Diskuse k článku: Máme na výkonnější rybářskou stráž?

NŠány - Profil | Út 2.11.2004 8:54:59

Pavel (Po 1.11.2004 21:45:32) : dík za vysvětlení kdo je to opravdový rybář. Myslím, že s tebou mohu souhlasit až na to "nejsou v rozporu se zákonem", to nevím co tím myslíš. Jenom mě pořád není jasný jak to u té vody poznáváš.
Zdraví Šány

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel | Po 1.11.2004 21:45:32

Omlouvám se opravdovýýým rybářům s tím, že toto fórum beru jako diskusní a reagoval jsem, na z mého pohledu lidský nesmysl autora strejka, souhlasím s příspěvky sultana 007, JM a rybomila. Za opravdové rybáře považuji lidi, kteří bezpečně poznají alespoň 10druhů ryb, vědí na jaké nástrahy kdy a kde lovit, nejsou v rozporu se zákonem a mají vztah k přírodě, což je mnohde i cca 2/3 členské základny.
Nerozumím tomu, že chudý důchodce neprotestuje proti drahým autům, pojištění, benzínu, pivu, kreditu do mobilů, drahé elektřině, plynu, vepřovému, jen když ta povolenka bude za pár stováků. V servisu dám 2 kapry za opravu brzd, Fandovi 3 pstruhy za kanystr benzínu a sumce doktorce za novou protézu.
Moji touhou je také si u řeky aktivně odpočinout, ale za to, že něco atraktivního mohu chytit ( mimo zápalu plic) si i připlatit. (za mých letošních cca 8 výprav k řece jsem o slušnou rybu nezavadil.) Pozn. na můčky kapry nechytám. Mám sice pár pěkných tloušťů, ale na pstruhy, lipany, podoustve, okouny i říční kapry jen vzpomínám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPřichy - Profil | Po 1.11.2004 19:26:52

Vasemu clanku "Máme na výkonnější rybářskou stráž?" jsem dal znamku 5, protoze ...
no, vím že to vžádném případě nemůžu srovnávat s kriminalitou mládeže (14-ti letý podezřelý z vraždy apod.), ale myslí si někdo, že snížení věku strestně právní zodpovědnosti pomůže?? Co řádně spolu s výchovou využívat ty prostředky, které již jsou k dispozici?
Jinak jsem letos ještě porybnýho neviděl, ale řeknu vám, že většina z těch co znám chytá na tři pruty, bere co zabere :) atd. atd.
PS: proč musím napsat komentář, když hodnotím článek záporně, když si myslím, že jakákoli represe je úkon deset minut po dvanácté??

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMacOS | Po 1.11.2004 17:46:26

dal jsem článku bůra - je to dvěma slovy snůška hloupostí, a je vidět že pisatel a ani mnozí přispěvatelé (typicky MM) nemají šajnu do čeho se vlastně chtějí pouštět.
dalo by se to udělat jedině tak, že by se s tím šlo přímo za grossem a ten - jak ho tak znám - by mohl být přátelsky nakloněn myšlence zřídit na MV speciální útvar pro boj s rybářským zločinem.
jinak to ale nemá šanci - nic ve zlém.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRecon - Profil | Po 1.11.2004 16:19:47

Článek je myšlen upřímně a je jen a jen dobře, že se zabýváme myšlenkami řešení tak citlivého problému, jakým výkon činnosti rybářské stráže je. Nastíněné řešení formou finanční motivace, tedy „..pokud by RS chtěla vydělat, musela by zintenzivnit kontroly..“ však osobně považuji za velmi nešťastné, lépe řečeno zcela nepřípustné. Činnost RS by měla být čistým výkonem státního dozoru nad dodržováním platné právní úpravy v dané oblasti. Pokud má RS kontrolovat v terénu dodržování zákona (a neřešme v této souvislosti jeho kvalitu) + postupovat zjištění a podklady k dalšímu řízení – nic víc, nic míň, nemůže se tato kontrola zvrhnout v prostý hon za výdělkem !! Nikdo, nikdy a ničím a už vůbec ne hrozba „..možné kontroly policií..“ pak nezabrání RS v tomto excelentním byznysu. Níže doporučované zdražení povolenky na 10 tisíc a víc považuji otevřeně za nesmysl. Zdražení ano, ale o několik tisíc… ??!!.. Problém to rozhodně nevyřeší, ba naopak, pro spoustu lidí se bude jednat o konec rybaření v souladu se zákonem, tj. s platnou povolenkou. A řady pytláků nám porostou geometrickou řadou.. Rozumím tomu, že pro někoho není částka až tak závratná, pro někoho možná směšná, ale je hodně těch, pro koho by byla zničující..Tolik můj názor, autorovi článku určitě uznání a dík..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrybomil | Po 1.11.2004 15:52:11

