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 17:16:31

tulo - ® : no nepředpokládám, že nějak moc. Přestřelil jsi, jsem si jistej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 17:12:43

Ty seš ale kus piče Bachorku :o)) Važně jsi mě pobavil :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntulo - Profil | St 31.10.2007 17:12:28

Petr Koch-a přemyšlel jsi taky někdy kolik tam těch velkych kapru je??A určitě jsem nepřestřelil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 17:10:48

Petr Koch - Tu pohádku mi vykládej ještě chvilku. :o))Osmdesátek je tam hafo, ale jen 20kaprů nad 15kg. Většina do 17kg. Ty tam chytit metrovku 18kg tak je tady všude a vyslechli bychom si jak to musí být zkušený kapr a jak ten Vasr šlape. :o)) Pokud si vzpomínám tak jsi tam nechyt za víkend nic že? :o))
Jinač moc lidí by opravdu nezkouslo sedět za prutem a nic, právě proto by jezdily tam kde chytá macky každý klučina a ještě skoro vše z jedné tůně - viz váš fotoarchiv. :o)) A co se týče vody z jedním posledním mohykánem.... chytal jsi vůbec někdy na takové vodě a snažil jsi se cíleně dlouhodobě o chycení takové ryby že o tom vůbec mluvíš? Asi dost těžko co. To si radši masírujete sebevědomí na Dyji kde jsou osmdesátky relativně běžné, směšné. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 17:05:24

tulo - ® : zeptej se mého jmenovce, tenkrát jsme se minuli, kolik nachytal na té vodě tento rok těch ryb o kterých se bavíme a kolik tam ztrávil měsíců? A zapřemejšlej kde chytal a jak vypadají jiné úseky a ne jen na těchto revírech.Seš sice hodně dobrej rybář, ale s tím vychytáním jsi přestřelil a dost. Já ty ryby několikrát pozoroval a mám představu o tom, co se tam nachytalo tento rok. A nemluvím o jedné vodě. Kdybych na těch vodách nebyl celý rok, možná bych uvěřil, ale tu situaci tam jsem trochu poznal a o ty ryby se moc nebojím. Jediný čím jim můžeme uškodit je profláknutím podobným pošukům jako je bachy. Nestojím o fotky přírody na MRKu, končím komunikaci na toto téma.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntulo - Profil | St 31.10.2007 17:00:52

Petr Koch - žiješ stale ve snech,ale realita je opravdu jina.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 16:51:36

tulo - ® : jenže ono jde hlavně o to rozumné hospodaření. A tomu moc nevěřím. Navíc víš jen o pár revírech, kam jezdím a co se týče vychytání nemáš pravdu. Z některých úseků ryby nemusí vůbec vyjíždět a jsou neulovitelné. Tam co jste seděli s kolouškem, to je pohoda proti jiným částem, ale to nechci řešit tady, max přes ICQ.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntulo - Profil | St 31.10.2007 16:49:01

Petr Koch -jen pro tvou informaci-ty tve oblibene reviry se daji vychytat během jednoho měsice jako nic a to legalni cestou dle řadu.Mirna ochrana jim vubec neuškodí,a kaprodrom při rozumnem hospodaření určitě nehrozi .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 16:47:33

Bachy - ® : ono to bude podobné jako s nabídkou a poptávkou na trhu, nebude-li tolik velkých kaprů na svazovkách nebude tolik kaprařů, protože moc lidí to nekousne, že sedí jak trubky u hůlek a nic.
Někde na začátku jsi psal, že řešením není černá nebo bílá a tam s tebou souhlasím. Ale ještě zpět k tvému poslednímu příspěvku, raději voda s jedním posledním mohykánem než banda sedmdesátek na Včelínku :o) Skalička mi nevadí, kdo chce jezdit tam, ať jezdí. Majitel je hodně v pohodě, ale ryby od tama bych si moc nevážil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 16:43:38

Petr Koch - Myslím že máš nějaký komplex méněcennosti když pořád narážíš na Skaličku, evidentně tě něco sere, zítra se moc těším jak to s tebou proberu. :o)) Tady nebudu zabíhat od tématu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 16:39:27

tulo - Přesně. Jsou vody kde prostě chybí starší zkušenější ročníky ryb, jsou vody kde tyto ryby prostě byly a nedokonalostí systému se vychytaly, zůstal jen velký počet rybích mimin které se neustále sadí a vychytávají. Pořád dokola. Tak jak někteří zdejší mudrci mají strach aby se z vod nestaly kaprodromy, tak mají někteří jiní strach aby neseděli za prutama s vyhlídkou že jim může vzít nástrahu jen násaďák nebo jeden poslední mohykán.
Petr Koch a macin - Měli byste vzít také v úvahu, že pokud by se na většině revíru nadále snižoval počet větších ryb, o to větší bude nátlak na revíry kde ještě takových ryb zůstalo víc, přirozeně. Takže když zohledním jak rychle přibývá kuličkářů, jdete sami proti sobě. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 16:31:54

