Diskuse k článku: Máme na výkonnější rybářskou stráž?

NMartin M. - Profil | St 3.11.2004 17:21:07

Pavel> nechapu, co jsi chtel rict. Ja jen tvrdim, ze sehnat takoveho cloveka od RS, jaky je tvuj ideal, je nerealne. Predevsim "vzdělání, praxi v právech, rybářství, ekologii, živ. prostředí, správním řízení". Podle mne staci normalni RS jako ted, ale bude si vedom svych pravomoci a bude to delat 8 hodin denne. Aby mne RS otravovala za ekologii a zivotni prostredi, od toho tady asi neni - ma kontrolovat dodrzovani zakonu o rybolovu a RR, nic vice a nic mene. Spravni rizeni se ho vubec netyka, to je zalezitost mistniho uradu, pripadne prestupkove komise (?) a tam muze byt RS jen jako svedek(?).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel | St 3.11.2004 17:06:19

Martin M. : Pak máte otevřenou cestu na úřady práce (Dežo, Laco i Fero) to vemou za za pár Kč a zaměstnají tu i celou rodinu a máme čárku do EU.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | St 3.11.2004 16:54:31

Pavel> v nasem pripade je tim "kamos" (profi-RS) prave hospodar jedne MO. Stret zajmu? Mozna. Tvuj navrh o vzdelane RS je zcela nerealny - to je jako bys chtel po doktorovi, aby sel nekam umejvat podlahy ;-) Myslim, ze RS nemusi byt o nic chytrejsi nez mestska policie (bez urazky).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel | St 3.11.2004 16:29:11

strejka : To, že se diskutuje, nad lecčím je dobré, pro mě je to odreagování, stejně jako si střihnout fotbálek, ale snahy to řešit zde jsou marné, nejsou nihilismem, ale i rybářská loby je velmi silná. Nepodceňujte Novotného Lávku. Svazy evidentně nemají na to, aby zarybňovaly a kontrolovaly velké vody a malé tekoucí vody a natož na nich prováděly jakoukoliv kontrolu.
Stav spěje k tomu , že stát bude provádět dražbu jednotlivých revírů, stejně jako např. u rozhlasových, telefoních a.j. frekvencí a pak mají senioři skutečně po srandě. Pokud by stát velké vody ( Lipno, Orlík, Mušov a dolní toky řek a.j.) zarybňoval a kontroloval, by bylo ideální (rybářský lístek by byl jakýmsi řidičákem). Státní vody, zbylé svazové vody, územní vody, malé vody , soukromé vody a.j.. Problémem jsou pouze peníze a zkostnatělost svazů .. právnických osob.... to je ta hrůza! To jsou ty n.p. reformované na s.p. (státní podniky) Někdo zde prohodil, že dloubat do svazů není hrdinstvím, ale každá zřícenina se musí zrekonstruovat (to doporučuji) nebo zlikvidovat a to by byla škoda.
Martin M: Potom návrh strejka je dobrý tunel a je horší než 100 pytláků. 250 litrů na jednoho kámoše je slušný vejvar. To bych taky bral. Skutečný odborník RS není Franta z Dolní Lhoty na 2 roky. Odborností je skutečně zvládnout, ne jen projít školením jak říká vyhláška a zákon (ano, nebo ne). Znamená mít vzdělání, praxi v právech, rybářství, ekologii, živ. prostředí, správním řízení, mít respekt, být osobností, být neúplatný. Nebýt závislý na svazech, protože investice do jeho vzdělávání a výbavy musí být nemalé, soutavné a nelze po několika letech , pokud se osvědčí, je z jakýchkoliv důvodů měnit (kauza Telička, tzn. kámoši). 250 litrů na jakoukoliv RS jsou vyhozené peníze, keré věci neposlouží. Opakuji, proč tuto činnost nevykonává např. hospodář nebo předseda. Práce navíc ? Pak ať tu ve většině případů dobře placenou práci nedělá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRecon - Profil | St 3.11.2004 15:12:54