Mne loni ani letos RS nekontrolovala, podobně tomu je i jiné roky. Masových nájezdů po nasazení se neúčastním,chytám na vodě kde je obtížný přístup atd. Jsou prostě pohodlní a líní. Když jsem byl RS, dostal jsem nejnepřístupnější část revíru, za těch 6 let nikdy nikdo se mnou nešel, zato já musel jít vždy s někým na část, kde určitě lidi budou.Nejvíc členů RS bylo jen proto, že měli lacinou povolenku.
Zdražit povolenku možná, ale nějak výrazně? To už jsem tady řekl, ti neposlušní se přesunou mezi pytláky. A rybáři si zas jen upletou biče na své kolegy. Jsem pro naprosté oddělení profiRS od svazu či jiných organizací, prostě státní orgán. Jako mají např. v Dánsku bezpečnost práce - přijede kontrola, zjistí závady a zavolá policii. Ta má své odborníky, vysmahnou pokutu a basta. Když to tak nebude, bude mít vždy RS svůj kamaráčoft.Chci vidět v praxi dodržování zásad " spotrovní " povolenky C&R.V současné ČR utopie, neb už před 15 roky náš tatíček Klaus nás učil chovat se tržně. A mnozí to berou doslova - trhni co můžeš. Ale článek hodnotím jako přínosný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGroow | Po 1.11.2004 14:03:49

Myslím, že tak jak je to popsané v článku to je nereálné. Ovšem je to dobrá idea správným směrem. Určitě je potřeba zásadně změnit RŘ. Tak jak je to popsal Strejka tak by se situace mohla vyvíjet dvěma směry. Ano u vody budou rybář, ale podělaný až za ušima, že jim RS najde nějaký nedostatek. A nebo by to mohlo být jak píše JM.
Já osobně chytám stylem C&R a na nikoho kdo si nese domů kapříka neukazuju prstem "Hele masař". Že chytám C&R je moje rozhodnutí a nikomu ho nenutím, protože by to nemělo žádný smysl.
Můj názor je, že by se měli vydávat dva druhy povolenek. C&R a klasická. U sportovní povolenky by bylo povoleno chytat 24h denně, bivakování, vyvážení možno i lov na tři pruty. A žádná ryba
domu. Ačkoliv nejsem si jistý jak to přesně funguje v ČRS a MRS tak předpokládám, že většina peněz jde do nákupu ryb. Berme to z toho pohledu, že sportovní rybáři si ryby domu prostě neberou.
Samozdřejmě příjdou reakce, že ONI můžou TO a TAMTO. Každý by se mohl rozhodnout jakou povolenku si koupí. Jestli potřebuje mít mražák nabouchanej rybama nebo sportovní zážitek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPan Pikesson | Po 1.11.2004 13:26:40

Profesionalni straz ano, ale financovana jinym zpusobem. Predneseny navrh nepovazuju za realny, byla by to silena administrativa. Cenu povolenky zvysit, dejme tomu o 1000 Kc a ze zvysene ceny straz financovat. Castka 1000 Kc je velice orientacni.
PS: 20.000 Kc v urocich z 650.000 na time depositu nedostanes ani nahodou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlipanek | Po 1.11.2004 13:25:37