Bachy - ®: Nevím jestli to má smysl, zase plácáš blbosti. Nepochopil jsi absolutně nic. Jezdím na vody, které mi vyhovují a jsem rád, že jsou takové jaké jsou. Nechtěl bych na nich K-70 ani omylem. Chci si ryb z těch vod vážit a nechci, aby z nich vznikly kaprodromy obložené dementama co si tam budou léčit svoje kaprařské komplexy. Pro tyto terapie ať jezdí třeba na Skaličku :o)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntulo - Profil | St 31.10.2007 16:28:53

Nevím kde pořad chodite na ty vyrazy jako plošne k70?Nikde to nebylo psano ani myslím řečeno.
K 70 už davno funguje a svuj učel splnila,někde uspěšně někde možna meně,ale snaha od ruznych organizaci tam je.a to k70 je jen mala idea,muže to byt i k60 nebo k 80 zaleži už jen na lidech a hlavně neni myslím cilem dělat z revíru kaprodromy jak někteří radoby chytři pochopili.Je holy fakt že v revírech chybi ruzne generace ryb a nejedna se jen o kapra.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 16:21:05

Petr Koch - Jo tak takhle to je, ty zásobuješ macina surovinama a macin chudák dře aby tě zásoboval kuličkama, no dobře sis to zařídil, pravda. :o)) Jinač nevím co tady plácáš o praxi když se bavíme o tvém názoru na k70 který vznikl evidentně při návštěvách na vodách kde se velcí kapři tahají relativně běžně. Jde vidět že jste si s macinem na rybách sjednotili názory. Musím se smát, jeden má evidentní znalosti o úživnosti vod a druhý zas má strach aby netahal jednu osmdesátku za druhou. :o)) Jinač jsem zadal otázku k té hodnotě ryby, tak zítra můžem pěkně pokecat aniž bychom kohokoliv obtěžovali.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 15:59:22

Bachy - ®: macin zásobuje mě, jen tak mimochodem :o) Dohadovat se mi s tebou nechce, už jsem skončil s teorií a raději řeším věci podložené praxí. Škoda času :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 12:01:31

macin - No ty aby ses ke svému Guru - zásobovači nepřidal. O tom kolik jsem toho letos na svazovce chytil bys měl raději pomlčet, sklopit uši a podívat se na své bídné úlovky......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmacin - Profil | St 31.10.2007 11:33:46

Nedokážu si představit že by K-70tka, byla zavedena na většině revírů. Myslím, že pokud někdo tohle zavede, měl by se hlavně zajímat o úživnost dané lokality. Já osobně, ač kaprař jsem proti bezhlavému zavádění horní míry kapra, i přesto že kapry pouštím. Mám strach že s daných lakalit by se postupem času staly dromy, úživnost revíru by šla rapidně dolů.

Bachy: Jestli zkoušíš obhájit to, že si letos v ČR na svazovce nechytil nic kloudnýho, tak na to jdi trošku jinak.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 31.10.2007 10:42:54

Všechny MO, které si pro rok 2008 požádaly o zavedení horní míry a není to vždy 70 cm pro kapra, ji mají schválenou. Plošně je to nesmysl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 9:26:47

Petr Koch - Už jsem to sem psal že si té ryby nemůžu vážit. A to i přesto že tam takových ryb moc není a vytáhl jsem ji za pár hodin lovu na šestnáctku vlasec. Pod "se tam větší chytají" si představuju revír kde se prostě větší kapři chytají - jednoduché co. :o)) Prostě se tam občas nějaký větší chytne. Nevěřil bys tomu ale jsou revíry kde se nechytne třeba žádný větší, nebo takové kde je kapr nad 70cm velkou ale vélkou vyjímkou. :o) O hodnotě úlovku můžem pokecat radši jinde, ale až zítra, dneska už musím jít makat. Myslím že to bude zajímavá debata. :o))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 9:01:34

Petr Koch - Dyji pod Mlýnama jsem neměl na mysli přímo pod vratama. Beru tvou odpověd tedy tak, že chodíš chytat - tedy vybíráš si revíry jen ty kde se větší kapři chytají a proto si myslím že tvůj proslov jsou jen honosné řeči. A to jsem ještě nezačal probírat tvůj výraz "hodnota ryby", protože věř že by to bylo nadlouho.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 9:12:45

Bachy - ®: seš prostě jinej a ten proslov k hodnotě ryby by mě vážně zajímal :o))))))) Třeba by mě zajímalo jakou hodnotu má tvoje poslední ryba ze Skaličky:o))))))) Jo a ještě by mě zajímalo co si představuješ pod : "se tam větší kapři chytají".