Šány: chápu co chceš říct, ty excesy jsou, je to fakt, jenže když ne policie, tak kdo bude řešit - ty grázly u vody, organizovaný pytláky, tlupy vymatlaných hovad s bouchačkama v kapse, ožralý cizince (nemusím konkretizovat) apod.. Stávající, finančně zainteresovaná RS ….?? Asi ne. (a nedivím se) Myslím, že si ty penízky v tomhle případě ráda odpustí. Jediný co udělá, zavolá ty poldy. Ono je totiž protiprávní jednání a protiprávní jednání. A pokud bude RS řešit jen „některé“ protiprávní jednání, nepomůže žádná finanční motivace. V tomhle případě fakt ne. Neřešme situaci u policie, řešme situaci u vody..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠány - Profil | St 3.11.2004 12:54:41

Recon : promiň, možná to myslíš dobře, ale prosííííím policii nééééé, ani PČR ani městskou. Lidi, rybáři, vy proboha nesledujete co se v PČR děje? Drogy, trestné činy, úplatky a já nevím co ještě. Městská policie - brutální zásahy proti občanům a pod. Pánové, moc prosím, policii ne!!!!!! To tedy raději kapituluji a ať je to tedy finančně zainteresovaná RS.
Dík

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRecon - Profil | St 3.11.2004 12:35:34

To co navrhuje JM by podle mě mohla být určitá cesta. Pokusil bych se navázat a rozšířit to. Co opravdu přenechat výkon činnosti RS jekémusi státnímu dozoru, samozřejmě v přenesené působnosti. Každý odbor životního prostředí projednává ze zákona č. 99/2004 Sb. přestupky a správní delikty zjištěné v jeho správním obvodu. Co mu přenechat i výkon kontroly, tzn. vlastní zjištění v terénu obratem řešit u stolu. Cesta od kontrolních pracovníků jakéhokoliv odboru úřadu obce s rozšířenou působností ke „své“ obecní či městské policii je pak velmi krátká a součinnost by neměla být problém, troufnu si tvrdit, že k takové součinnosti je obecní či městská policie přímo předurčena. (Proč taky ne, vždyť obec je jejím zřizovatelem) Rovněž součinnost kontrolních pracovníků jakéhokoliv úřadu s PČR by měla fungovat poměrně bezproblémově i když ne v takové míře, jako policie městská. Nevidím tedy důvod, proč legislativní cestou nezačlenit jakýsi „výkon dozoru v rybářství“ do povinností a pravomocí jednotlivých odborů životního prostředí, (potažmo jejich kontrolních pracovníků), samozřejmě v rámci místní příslušnosti úřadu. A to vše v úzké součinnosti s městkou či obecní policií, která poskytne veškeré materiálně technické vybavení. A od policie městské už je pak jen krůček k přímému spojení s policií státní. Problém je, že i přes rozšíření pracovní náplně stávajících kontrolních pracovníků by to asi vyžadovalo určité navýšení stavu pracovníků jednotlivých úřadů. Vždycky holt něco za něco.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nstrejka - Profil | St 3.11.2004 11:25:32