Tak asi takhle: Když jsem upozorňoval jednoho sprejaře, ať nám nesprejuje na barák, tak mě začal honit s kudlou po ulici. Ulice byla plná lidí, kteří se rozestupovali a tvářili, že mají na starosti něco hrozně důležitýho někde jinde. Nakonec tu kudlu po mně hodil, ale netrefil se. Na 158 to dlouho nikdo nezvedal, a pak mi řekli, co vlastně chci, když nejsem ani zraněnej. Když nám vykradli byt, a byla velká šance, že ten maník je ještě v domě, tak policajti se mnou odmítli jít do sklepa, že prý tam jsou kilometry a kilometry chodeb, že to znaj, že to nemá cenu. Postrachem vod jsou:
1) opravdičtí pytláci, co teď půjdou v noci vybírat malé potoky narvané třoucíma se pstruhama,
2) masaři a hovada mezi rybáři

A teď mi řekněte, když potkáte takového pytláka nebo hovado, (ten sprejer byl takový vymatlaný hovado s nudlí u nosu), co asi uděláte (jsa RS). Zlomíte mu prut? Budete volat policii? Vytáhnete kudlu? Nebo rovnou mu jednu ubalíte bez výstrahy? Anebo ho pro začátek přátelsky upozorníte, že pytláctví je takový docela nehezký, nepěkný,..., zkrátka ošklivá věc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 1.11.2004 12:52:47

Pavel: jsi vedle jak ta jedle kolego, mám vybavení za desítky tisíc a nic nebagruji, letos jsem si nevzal z českých vod ani šupinu a znám takových lidí poměrně hodně, ale nejsem rozhodně C&R,
co se týče malých vod, asi máš na mysli "revíry místního významu", to je věc, která je specifická v ČR, takže bez komentáře.
A když vidím napsané slovní spojení "opravdoví rybáři" napadá mě mnoho asociací a nevím, jestli bych se do této skupiny zařadil, nevím jak posuzovat onu opravdovost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NŠány - Profil | Po 1.11.2004 12:16:39

Pavel (Po 1.11.2004 11:18:35) :
cituji :"Umožnit na nich lov mládeži a důchodcům za symbolickou cenu a větší zarybňování směřovat do ostatních vod, kam by měli přístup opravdoví rybáři, jak tomu bylo kdysi?"
Prosím dotaz: kdo to jsou ti "opravdoví rybáři"? Znamená to tedy kupříkladu že jsi dobrý "opravdoví rybář", ale jak ti pošlou první důchod tak to už nejsi "opravdoví rybář"?
Dík Šány

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ngulll Honza - Profil | Po 1.11.2004 12:08:32

Vy jste asi trochu blázni, jak by mohl student nebo i ty děcka ze základky dát 10-15000Kč. Píšu to protože mi je 17 a jsem taky dá se říci kaprař. Všechno pouštim a taky chytám přes noc akorát mě a kámoše letos chytli, takže podle toho návrhu už bych měl litr pryč.
Prosím Vás neblázněte s těma 10tisícema to můžem jít rovnou chytat na Vrbenskej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJM - Profil | Po 1.11.2004 11:46:30

Trošku mi to připomíná kdysi velmi oblíbenou stolní hru "Monopoly". Přesuny kauce, bonusy, malusy, předplácet si na pokuty, ještě mi tam chybí burza povolenek a pokutových bloků. Je mi jasné, že můj názor je asi ojedinělý nebo jsem ho spíš jako jediný napsal, ale je to blbost. Kdo by to zvládal administrativně? naše MO nemá ani telefon do kanceláře, natož pak nějakou vyspělejší techniku. Proč tady pořád každý přivolává na rybáře další a další kontroly a omezení? Když jdu k vodě, tak si tam jdu odpočinout a ne se třást strachy jestli mám pozapínaný knoflíky a rovně čepici (takhle končila kdysi na vojně spousta vycházek). Je mi jedno jestli něco chytím, ale jdu tam za klidem, nahodit si pruty a čučet do vody a ne přemýšlet jestli jsem něco neopoměl, neudělal špatně atd. Jestli chce někdo masařit všechno na co přijde, bude to dělat pořád a nikdo tomu nezabrání,ale neotravujte víc a víc obyčejné rybáře, kteří se neřadí do žádné kategorie, jen prostě chodí na ryby. Děláme z toho něco, k čemu to snad nebylo určené. A povolenka 10 - 15 000,-Kč??? Výborně, proč ne, ale pak je potřeba vyzbrojit každou RS samopalem a oddílem policajtů, protože se začne pytlačit mnohem víc než dosud a na úplně jiné úrovni než teď. Nevím, nikomu to nenutím, ale je to můj názor. Možná neobratně formulovaný, možná špatný, ale nestojím o pořád a pořád přísnější podmínky, o víc a víc kontrol, o větší a větší buzeraci. A teď mi můžete nadávat jak chcete, já to snesu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVlada S. - Profil | Po 1.11.2004 11:28:09