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 8:44:13

Bachy - ® : nemluvím o Maře, ale o jiných fotkách, nicméně už je to pryč a hlavně hluboko v historii.
S honosnejma řečma běž do řitky. A k té otázce, chodím pod vrata a kapři přes metr mi skáčou pod nohama a je jich tam tolik, že se tam skoro nevlezou. Proto jich mám nachytaných tento rok tolik :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 8:37:46

Petr Koch - Jo, propálit Liptovskou Maru chtělo opravdu hodně snahy. :o)) Neodpověděls na to jestli chodíš i někam kde se větší kapři nechytají. Tady píšeš honosné řeči a přitom jsi možná ještě žádnou těžší vodu nezkusil. Dovedeš si vůbec představit revíry kde je velký problém chytit kapra nad 70cm?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 8:34:31

Martin M. - ® : nechci řešit jen jednu konkrétní vodu, a o Včelínku moc nevím, ale údajně se tam nasazují ne jen menší kapři, ale i větší právě k té trofejní hájené velikosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 8:33:03

Martin M. - Co jsem slyšel, měli by to být minimálně z velké části násaďáci.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 8:32:19

Bachy - ®: na tuto otázku neodpovím a speciálně ne propalovači revírů tvého ražení. Zůstanem u toho, že chytám pod vratama:o)

patlal - ®: myslím si, že by se klidně mohli rozumní kapraři spojit s rybáři jiných technik a začít brát v potaz vody jako celek. Čert vem K-70 zaměřenou jen směrem ke kaprům.Sám jsem kaprař a jinou techniku nechytám, ale o upřednostňování kapra nestojím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | St 31.10.2007 8:31:35

Kochac> pokud jde o Vcelinek, jsou tam ty ryby nad 70 proto, ze se tam vysadily, nebo tolik skutecne narostly? (fakt nevim, ptam se)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 8:26:45

Petr Koch - Podle čeho si vybíráš revír pro Kaprařinu? Chodíš chytat Kapry jen na Dyji pod Mlýny nebo i někde kde se větší nechytají, kde je jich minimum?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npatlal - Profil | St 31.10.2007 8:25:28

Petr Koch // Nebál bych se toho,že všude budou kapři 70+ tak požehnaného věku se jich tolik zase nedožije.S tím vysazováním bych i souhlasil a nebo by se měli nad tím konečně už zamyslet,je to mrhání penězi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 8:07:06

Petr Koch - Jistěže by bylo supr řešit i ostatní ryby, tady se ale bavíme zcela konkrétně. K té tvé poslední větě - můžu kontrovat podobně - copak se musí skoro všude tahat jen kapříčci miminka?
Něco ti povím - mám poblíž revíry, kde bývaly pěkné ryby, velké ryby, chytali se i pěkní kapři.... přijeď si tu zachytat teď a uvidíš sám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | St 31.10.2007 7:53:11

Bachy - ® :opakuji, je to nesmysl a jsem o tom přesvědčen. A navíc řešit jen kapra je nesmysl o to větší. Voda se musí brát jako celek, klidně bych byl pro to, aby se kapr nějakou dobu vůbec nevysazoval.

A ještě jeden dovětek, copak můsí být kapr všude ve velikostech nad 70cm?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 7:25:01

Dvakrát netřeba...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 31.10.2007 7:22:25

MRKnato - Bavíme se tady čistě o K70 tak bychom nemuseli zabíhat do věčných témat s ostatními druhy ryb.
Jinač myslím že na většině revírů by trvalo spoustu let než by se zarybnění jen trochu přiblížilo k zarybnění soukromé vody a k70 se dá zrušit kdykoliv, stačil by jistě jeden rok aby se případné větší množství větších kaprů zredukovalo přirozenou cestou - byli sežráni.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Út 30.10.2007 23:58:53