Článek jsem psal jen jako nástřel možného řešení, jehož přínos by měl být zejména v komentářích, opravách a úpravách, změnách a návrzích. Začíná se to přeci jen trochu rozjíždět.
Vůči návrhu jsem zaznamenal v podstatě jen dvě zásadní námitky.
Šikana ze strany ziskuchtivé RS. Vězte, že tento systém by nedával RS jiné pravomoci, než má již dnes. Máte-li strach ze šikany po zavedení tohoto systému, mějte strach už nyní. Má-li RS možnost šikanovat rybáře, něco je špatně, ale to není problém tohoto návrhu. Hledejme cesty, jak jí v tom zabránit, nehledě na systém v jakém bude fungovat, a ne cesty, proč to a ono nejde. Pravda ale je, ze systém hodnocení pouze za „výkony“, ji k tomu může dát další důvod. Hodnocení za provedené kontroly má něco do sebe, ale v zásadě nemotivuje RS ke kontrole jako takové, ale zase jen k obcházení kamarádů, jak je tomu dosud. Obecně si myslím, že alespoň nějakým podílem by měla být RS odměněna za postižený přestupek a že by měla být alespoň nějakým podílem placena z peněz hříšníků. Nemotivovaná RS nebude makat, motivovaná bude prudit, proto je potřeba vymyslet rozumný funkční kompromis.
Další obava pramenila s obrovského nárůstu administrativy. Nevím, jak přesně administrativa spojena s členskou základnou v jednotlivých MO funguje. Předpokládám, že každý člen má jakousi kartu, do které jsou zapisovány platby za členství, povolenky, brigády (zaplatil, odpracoval, nemá povinnost). V nejjednodušší verzi by přibyla jen jedna kolonka - kauce (zaplatil, propadla) + RS dostal tolik a tolik. Jinými slovy nemám z toho extrémní obavu a nikdo zatím nenapsal, v čem by administrativa konkrétně měla tak závratně narůst. Mně to zatím zjednodušeně vychází na jeden sloupec v Excelu + pár návštěv banky. Centrální registr by se musel zadat profíkum a zaplatit, to je jasné.
Mě prostě už nebaví jen remcat, jak to všechno stojí za h…, jak nikde nejsou ryby, že spousta rybářů nectí ani ty základní pravidla hry a deset hodin vymýšlet důvody, proč to a ono nejde, když můžu hodinu přemýšlet nad tím, jak by to jít mohlo. Obávám se, že Svaz sám v této věci nic neudělá. Současný stav je neudržitelný a je jen otázkou času, kdy Svaz začne postupně ztrácet své revíry. Bližší podmínky pro příští rok jsou jasným důkazem, že v čele Svazu sedí sebevražedné Charariem podplacené komando. Neskromným cílem tohoto textu tedy byl vznik prodiskutovaného, kompromisního, reálného návrhu jak zajistit nejdůležitější východisko pro nutné změny – efektivní kontrolu a jeho případné nabídnutí Svazu. Proto pište, vymýšlejte, dřív než bude pozdě… Diky všem za reakce a jen tak dál. Judgement day is coming!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJM - Profil | St 3.11.2004 8:47:29

"Hraji" chtěl nějaký smysluplný námět. Nevím jestli je tohle smysluplné,ale co to zkusit nějakým způsobem přehrát na městskou či obecní policii podle sídlo MO? Samozřejmě by se musel upravit zákon o MP,ale to by v zásadě neměl být takový problém. Konečně, ryb. lístky stejně vydávají městské či obecní úřady, tak by to tak od věci nebylo ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | St 3.11.2004 8:34:18

Pavel> odmenu by RS nedostavala z vybranych penez za prestupky, ale z penez svazu. V MRS se ted odsouhlasilo 2,5mil Kc na pristi rok pro RS - zrejme pro 10 lidi. Letos to jeste bylo 0,5mil a platili se z toho 2 lide, bohuzel vsak zamestnanci jedne MO, kde (alespon jeden z nich, co cim) pracuji na plny uvazek a az po sve praci by meli delat profi-RS. Co jsem vsak slysel, tak kontrolovat chodi akorat v sobotu po pulnoci pote, co sami dochytaji. Nicmene si myslim, ze 250 tis. kc/os/rok neni az tak maly peniz na to, ze ten clovek ma velmi "svobodne zamestnani s velice pruznou pracovni dobou" (chapejte jak chcete). Jeste prosimte definuj skutecneho odbornika RS - podle mne staci znat to, co ma znat kazdy rybar (zakon a RR) a nebat se.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel | St 3.11.2004 0:50:31