Obecně je téměř jakákoliv idea přínosem, jen se nesmí zvrhnout, proto si i strejkova článku jako takového cením, i když se spoustou věcí se ztotožňovat nemusím. Hlavně se naztotožňuju s hmotnou zainteresovaností RS na přestupcích. Příklad - revizoři v MHD. Všimněte si koho kontrolují v Praze - jiná barva pleti, jiná řeč, hurá na něj, ten určitě nějakou chybu udělal a když jsou dost sprostý a arogantní, to nemluvím o tom, že neumí ani slůvko cizí řečí, tak se z cizince něco dostane. Výsledkem je ostuda a to, že skutečný černý pasažér je v pohodě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPavel | Po 1.11.2004 11:18:34

hraji: Nevím jak u Vás na Moravě, ale větší prasárna na některých revírech jsou "malé vody". Coč takhle tento gard prohodit? Umožnit na nich lov mládeži a důchodcům za symbolickou cenu a větší zarybňování směřovat do ostatních vod, kam by měli přístup opravdoví rybáři, jak tomu bylo kdysi? A o ceně povolenky: Kdo si může dovolit výbavu za desetitisíce a "můčky s posilovači boilí" za tisíce, proč by měl bagrovat vodu za stovky?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsultan007 | Po 1.11.2004 10:18:29

Hovoríte o pytliactve členov zväzu a ako ich postihovať? Pritom pytliaci"mäsiari" sú nečlenovia a proti nim nemáme žiadne prostriedky okrem zákona, ktorý je dosť ťažko vykonateľný!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRush - Profil | Po 1.11.2004 10:08:42

Jsem rád, že se našel někdo (strejka), kdo přišel s nějakým návrhem, jak špatnou situaci řešit. I když by se strejkovy návrhy musely jistě ještě nějaký čas vylaďovat, ale z principu se mi líbí určitě víc než chytré návrhy na zdražení povolenek na 10 - 15 tisíc.
Proč se někteří navážíte do někoho, kdo přišel s nějakým návrhem, nad kterým jistě nějakou dobu musel přemýšlet? Co jste vymysleli vy,
kteří strejkovy návrhy kritizujete? Při přesném stanovení pravidel a zavedení limitů nemůže mít problémy s RS nikdo, kdo chce tato pravidla dodržovat, a kdo nechce běžte už s prominutím do pr....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGudaska - Profil | Po 1.11.2004 9:55:09

Návrh, popsaný v článku, má jistě své háčky, ale obecně mi připadá jako velmi rozumné řešení nerozumného stavu.
mira S > Nejsem ani mládežník, ani důchodce. Dovoluji si ale upozornit na fakt, že principielně odmítám nárazové radikální zvýšení ceny povolenek ze dvou důvodů: "Přestupkáře" nevyřeší zvýšení ceny povolenek, neboť právě je (osobní zkušenost z Orlíka, Lipna, Slap) peníze příliš nezajímají. Spíš je od vody vyžene důsledná a častá kontrola dodržování RŘ - podle některých reagujících "buzerace". A druhým důvodem je to, že odmítám plošně potrestat všechny rybáře za to, že si někdo neví rady s pytlačící menšinou, která je ovšem - díky dlouholeté tradici v naší zemi - většinou paradoxně tolerována až hájena.
RS je pro slušného rybáře pomocníkem, hájícím jeho zájmy. Že ne každý její člen se chová tak, jak by měl je právě možná tím, že je zřízena na poněkud zastaralých principech. Hmotná zainteresovanost by jistě přivedla do řad RS lidi, kteří dělají různé "vedlejšáky", aby měli třeba na rybařinu. Což jsou ve většině případů lidé ze zcela jiné věkové kategorie, než většina současných členů RS.
Pokud chci nějakou změnu, je třeba hlavně hledat cestu, jak ji prosadit a ne dokola hledat důvody, pro které to nejde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 1.11.2004 8:42:23