L.Č. - Jinou věcí je, že pokud by se posuzoval zarybňovací plán odborně , tak těch UN s kapry by asi moc nebylo. Nevím, proč si při vyslovení pojmu přehrada, každý asociuje kapra a ne např candáta, štiku, okouna a pstruha? Že by málo fantazie?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NL.Č. - Profil | Út 30.10.2007 22:55:59

mrknato-pokud by nastala situace přemnožení trofejních kaprů na údolních nádržích(sice tomu v brzkém čase asi nedojde,ale je třeba i s touto situací počítat),jednoduše by se na nějakou dobu zrušilo omezení k-70.Jsem si jistý ,že dodavatelé ryb na soukromé revíry by si s touto situací velice rychle poradili.Navíc o svazový revír s k-70 nadstandartně zarybněný velkým kaprem projeví ve velice rychlé době zájem zloději ryb a není možno uhlídat aby sem tam nějakou rybu i přes zákaz neodnesli.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Út 30.10.2007 22:38:13

L.Č. - pokud chceš revír slovovat, nejedná se o revír, ale o rybníkářství..... pokud toto pominu, jak by jsi odstraňoval nadbytečné množství z těch nádrží?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NL.Č. - Profil | Út 30.10.2007 22:02:15

Petr Koch-zaregistroval jsem pouze jediný argument proti k-70, a to,že by se ze svazovky stal levný trofejní rybou přerybněný soukromák.Ano,zcela jistě stal,pokud by tím skončila jákákoliv činnost hospodáře.Většina rybníků se dá slovit a tím upravit na rozumnou míru zarybnění trofejními kusy.Nadbytečné množství trofejních kaprů by se pak mohlo vrátit do řek a údolních nádrží odkud byli odneseni za účelem zarybnění soukromých revírů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkajda - Profil | Út 30.10.2007 21:30:32

Petr Koch:Neprotestuju ani tröchu-osobne bych pojal rybarinu tak jak se ma-jako sportovni rybolov,ktery neslouzi nikomu k vydelku nebo k nacpani pupku.Chces rybu?Tak si ji kup jako brambory!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Út 30.10.2007 21:22:42

Petr Koch - Opravdu měníš názory jak ponožky. Dovedu to pochopit a myslím že to je důsledek nevyzrálosti. Tenhle názor ale není žádnou novinkou, já to třeba vidím taky podobně, ovšem jde o to že věci nejsou jen černé nebo bílé, proto nevím proč píšeš o holém nesmyslu. Když to řeknu hodně jednoduše tak prostě jsou vody kde se snížila průměrná velikost ryb tak, že by to pomohlo ke sportovnějšímu rybolovu a jsou vody kde je pořád tolik velkých kaprů že K70 tam nemá větší smysl. Také nikde není dáno že by K70 musela všude platit na věky věků. Zatím jsem se k tomuto tématu nijak nevyjadřoval, ale na tohle jsem reagovat musel právě proto že to vidím trochu podobně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | Út 30.10.2007 19:26:17

JKL - ® : neotáčím, jsem na sebe tvrdej :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NČeněček 1 - Profil | Út 30.10.2007 19:20:34

JKL - Dneska je to jedno a zítra tím hnědým do zadu.:-))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Út 30.10.2007 19:18:02

Petr Koch: Bez jakéhokoliv sarkasmu - smekám před tebou. A souhlasím.
P.S. Jen bych chtěl vědět jak otáčíš ty trenýrky o 180° ...:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr Koch | Út 30.10.2007 19:01:19

K-70 a jak to vidím s odstupem času?