Martin M. : Pokud platí zákon "o rybářství" z letošního roku, tak výnosy z pokut jsou příjmem příslušného kraje s velkým K (ne krajského svazu) tečka. Pokud si zde někdo brousí zuby na korunky tak je minimálně neinformovaný. Veškeré náklady z fungováním RS nese uživatel revíru. S trochou štěstí by se do tohoto "procesu" nechaly zainteresovat i některé státní orgány, působící v obdobném segmentu činnosti, viz jak jsem uvedl. (Je to jen návrh). Výkon RS není jen posilováním ega příslušníka RS na úkor rybářů a z tohoto důvodu by byl dobrý odstup RS od členstva. Skutečný odborník co by měl šanci vykonávat RS v zaměstnanackém poměru tě vyjde se všemi náklady na cca do 1 milionu korun ročně. Je to obdobný důvod proč menší obce nezřizují obecní policii. Ještě si někdo myslí, že pár vyšátraných kapříků z kapes nenechavců za to stojí?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrybopet - Profil | Út 2.11.2004 21:00:55

Je to úplne jednoduché,mzda RS by bola percentuálnym podielom z vybraných pokút,tak ako je to pri zaplatených faktúrach napr. v stavebníctve.Ak by na seba nezarobial,tak žijeme v super morálnych krajinách.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 2.11.2004 18:53:31

pavel> proc by to nemel byt rybar? To nachapu.
Hraji ale mel na mysli predevsim system kontroly teto placene RS, protoze dnes nemas sanci zjistit, kde tento "zamestanec" (zrejme spoluprace jedine na ZL) vykonaval kontrolu a jak casto a jestli pritom nedela treba jeste dalsi zamestnani. Jedine az na konci roku podle zapisu v ulovkovych listech muzes trochu rekapitulovat, ale to je pozde. Stejne tak je slozite proplaceni jizd autem a dalsi naklady s tim spojene.
Mne napada snad jedine, ze RS nosila sebou digitalni fotak a vzdy si vyfotila ulovkovy listek a povolenku kontrolovane osoby, kde by byl videt zapsany revir a datum. Odmenu by dostaval za pocet kontrol a pocet navstivenych reviru. Samozrejme i tohle ma sve mouchy - napr. RS by nechodila na reviry, kde chodim malo rybaru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel | Út 2.11.2004 18:33:22

Rozhodně profesionální RS nemůže být z řad rybářů, to je snad všem, co to myslí teď naprosto vážně, jasné. Stát na to další úředníky nedá, tzn. zbývá možnost aby se na tomto řešení podílela policie státní nebo obecní, případně někdo z agentury ochrany přírody a krajiny ČR. RS by měla být na úrovni odborné i morální a patřičně ohodnocena patřičně vysokým fixním platem! Otázkou je zda by kontolu rybářů, pokud by to bylo nutné v MO prováděl hospodář s např. předsedou, což by je možná nutilo jednat vždy férově, aby je členové opět zvolily. Rozhodně pryč se všemi rádoby ostrými hochy, místními patrioty, kamarádíčky a šerify, nebo mají MO a svazy tolik peněz aby jimi plýtvaly za odměny a další platy?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 2.11.2004 16:51:31

Prosím zcela vážně všechny, kteří hovoří o profesionální a poloprofesionální rybářské stráži, aby sem napsali, jak si představují, že to bude fungovat, jak bude zajištěna kontrola výkonu jejich práce, jak je platit a od čeho odvozovat jejich odměnu. Mluví se o tom již dlouho, a žádné konkrétní použitelné nápady neexistují. Pokud sem dá někdo něco skutečně použitelného, slibuji, že se zasadím o realizaci v praxi, t.j. v MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NR.R.K: - Profil | Út 2.11.2004 16:30:30