Článek je pokusem o řešení v současné době rychle neřešitelného problému. Hlavním problémem rybářství je, že z klubové činnosti se stalo masové těžení ryb. V dobách, kdy se na členství ve spolku čekalo i několik let, než někdo umřel nebo se odstěhoval, byl i vztah ke spolku jiný. Nevím o žádném rychlém řešení. Nezvládnou to ani peníze za povolenku ani jiná restrikce. I dnes existují nástroje na úrovni MO MRS a ČRS jak se zbavit těch nejkřiklavějších případů pytláctví. Stačilo by člena za pytláctví vyloučit na tři roky ze svazu. Nástroje ve Stanovách na to máme (mluvím za MRS).
A teď několik připomínek k reakcím níže:
jura: pane kolego, nikdy, podotýkám nikdy, jsme nechodili s kroužkem ke Svitavě ve čtvrtek, z toho prostého důvodu, že již 20 let je kroužek v úterý. A pokud si myslíš, že bys ty děti zvládnul lépe, máš šanci, rád ti umožním s dětmi v MO Brno 3 pracovat. Mohl bych to vyřešit jednoduše, nechodit s nimi k vodě vůbec a nechat je napospas vlastním pokusům a omylům, ale to bych byl ještě zbytečnější než teď, ne?
laky: tvoje poznámka asi směřovala ke mně. Musím opravit tvé špatné mínění o vrcholném orgánu MRS. Z devíti členů rady jsou pouze 3 ve věku nad 60 let. Zbytek je v rozmezí od 40 do 55 let. Většina z nich je akademicky vzdělaná a používají internet a elektronickou poštu jako běžný pracovní nástroj. Takže možná že hovoříš o vedení vaší MO, ale pokud vím, tak i to není jen ze samých důchodců. A pro tvoji informaci, v naší MO má výbor 8 členů a z nich neumí na počítači dva. Ostatní jsou na velmi slušné úrovni. A znám mnoho velkých organizací, kde to bez počítače ani nelze zvládnout. A znám mnoho organizací, kde se na počítač nezmohou ne finančně, ale zabedněností. A všichni jsou ve svazu stejně platní.
mira S.: považuješ Martinův názor, že by se ztratil pro mnoho lidí smysl života, za bombu. Já mohu potvrdit, že by to tak skutečně bylo. V rámci klubové činnosti v naší MO přejeme všem rybářům, kteří se dožívají výročí k narozeninám. Samozřejmě jen ke kulatým, Začínáme u 50. Ale u těch nad 80 přejeme každý rok. A dost často jsme jediní gratulanti. Co pro takového člena MO, který si každý rok koupí povolenku, pokud je nedostane od výboru zdarma jako jeden ze tří nejstarších členů MO, a přitom nejde na ryby, znamená členství ve spolku, si neumí většina lidí představit. A on se cítí být členem spolku právě proto, že si může koupit povolenku. Takže cena povolenky na 10.000,- je prasárna zaměřená proti dětem a těmto starým zasloužilým rybářům.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRobert(původní) - Profil | Po 1.11.2004 8:41:59

Vyhodit od vody důchodce, studenty a fotry od rodin tím, že se povolenka nemravně zdraží je blbost. Akorát by vzrostl počet pytláků a komunistických voličů. Navíc na jednu stranu tahat peníze z kapsy každého rybáře a na druhou stranu utratit 7 miliard za bagrování a napřimování toků, čímž se zruší i to málo trdlišť, které bylo, mi připadá velmi hovadoidní.

Podle mne by situaci velmi napravilo omezené vysazování kaprů. Pokud by masařky neměly takové pspěchy, které mají, přestaly by k vodě jezdit.

• Nelíbí 0
• Líbí0