Předně chci upozornit na skutečnost, že to co dnes napíši nebude hodně kaprařům po chuti a zcela jistě si tímto vykoleduji pěknou řádku nepěkných pojmenování. No ale na to už si začínám poslední dobou celkem slušně zvykat a je to poslední věc, která by mě trápila. Přeci jen je to výsledek, který mě nebude pálit u většiny kejhajících s davem, ale dost by mi vadilo, kdyby se nenašel nikdo, kdo by mi porozuměl a pochopil co tím chci říci. Oni totiž všichni kapraři nejsou hloupí a je i dost takových, kterých si velice vážím. A mezi ty patří i lidé co se v nemalé míře zasloužili o to, že myšlenka K-70 spatřila světlo světa a troufám si říci, že je hodně málo rybářů, kteří by nevěděli co tato zkratka znamená. Tedy doufám, že naleznu ty správná slova, abych nebyl za stoprocentního buřiče nebo provokatéra.
Tedy abych se dostal k věci a otevřel téma, které chci protřásat. Je to jednoduché, podle mne je K-70 velice problematické téma a jeho zavedení je holý nesmysl. No a teď jsem vyslovil to za co budu asi pranýřován, že měním názory jako spoďáry a obracím dost často o sto osmdesát stupňů. No ono to tak v podstatě je, neboť to není tak dlouho co jsem se snažil docela dost lidí přesvědčit o tom, že trofejní ryby by se měly hájit ať v různých debatách či osobně.
Důvod mého obratu je velice prostý, jestliže se vrátím o rok zpět, mohu se podívat sám na sebe a uvidím kapraře, který se rozhodl skončit s lovem na soukromých vodách, kde většinou není nouze o ulovení většího kapra. Uvidím kapraře, který si chce stejně zachytat i na svazovkách. Uvidím kapraře, který by nezabyl násaďáka ani trofejního kapra, který se snaží s rybou šetrně zacházet, pouští ji zpět do svého živlu ( myšleno domovské vody) a chtěl by, aby se tak chovali ke kaprům i ostatní. Jenže čas běží a já strávil na svazovkách docela dost času a hodnoty se trochu posunuly, už nevidím jen toho kapra, ale snažím se vnímat vodu jako celek. A snažím se při současném stavu našeho koníčku předvídat co by se příkladně zavedením celoplošné K-70 mohlo stát. Mohlo stát pro mne. Budu mluvit pouze za sebe a samozřejmě, že každý máme hodnoty a sny jiné, nikomu svůj názor nevnucuji. Nebudu jmenovat konkrétní revír, kde K-70 funguje, ale takové vody jsou. Představa, že zažiji to co můj kamarád, že smotám pruty znechucen tím, že mi na svazovce jezdí jeden kapr 75 –80cm za druhým mě lehce nasírá. Jaký má potom takový lov smysl? Jakou má ulovená ryba hodnotu? Kam nás takový lov posune? Spousta lidí si bude ťukat na čelo: „Tak máme málo času a ještě sedět na revíru, kde se vytáhne trofeják jednou za rok. To budeme raději chytat na vodě, kde platí K-70 a pobavíme se.“ Nezlobte se na mě, ale zavedením K-70ky vznikne ze svazovky v podstatě velice levný trofejní rybou přerybněný soukromák bez větší hodnoty. Raději zkousnu to, že se čas od času podaří nějakému masaři zapřáhnout kapr, který následně skončí v udírně, než mít ze svazovek kaprodromy. Není lepší vědět, že na mnou zvolené vodě bylo chycenou pouze pár trofejních opatrných ryb a užívat si pocit, který člověka zaplaví, když se mu podaří jednu z nich přelstít? Jednoznačně raději chytím za celou sezónu malé množství pěkných ryb za současného stavu bez K-70 než bagrovat jednu rybu za druhou. A to se vůbec nebudu rozepisovat o možnostech úživnosti menších vod, moc toho na to téma sice nevím, ale každý si musí představit stav obsádky, jestliže každá ryba nad 70cm bude doživotně hájená.
Jediné pozitivum spatřuji v zamezení kšeftování s rybou a odvážení do soukromáků. Těm dobytkům co si takhle obstarávají obživu bych zatrhnutí tipce hodně přál. A masaři? Jsou to rybáři, kteří pro mne fungují jako „cvičitélé kapří opatrnosti a jistá selekce hloupých neopatrných ryb“. Nezní to moc pěkně a znovu upozorňuji na to, že ryby pouštím a nikdy mě nepotěší, že se někde zmasil trofejní kapr, ale raději to než svazové kaprodromy. Ideální stav vnímám jako přirozenou pyramidu obsádky a to všech druhů ne jen kapra. Sportovní lov ryb ne pro maso, ale pro potěšení z lovu. Navracení ryb zpět a užívání si volného času. Jenže v současném stavu toto není možné:o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | So 27.10.2007 10:00:13

Salmo1 : To, co bych si já, možná i ty přál, je a zůstane asi v kategorii snů, ale tady jsem reagoval k akci K70 týkající se především MP revírů . Také jsem se otřel o hospodaření, které nemůže produkovat tržní, velké ryby, jako násady, za levné povolenky. Dosazování ryb by mělo mít jiné parametry a to hovořím stále o MP. Snížením kusové hmotnosti vysazovaných kaprů a duháků by zbyly prostředky na chov původních mizejících a opomíjených druhů ryb. Co by asi svaz se zbývajícími penězy dělal? Dnes je utratí za 3kg kapry a 0.5 kg duháky, které se tak jako na P revírech okamžitě vytahají. Oproti více úživným MP revírům je možnost aby vysazený kapr např. 0.6kg a duhák 0.05kg za rok dorostl a zdarma do tržní velikosti. To má ten půvab. Samozřejmě, že takovéto skutečné hospodaření by si vyžádalo mírné změny a omezení rybolovných způsobů, pro "nezpoutané sportovní" vyžití tu máme jiné revíry, které jsou na toto stavěny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSalmo1 - Profil | Pá 26.10.2007 22:52:51