Můj názor:
Změnit nefungující RS (mne kontrolovali 1xpři zahájení) alespoń částečně za profi nebo poloprofi.Zaplatit to zvýšením příspěvků a dotací od MV ČR,protože dodržování zákonů je koneckonců věcí policie.(to že současný člen RS kontroluje svůj úsek revíru a do očí bijící přestupek vjiném revíru,kdeje na rybách,nemůže řešit je blbost a to jak dobrovolník kontroluje nepřístuponé údolí řek u nás v kraji si taky nepředstavím.)
Další logická věc je omezit počet ušlechtilích ryb na jednu povolenku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndrda - Profil | Út 2.11.2004 15:30:03

malys: chlapče, chlapče, co to plácáš? - "Já teda RŘ nedodržuji, protože mi to nevyhovuje. Když ale uděláme řád, který mi bude vyhovovat, tak ho budu dodržovat." - Bohužel nejsi sám, co se
takto staví k pravidlům, které jsme si všichni, co máme rybářské
papíry, dobrovolně vzali za své. Víš kolika lidem nevyhovuje, že si
můžou ponechat jen dvě ušlechtilé ryby nebo že je zrovna doba hájení, když má nejvíc času chodit na ryby? To by tady byla (nebo už je ?) pěkná džungle. Jestli se mi něco na pravidlech nelíbí, mám možnost se aktivně podílet na jejich změně. Je jen na každém, zda tu možnost využije. Ale do té doby, než začnou platit pravidla nová, musí dodržovat pravidla stávající.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠány - Profil | Út 2.11.2004 15:30:00

Pavel : já tě nechci nadzvedávat. Nejde ani o lustrace ani kontroly, ty já taky nesnáším. Jen mě trochu začíná vadit to škatulkování na různé kategorie rybářů. Ale to nic. Já mám rád všechnu vodu. Voda mě prostě fascinuje aniž bych měl nahozeno. Prostě se dokážu na vodu dívat ať už je to stoják nebo řeka. Strašně mě to uklidňuje. A s těmi gaunery a darebáky se s tebou ztotožním. Bohužel, ale ono je jich víc a víc. Jak píšeš problém s časem, to mám i já. Takže pro mě návštěva u vody jsou zatraceně vzácné chvilky. No a proto jsem reagoval tak, že bych nerad aby mi to znepříjemňovala nějaká ekonomicky zainteresovaná RS.
Zdraví Šány.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRadek S. - Profil | Út 2.11.2004 15:16:03

Hlavní problém je v tom, že stále mnoho členů ČRS chápe rybařinu pouze jako určitý způsob levného nabytí rybího masa, kdy mnohdy jejich chování přímo odporuje ideálům v zakládacích stanovách ČRS. Když se podaří toto změnit, pak nebude potřeba dalších opatření, která dělají z rybářského řádu,resp.zákona,vyhlášky nepřehledné bludiště.
Řešení lze nalézt u zahraničních kolegů, kde se tento problém řešil velmi jednoduchým způsobem. Cena povolenky se radikálně zvýšila a odrážela se od množství ulovených ryb. Pro zjednodušení: příznivec Catch and release=200 Euro/celoroční povolenka,rybář s 20 kusy ušlecht.ryb/za rok=400 Euro/celoroční povolena. Tímto způsobem došlo k lepšímu profinancování celé oblasti rybářství(výkonnější ryb.stráž, ne kvantitativní,ale kvalit.práce ryb.organizací,výchova mládeže,obnova vod,zlepšení technologie atd.)!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel | Út 2.11.2004 14:29:20

Šány : Já chci chytat ryby, pokud na to vyšetřím čas, nechci nikoho lustrovat ani kontrolovat, to přenechám svazům, které tento stav zavinily (před rokem 89 a stále v něm pokračují). Svým názorem jsem se jen pokusil nastínit jiné řešení, než represi a poznamenat, že máme také menší řeky, na které se jaksi pozapomíná, ale možná je to dobře a pokecat. Na gaunery a darebáky, které nemusíš potkat jen u vody je dobré doplnit výstroj o devítku pod paži.

• Nelíbí 0
• Líbí0