MRKnato -MRKnato - ® Pá 26.10.2007 4:15:32
Tě normálně nepoznávám,že by trocha nostalgie zabrala?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 26.10.2007 4:24:02

Proto jsem také pro rozšíření soukromých revírů, pro tyto komerční ryby. Chceš si potahat 30kg kapra, nebo si odnést dva čtyřkiláče? Proč ne, zaplať a užij si, ale ne na úkor svazu a ryb, které "svazové a státní" peníze potřebují víc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Pá 26.10.2007 4:15:32

L.Č. : je to konkrétně v §11 odst.1 pís.b. zákona o rybářství, i v souladu s §2 odst.2 stanov ČRS.
Bohužel kapr, amur, duhák, úhoř těmto paragrafům vyhovují tak, že celá jejich populace je závislá pouze na "drahém" vysazování. ( Kapr a duhák pouze v tržních velikostech, a aby taky ne). To, že se vysazují je vpořádku, ale s hospodařením (snad jen finančním) to nesouvisí, jelikož vysazováním těchto ryb se řeší něco jiného. Nikdo si nechce připustit, že by řešení zasluhoval problém, který spoluzapřičiňuje člověk a jehož negativním výsledkem je, že silně ubývá skutečně původních druhů ryb, které se bez dosazování dříve obešly. Jsou to ryby, jako štika, okoun, pstruh potoční, lipan, podoustev, parma, plotice... které jsou snad horší a nicotnější, než např. kapr, jehož si jako ryby také vážím. Vadí mě ale přístup rybářů a hlavně těch, kteří o tomto musí být zpraveni a nic nedělají. Točí kapříky a v peněženkách se jim pěkně šplouchá. To je jádro problému, který K70 či jiné K... ještě více prohlubuje. Také to, že kapr zaujal přední pozici nasazovaných ryb na říčkách , potocích a nejen MP, ale i P nezpůsobil on.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NL.Č. - Profil | Čt 25.10.2007 22:55:18

mrknato-prosím vysvětli mi co má ve svazovém systému hospodaření systémově své místo.Jestli ti dobře rozumím tak to je jako posledních 40let co se nasadí to je třeba vychytat?A trofejní ryba je dobrá jen na preparaci nebo do udírny?Věřím ti že máš na mysli blaho ostatních druhů ryb,ani já bych nechtěl aby v rybníce plavali jen kapři.U nás se velmi dobře daří i amurům,štikám,jsou tam krásní okouni a veliké plotice.Vše záleží kolik ryb se nasadí,hloupost by byla nasadit tolik ryb aby nepropadla montáž.Jestli to někdo takto dělá tak věřím,že mu nejde o ryby ,ale o zisk za každou cenu.Tudy podle mého mínění cesta hospodářů naší Mo nevede.O pravidelný odběr menších kaprů je dostatečně postaráno(někdo občas zapomene nějakého kapříka napsat )a jsou i tací , kteří mají již zakoupeny dvě povolenky.Věř mi,že kdybych zjistil poškození či rapidní úbytky hmotnosti větších kaprů,neprodleně bych informoval hospodáře o tomto stavu a dožadoval bych se úpravy zarybnění.Vše je jen o lidech a věřím,že rozumní lidé jsou schopni najít řešení.Stále z tebe cítím zášť vůči kaprům.Jsou to lidé kteří kapry nasazují,nevím nejsem muškař,nemám o vaší problematice dost informací, tak se nezlob že ti nemohu pomoci s řešením vašich problémů.Líbí se mi lov toho chytrého vodního prasátka jak jej často nazýváte.Prostě je to tak jako jiného naplňuje lov dravců či lipanů.Mi boilísáci jsme v menšině stejně jako vy mušáci.Věř mi že kapři za nic nemohou,za každým kaprem vždy stojí člověk co ho do vody hodil.Děkuji že mi otevíráš nové obzory a nutíš mě přemýšlet nad otázkami,které jsem jen tušil ,že existují.Uvítám každou diskuzi,která nebude zavánět archaistickou demagogií.Ať se ti daří!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Čt 25.10.2007 18:49:43

L.Č. : K70 beru jako jednu z odnoží propagace nečeho, co ve svazovém pojetí nemá systémově místo. Co nutí svaz, aby si pronajímal vody k lovu, když ani o ty státní se nedokáže postarat? Nemám nic proti soukromým revírům, ale propojování tohoto systému se svazovým je velmi nešťastné. To, že kapr dokáže i v malém revíru dorůst 70cm je při možném zavedení vyšší dolní a horní míry špatné sdělení ostatním druhům ryb. O tom je právě, to které hospodaření. Ještě jsem neslyšel, že by svaz cvičně na nějaké nádrži zkusil např. jezerní hospodaření, které by prospělo jak ostatním rybám, tak i lidem čistší vodou. Nemluvě o tom, že by svaz ze 100% naplňoval své stanovy...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NL.Č. - Profil | Čt 25.10.2007 16:59:53

mrknato-máš samozřejmě pravdu ,že se na věc dívám z pohledu rybáře,kterému vyhovuje mít takový revír takřka za domem.Ta disproporce mezi cenami povolenek je zřejmá.Já si však myslím ,že je hlavně zapříčiněna tím ,že svaz neplatí za řeku,či údolní nádrže nájem.Jestli ano tak se omlouvám za nevědomost.Podle mne K70 na výši ceny povolenky nemá vliv.To bude mít vždy zarybňování a my si musíme vybrat buď limit odnesených ryb od vody či razantní(antisociální)zvýšení ceny povolenky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | St 24.10.2007 1:54:42

L.Č. : to, že to funguje dobře, je pohled pouze z jedné strany a jestliže se podíváš do zarybňovacích plánů, které si modifikují hlavně MO, je jasný i úhel pohledu. Pro defektaci fungování společného územního rybolovu je dobré se zamyslet, zda je normální platit "skutečnou" cenu (samo, že ze značné části dotovanou Svazem) pro zarybnění RMV za rybolov na malé louži a stejnou cenu, ne-li menší, za rybolov v celém kraji? Jestli je lékem na svazové vody v tomto přístupu K70, je na zvážení každého.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NL.Č. - Profil | Út 23.10.2007 23:46:10

mrknato-do jaké míry je únosné a smysluplné tyto dva způsoby hospodaření spojovat ukáže čas,zatím to funguje docela dobře.Nevím proč nelze privatizovat RMV.Náš revír je pronajmutý od rybníkářství,jestliže se někdo s rybníkářstvím domluví na pronájmu,či budou-li mu na to stačit finance nevidím problém si tento revír pronajmout či odkoupit.Ale nejsem v tomto směru znalý a mohu se mýlit.K otázce kolik financí generuje náš rybník,mohu dle svých informací říci,že prodej povolenek zcela nestačí na pokrytí nákladů spojených s provozem a zarybňováním a je dotován druhým,větším a více navštěvovaným revírem.Proto se chystají kroky k zatraktivnění revíru a pravděpodobně se i zvýší cena povolenek.Tomu poslednímu slovu rozumím tak,že se ti pravděpodobně zachtělo defekovat.Mohu ti doporučit jiné,k tomuto výkonu vhodnější zařízení než je Mrk.Přeji ti pevné zdraví.Bono defekacio,semi coitus est!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Ne 21.10.2007 12:32:19

L.Č. : bezesporu vám to klape, jelikož dotujete tyto revíry z financí i těch 90% krmítkářů a dutohlavů. Není tajemstvím, že právě revíry K... prožívají útlum. Do jaké míry je podle tebe únosné a smysluplné tyto dva způsoby hospodaření spojovat právě na menších a RMV vodách. Proč nelze RMV privatizovat, když je o ně takový zájem? Bylo by to logicé. Pokud jsou tahounem svazového rybolovu, kolik financí generují a kolik je z těchto vod redistribuováno svazu? HOVNO.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NL.Č. - Profil | Čt 18.10.2007 2:43:11

Dobrý den,rád bych přispěl se svojí troškou do mlýna.Rybníky(revíry místního významu),kde platí horní míra kapra 65cm,máme v naší organizaci dva.Fungují již čtvrtým rokem.Člen naší organizace si zakoupí povolenku na kterou si může odnést 20kusů ušlechtilé ryby(kapr od 45do 65cm).Jestliže chce více ryb musí si zakoupit novou povolenku.Je povoleno vzít si jednu rybu denně a maximálně tři do týdne,po ulovení ryby kterou si chceme ponechat,končí pro tento den rybolov.Zamezuje se tím střídání ryb ve vezírcích a poškozování ryb.Zarybňuje se dvakrát ročně.Na jednom z rybníků rybařím již třetím rokem,větší ryby pravidelně každým rokem přibírají na rozměrech,pravda ne o 2-3kg za rok,ale rostou.Většinu větších kaprů znám jménem a jestli se to tak dá říci, jsou to mí kamarádi.Mrzí mě ,že někteří z nich byli upytlačeni.Tomuto by se dalo zabránit 24hodinovým monitoringem pomocí web kamer,ale to je science fiction.Tyto rybníky naznačují jeden z možných směrů kam by se chytání na rybnících(či jiných vhodných lokalitách,které obhospodařuje Mo,či je má v pronájmu)mohlo ubírat.Přijdou si na své jak rybáři ,kteří si chtějí chytit větší rybu,tak i ti ,kteří si chutným rybím masem obohatí svůj stůl.Nebudu zastírat ,že patřím do obou skupin.Myslím si ,že do budoucna by to mohl být jeden z životaschopných modelů.Ale jsme stále na začátku vývoje revírů a čas ukáže co se osvědčí a co ne.Alfou a omegou jsou finance ,pokud je 90% platících rybářů zaměřených na lov kapra pomocí krmítka,tak se nelze divit,že se přizpůsobují podmínky právě jim.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkapříček - Profil | Út 16.10.2007 14:24:00

pytlák:přesně jak říkáš...velcí kapři jsou těžce pod svým hmotnostním normálem, je to i typem a chemickým složením vody, ale jakmile tam vysypeš bobky, kuku, pšenicu cokoliv, tak to prostě nesbírají...jen menší...velcí se soustředí na mikroživot nad hladinou a pod hladinou...třeba kapr 65cm, váží jen 2,5-3,0kg

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Út 16.10.2007 10:46:08

lubka : ale pak jde samozřejmě akce K70 proti ochraně jiných druhů ryb. Jestliže by se kapr vrátil v rozumných počtech pouze tam, kam patří, tak proč ne K70, ale ta už na většině těchto vod platí. To, že každá MO chce pro "sebe a své" členy udělat jen to "nejlepší" tlačí všude možně i nemožně tuto korupční rybu, která má samozřejmě své místo v našich vodách, ale K 70 tuto stránku neřeší. Proto ji podle mě nelze začlenit do způsobu svazového hospodaření, ale ta "korupce" láká ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMRKnato - Profil | Út 16.10.2007 10:32:54

Fishky : ochrana a lov jsou úplně odlišné věci jdoucí proti sobě. I proto je lov doplňován ochranou a i ochrana lovem. To, co provádíme my, rybáři, je výkon rybářského práva lovem. Prostor pro tento výkon je řešen určitým hospodařením a o to by mělo jít v rybařině především. Proto jsou i rozdíly v soukromých a svazových vodách. Ne že by to soukromník dělal lépe, ale dělá to pro jiný účel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlubka | Út 16.10.2007 10:27:46

Fishky: ok, pokud to je myšleno jako návodný příklad pro postup při ochraně trofejních vel. jiných druhů tak to chápu. V ČR ve větším rozsahu dle mne věc daleké budoucnosti.
P.S: úplně blbej nejsem:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Út 16.10.2007 10:17:29

lubka: ano, opět souhlasím, pakliže toto nepoberou lidé zde, pak je to opravdu spíše zázrak, když to projde na schůzi svazu :-((( panečku, tady přeci nejde o nějakého kapra, ufff...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel Řezáč - Profil | Út 16.10.2007 10:06:23

kapříček: plně s tebou nesouhlasím.
P.S. Tvá karta je opravdu fraška, nevěřím ti že v 89 letech zahrabáváš někde montáž

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlubka | Út 16.10.2007 10:04:33

Fishky: a co má společného k-70 s ochranou fauny? Proboha. Když je kaprů všude jak sraček. No tak nebudou mít všude kolem metru a 20kg, no a co? Chránit by se měli začít úplně jiné druhy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFishky - Profil | Út 16.10.2007 9:49:01

Mr.Stick: Tady přeci nejde o nějakého kapra... takže máš pravdu, je to zbytečné, není to potřeba, proč taky. Všude je dost velkých línů, okounů, i obyčejných cejnů či karasů, trofejních úhořů a candátů jak noha... je hloupost tímto způsobem chránit vodní faunu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npytlák - Profil | Po 15.10.2007 23:17:17

kapříček: Já jsem se s takovou vodou NIKDY nesetkal .A to trávím u vody fakt hodně času...Chceš říct že pokud dostane ten kapr po hlavě tak to té vodě nějak pomůže? Pokud tam ti kapři jsou a jsou natolik mazaní že poznaji háček je pořád lepší než když jdou do udírny. Myslíš že ti kapři, kteří nezaberou ani na tu zahrabanou montáž jsou nějak podvyživení a strádají? Já si to nemyslím...Kdyby ryba sežrala všechno co najde tak by v těch vodách nebylo brzo vůbec nic.

• Nelíbí 0
• Líbí0